Aluminium of kunststof kozijnen qua levensduur?

quote:

Op maandag 12 mei 2025 14:19 schreef jogy het volgende:
Lekker dan.

De ene negeert me gewoon en stuurt enkel een kunstof draai-kiep optie maar is in totaal rond de 6000 euro en de ander stuurt alleen de duurste optie en als ik het zo lees krijg ik dan gewoon 3 aluminium schuifpuien als kozijn en daar vliegt het meteen naar 15000 euro. Onthoud even dat het allemaal ramen moeten zijn en op de eerste etage zit maar als ik het lees krijg ik er ook meteen sloten op want ja het is een mini schuifpui . Eigenlijk alleen maar minder veilig lijkt me, als het slot ook aan de buitenkant zit.

edit: Ah een beetje gegoogled en het is niet zo ernstig als dat, slot zit alleen aan de binnenkant en ze worden ook als raam gebruikt en gemaakt op basis van dat gebruik. Even op de site gekeken van de aluminium kozijn fabrikant en ze zijn sowieso ook 2,5 keer duurder dan de andere offerte dus daar word ik geen oor bij aangenaaid iig.

edit: voor het kunststof kiep/draai kozijn is het Schüco Verdiept 15° en voor de schuifraam optie: Aluprof MB-59 Slide, kunststof heeft wel betere isolatie van deze twee opties overigens (0,7 tegenover 1,9 van aluminium)

Ik ken Schüco alleen maar van aluminium kozijnen en in die tak behoren ze wel tot het hogere segment. Ik wist niet eens dat ze ook kunststof kozijnen maakten maar afgaande op de merknaam is het geen rommel.
De Aluprof ken ik helemaal niet en naast dat het gek klinkt om op de eerste verdieping een schuifpui-systeem toe te gaan passen ben ik ook niet kapot van de isolatiewaarde. Je moet wel goed kijken welke waardes je vergelijkt (Uw, Uf enz,) maar zo ver ik het BBL goed begrijp moet een kozijn (glas+kader) een minimale U-waarde hebben van 1,65. Daar gaan deze schuifpuien niet aan voldoen. Akoestisch zijn schuifpuien ook altijd lekken. Ik weet niet of je geluidbelasting op je kozijnen hebt maar dan ga je van deze kozijnen niet blij worden.

Aluprof: doe in ieder geval ook even een prijsvergelijking met Creon. Wij hebben dus ook Aluprof (MB70).

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 22:58 schreef jogy het volgende:

[..]
Ah, dank voor deze informatie! en ondertussen heb ik al wat meer bronnen gevonden voor aluminium schuiframen en aluprof zit sowieso 1,5 keer boven de prijs van de rest, als het dan ook nog niet helemaal voldoet aan het geadviseerde isolatie minimum wordt het al snel jammer idd.

Toevallig laten we binnenkort een energielabel maken, kan je wel laten weten wat het wordt met onze Aluprof ramen. Ik zie net dat die 1,5 isolatiewaarde hebben.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 06:12 schreef Seven. het volgende:
Ik zie net dat die 1,5 isolatiewaarde hebben.

Is dat de isolatiewaarde van het profiel zelf? Of ~ van het hele kozijn?

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:15 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Is dat de isolatiewaarde van het profiel zelf? Of ~ van het hele kozijn?

https://aluprof.com/nl/produkt/mb-70#fabrikanten-architecten

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:36 schreef Seven. het volgende:
https://aluprof.com/nl/produkt/mb-70#fabrikanten-architecten

Staat Uf > 1,5 W/m²K. De "f" staat voor frame, het kozijn. Bij HR+++ isolatieglas ligt de U-waarde rond de 0,6W/m²K.

HR+ glas zit op 1,5 W/m²K; die Uf > 1,5 is dus slechter dan HR+ glas.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:36 schreef Seven. het volgende:

[..]
https://aluprof.com/nl/produkt/mb-70#fabrikanten-architecten

Ahh oke, dan zegt die 1,5 niet zoveel. Anders was het wel erg hoog (dus laag in isolatiewaarde)

quote:

HR+ glas zit op 1,5 W/m²K; die Uf > 1,5 is dus slechter dan HR+ glas.

Voor de meelezers: dit is zonder de juiste context een vrij zinloze vergelijking. Hier wordt de isolatiewaarde van op zichzelf staand isolatieglas vergeleken met de isolatiewaarde van een op zichzelf staand profiel. Niemand heeft alleen glas, of alleen een profiel in zijn gevel zitten, maar altijd een combinatie van beiden.

Appels met peren vergelijken, dus.

Uiteindelijk gaat het om het totale pakket van een profielsoort in combinatie met een type isolatieglas wat in zijn geheel een bepaalde isolatiewaarde heeft. Omdat het oppervlakte glas (meestal) een veelvoud groter is dan het profiel eromheen, zijn de kleine verschillen in isolatiewaarden van het profiel zelf in het complete geheel vaak relatief klein en dus minder belangrijk.

Wanneer je een kozijn hebt met veel vleugels, of met (echte) vakverdeling, dan wordt de isolatiewaarde van het profiel zelf pas relevant.

[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 13:11:18 ]

quote:

Op maandag 12 mei 2025 23:37 schreef _mido het volgende:

[..]
Ik ken Schüco alleen maar van aluminium kozijnen en in die tak behoren ze wel tot het hogere segment. Ik wist niet eens dat ze ook kunststof kozijnen maakten maar afgaande op de merknaam is het geen rommel.
De Aluprof ken ik helemaal niet en naast dat het gek klinkt om op de eerste verdieping een schuifpui-systeem toe te gaan passen ben ik ook niet kapot van de isolatiewaarde. Je moet wel goed kijken welke waardes je vergelijkt (Uw, Uf enz,) maar zo ver ik het BBL goed begrijp moet een kozijn (glas+kader) een minimale U-waarde hebben van 1,65. Daar gaan deze schuifpuien niet aan voldoen. Akoestisch zijn schuifpuien ook altijd lekken. Ik weet niet of je geluidbelasting op je kozijnen hebt maar dan ga je van deze kozijnen niet blij worden.

Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 11:06 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Voor de meelezers: dit is zonder de juiste context een vrij zinloze vergelijking. Hier wordt de isolatiewaarde van op zichzelf staand isolatieglas vergeleken met de isolatiewaarde van een op zichzelf staand profiel. Niemand heeft alleen glas, of alleen een profiel in zijn gevel zitten, maar altijd een combinatie van beiden.

Appels met peren vergelijken, dus.

Uiteindelijk gaat het om het totale pakket van een profielsoort in combinatie met een type isolatieglas wat in zijn geheel een bepaalde isolatiewaarde heeft. Omdat het oppervlakte glas (meestal) een veelvoud groter is dan het profiel eromheen, zijn de kleine verschillen in isolatiewaarden van het profiel zelf in het complete geheel vaak relatief klein en dus minder belangrijk.

Wanneer je een kozijn hebt met veel vleugels, of met (echte) vakverdeling, dan wordt de isolatiewaarde van het profiel zelf pas relevant.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 11:13 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.

Je gaat, als je HR+++ glas neemt, toch geen warmtelekkende kozijn daarom heen zetten met een 3x zo hoge warmtegeleiding?

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 14:36 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
Je gaat, als je HR+++ glas neemt, toch geen warmtelekkende kozijn daarom heen zetten met een 3x zo hoge warmtegeleiding?

Daar valt zonder verdere specificaties van het kozijn niets over te zeggen.

Als het kozijn-oppervlak minder dan 5% van het totaal uitmaakt, dan kan die “3x zo hoge warmtegeleiding” het zelfs financieel waard zijn als het ene kozijn onderhoudsvrij is en het andere kozijn niet. Nog even los van het eventuele verschil in de levensduur.

Mijn ervaring is dat de isolatiewaarde van het profiel(soort) zelf meestal marginaal is en vooral marketingtechnisch effectief is in het overhalen van klanten die niet voldoende technische achtergrondkennis hebben om deze waarden in het grotere geheel te zien. En dat is ook niet zo gek, want de doorsnee consument houdt zich daar helemaal niet mee bezig.

Voor de geïnteresseerden:

U-window = %gl * Ugl + %fr * Ufr + Lg * ψgl

%gl: Percentage glasoppervlak tov het geheel
Ugl: Isolatiewaarde van het glas
%fr: Percentage profieloppervlak tov het geheel
Ufr : Isolatiewaarde van het profiel
Lg : Totale omtrek van het oppervlakte van het glas
ψgl : Warmteverlies bij de kitnaden

Dit is uit mijn hoofd een manier van correcte verhouding, maar er zijn meerdere variaties.

Zonder gelijk in detail de diepte in te hoeven duiken: zoals je ziet telt het profiel in verhouding mee met het oppervlakte van het glas.

Nu kun je je ook voorstellen, dat in het voorbeeld van @blomke , de volgende situatie zich kan voordoen…

quote:

- Kozijn A heeft een profiel dat 3 keer zo slecht isoleert als kozijn B
- Het percentage profiel bij beide kozijnen is 5%
- Kozijn A is onderhoudsvrij, kozijn B moet om de 2 jaar geschilderd worden
- Beide kozijnen hebben een levensduur van 50 jaar

… waarbij de kosten voor de geringe extra isolatieverlies bij kozijn A financieel gunstiger is dan de extra kosten voor het 3-jaarlijkse onderhoud van kozijn B.

Zo zie je maar weer: er is geen goed of slecht. Bij elk type kozijn zijn de specificaties van het geheel en de voorkeuren voor de consument leidend.

En uiteindelijk komt het meestal aan op gemak en smaak, in plaats van die laatste isolatiewinst achter de komma, is mijn ervaring.

[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 22:13:57 ]

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 15:05 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Daar valt zonder verdere specificaties van het kozijn niets over te zeggen.

Als het kozijn-oppervlak minder dan 5% van het totaal uitmaakt, dan kan die “3x zo hoge warmtegeleiding” het zelfs financieel waard zijn als het ene kozijn onderhoudsvrij is en het andere kozijn niet. Nog even los van het eventuele verschil in de levensduur.

Mijn ervaring is dat de isolatiewaarde van het profiel(soort) zelf meestal marginaal is en vooral marketingtechnisch effectief is in het overhalen van klanten die niet voldoende technische achtergrondkennis hebben om deze waarden in het grotere geheel te zien. En dat is ook niet zo gek, want de doorsnee consument houdt zich daar helemaal niet mee bezig.

Voor de geïnteresseerden:

U-window = %gl * Ugl + %fr * Ufr + Lg * ψgl

%gl: Percentage glasoppervlak tov het geheel
Ugl: Isolatiewaarde van het glas
%fr: Percentage profieloppervlak tov het geheel
Ufr : Isolatiewaarde van het profiel
Lg : Totale omtrek van het oppervlakte van het glas
ψgl : Warmteverlies bij de kitnaden

Dit is uit mijn hoofd een manier van correcte verhouding, maar er zijn meerdere variaties.

Zonder gelijk in detail de diepte in te hoeven duiken: zoals je ziet telt het profiel in verhouding mee met het oppervlakte van het glas.

Nu kun je je ook voorstellen, dat in het voorbeeld van @:blomke , de volgende situatie zich kan voordoen…
[..]
… waarbij de kosten voor de geringe extra isolatieverlies bij kozijn A financieel gunstiger is dan de extra kosten voor het 3-jaarlijkse onderhoud van kozijn B.

Zo zie je maar weer: er is geen goed of slecht. Bij elk type kozijn zijn de specificaties van het geheel en de voorkeuren voor de consument leidend.n

Neem je ook de andere nadelen mee: condensatie en corrosie aan de binnenkant, waardoor ik het (enkele) glas meerdere malen heb moeten vervangen? Was blij dar er Meranti in kwam, met HR++ glas. Nooit meer 'n probleem met koude, tocht, condensatie etc

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 14-05-2025 20:32:58 ]

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 15:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Neem je ook de andere nadelen mee: condensatie en corrosie aan de binnenkant, waardoor ik het (enkele) glas meerdere malen heb moeten vervangen? Was blij dar er Meranti =n kwam, met HR++ glas. Nooit meer 'n probleem met koude, tocht, condensatie etc

Ik wil over alles met je in discussie, maar dan moet je de doelpalen tijdens de discussie niet steeds verzetten.

Je had het net over de isolatiewaarden van verschillende profieltypes, daar geef ik uitleg over.

Over condensatie aan de binnenkant van het glas heb ik al meerdere malen antwoord op je gegeven. Nogmaals:

Condensatie aan de binnenkant van het kozijn is altijd het gevolg van 1) een gebrekkig kozijn of 2) een ongeïsoleerd kozijn en zegt geenszins iets over de prestaties of kwaliteit van een hele productgroep. Geen enkel geïsoleerd kozijn, van welk materiaal dan ook, heeft hier tegenwoordig last van.

Ter volledigheid:

Condensatie aan de buitenkant van het kozijn is juist een indicatie van een goed presterend kozijn, immers is dit (meestal bij triple glas) een gevolg van een hoge isolatiewaarde.

[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 19:44:31 ]

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 11:13 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.

Ik ben daar te stellig inderdaad. Aluprof noemt een Ur-waarde. Die term kom ik haast niet tegen online. Die r zou gaan over de isolatiewaarde van de ventilatieroosters?
Wat overeind blijft is dat je goed moet kijken over welke isolatiewaarde Aluprof het nou heeft.

quote:

Op donderdag 15 mei 2025 20:53 schreef _mido het volgende:
Wat overeind blijft is dat je goed moet kijken over welke isolatiewaarde Aluprof het nou heeft.

Thermische isolatie Uf > 1,5 | W/(m2K) van het frame: dus het kozijn.

Die U_f van 1,5 geldt voor het profiel MB-70 dat Seven hierboven linkt, niet voor de MB-59 slide die TS aangeboden krijgt. Ik zat deze week op een Franse site die volgens mij een U_r van 1,9 aangaf maar op deze NL-site zie ik een 1,9 voor de U_f. En nou twijfel ik of ik eerder deze week gewoon niet goed gelezen heb...
Al-met-al; laten we de U_f/r/xyz-discussie hier maar bij laten, ik zou niet voor de MB-59 slide gaan in elk geval.
Houd ons op de hoogte van de ontwikkelingen @jogy!

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:19 schreef _mido het volgende:
Die U_f van 1,5 geldt voor het profiel MB-70 dat Seven hierboven linkt, niet voor de MB-59 slide die TS aangeboden krijgt. Ik zat deze week op een Franse site die volgens mij een U_r van 1,9 aangaf maar op deze NL-site * zie ik een 1,9 voor de U_f. En nou twijfel ik of ik eerder deze week gewoon niet goed gelezen heb...

* U_f > 1,9 W/m²K en bij HR⁺⁺⁺ isolatieglas is de U-waarde rond de 0,6W/m²K

Gekker moet het niet worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-05-2025 15:51:57 ]

quote:

Op maandag 28 april 2025 21:38 schreef 2172619626795 het volgende:
Trap niet in kunststof kozijnen. Enkel het hoogste segment van de hoogste en duurste kwaliteit gaan langer dan 20-25 jaar mee. Van de iets mindere kwaliteit kunststof kozijnen lost het weekmiddel na loop van tijd op, waardoor je haarscheurtjes krijg in en rondom de vleugels (draaidelen), waarna deze langzaam van binnenuit naar buiten toe verpulveren.

Als je budget het toelaat, ga altijd voor aluminium of nog beter: staal.

Geen last van. Die van ons zitten er vermoedelijk 25+ jaar in en zijn nog prima. Alleen de coating begon slecht te worden aan de voorkant van het huis en alleen aan de onderste richels (want weer en wind), maar daar kun je heel makkelijk kozijncoatingtape overheen plakken en je raam ziet er weer als nieuw uit.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:41 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Geen last van. Die van ons zitten er vermoedelijk 25+ jaar in en zijn nog prima. Alleen de coating begon slecht te worden aan de voorkant van het huis en alleen aan de onderste richels (want weer en wind), maar daar kun je heel makkelijk kozijncoatingtape overheen plakken en je raam ziet er weer als nieuw uit.

Goed om te horen!

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:44 schreef jogy het volgende:
Ik twijfel een beetje. Ik heb het bedrijf gebeld van de dure aluminium kozijnen en die gaf aan dat er idd ook een kunststof variant van is maar daar die komen nog wel eens terug met defecten dus hij zal daar geen offerte van sturen. Nu is het dus of tussen de twee die kunststof draai kiep doen wat onderaan de streep prima zou moeten zijn (maar toch) of even verder zoeken, de offerte van die kunststof laten verlopen en eventueel zelf kozijnen bestellen en deze erin laten doen door een aannemer maar daar heb ik écht geen zin in als ik eerlijk ben. Maar sowieso toch even verder kijken en zelf bedrijven contacten is misschien geen slecht plan.

Heb je al aan hardhouten kozijnen gedacht?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Heb je al aan hardhouten kozijnen gedacht?

Zelfs grenen kan een duurzame oplossing zijn. In ons 100 jaar oude huis, hebben de delen op het noord en oosten, nog de oorspronkelijke grenen kozijnen.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:59 schreef blomke het volgende:

[..]
Staal? Heb in een woning gewoond met stalen kozijnen. een complete disaster:

1) Koud,
2) Condensatie binnenkant,
3) Roest, waardoor spanningsbreuken in het glas.
4) Moeilijk te onderhouden,
5) Je kan er niks aan / op monteren.

Ik zie niet dat aluminium veel beter dan staal is, als het om bovengenoemde 1) - 5) gaat.

Heb de hemel op m'n blote knieën gedankt toen er Meranti inkwam.

Hoe oud was die meuk? Vroeger werd er 0,0 isolatie toegepast, nu is dat wel op orde.

Sowieso zo min mogelijk plastic gebruiken.