quote:Tweede filmpje van mogelijke verkrachting Koningsdag in omloop: vrouwen schopten verdachte van meisje af
In een tweede video is te zien dat een aantal vrouwen ingreep tijdens de mogelijke verkrachting tijdens Koningsdag in Amsterdam.
Ja. Die heb ik gezien. Dat zag er echt niet 'vrijwillig' uit. Meisje was half bewusteloos.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:42 schreef MissButterflyy het volgende:
Volgens panorama gaat er een tweede filmpje rond over de mogelijke verkrachting.
[..]
Als de politie spreekt over een mogelijke verkrachting zou ik het niet hebben over "dat wijf".quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:29 schreef Elan het volgende:
[..]
UhuJij loopt hier dat wijf te verdedigen terwijl je er net zo goed niet bij was.
Helemaal mee eens. Het zal je dochter maar zijn .quote:Op woensdag 30 april 2025 12:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als de politie spreekt over een mogelijke verkrachting zou ik het niet hebben over "dat wijf".
Zou me kapot schamen voor zo'n zoon, ja. Daar is duidelijk wat mis gegaan.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:48 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het zal je dochter maar zijn .
Volgens mij schaamt hij zich niet voor de dochter, maar is het meet medelijden met de schop na op het internet nadat je verkracht bent.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Zou me kapot schamen voor zo'n zoon, ja. Daar is duidelijk wat mis gegaan.
Ik hoop dat dit waar is.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:42 schreef MissButterflyy het volgende:
Volgens panorama gaat er een tweede filmpje rond over de mogelijke verkrachting.
[..]
Diep triest.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Die heb ik gezien. Dat zag er echt niet 'vrijwillig' uit. Meisje was half bewusteloos.
Maar hey, had ze maar niet moeten drinken toch?
Vind sommige commentaren in dit topic wel echt een uiting van een verkrachtingscultuur.
Haha zieke geest heb jij zeg.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ziedend![]()
Ga jij het lekker opnemen voor die dronken teringsnol
Dat is mij niet kennelijk, maar ik heb de geruchten daarover dan ook niet aangegrepen als excuus om de beelden te begluren.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:19 schreef Servieskast het volgende:
[..]
En meteen ook verkracht, kennelijk?
Ik praat helemaal niks goed, maar mensen doen massaal alsof ze weten wat er precies gebeurd is. Ook zeggen ze dan dingen als je moet dronken vrouwen niet aanraken, maar mannen worden vaak net zo dronken en ook dronken vrouwen kunnen beslissen om aangeraakt te worden en om aan te raken. Heel veel heel leuke nachten en zelfs hele goede vaste relaties beginnen met twee dronken mensen die elkaar aanraken.quote:Dit meisje was bewusteloos, er staan mensen bij die die gozer ervan af getrapt hebben. 112 is gebeld. Er is melding van verkrachting gedaan.
Waarom praten mensen dit goed? Als dit een moslim was geweest waren de reacties zo anders geweest. Wat is er mis met jullie?
We hebben het over DIE situatie en DIE man en DIE vrouw, en niet DE man en DE vrouw.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is mij niet kennelijk, maar ik heb de geruchten daarover dan ook niet aangegrepen als excuus om de beelden te begluren.
[..]
Ik praat helemaal niks goed, maar mensen doen massaal alsof ze weten wat er precies gebeurd is. Ook zeggen ze dan dingen als je moet dronken vrouwen niet aanraken, maar mannen worden vaak net zo dronken en ook dronken vrouwen kunnen beslissen om aangeraakt te worden en om aan te raken. Heel veel heel leuke nachten en zelfs hele goede vaste relaties beginnen met twee dronken mensen die elkaar aanraken.
Het leidt ook tot heel veel matige seks waar een of beide partijen later spijt van hebben. Maar waar twee neuken hebben twee schuld en waar twee dronken zijn hebben twee schuld. De uitzondering is dat de een een machtspositie over de ander gebruikt, bijvoorbeeld door fysieke kracht, door bedreiging of door de wilsonbekwaamheid van de ander. Maar simpele dronkenschap maakt iemand niet wilsonbekwaam.
Dat is wat mij stoort, ineens is de vrouw dan weer een hulpeloos willoos slachtoffer die er zelf niet bij was, en de man een boosaardige dader, en op basis van die aanname wordt dan tot verkrachting geconcludeerd zonder dat we weten wat er precies gebeurd is.
Ik denk dat er maar weinig vrouwen zijn die na matige seks een aangifte van verkrachting doen. Een valse aangifte en dan ook nog van zo’n ernstig feit ga je echt niet doen omdat de seks wat tegenviel. Debiel om dat te suggereren.quote:Op woensdag 30 april 2025 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is mij niet kennelijk, maar ik heb de geruchten daarover dan ook niet aangegrepen als excuus om de beelden te begluren.
[..]
Ik praat helemaal niks goed, maar mensen doen massaal alsof ze weten wat er precies gebeurd is. Ook zeggen ze dan dingen als je moet dronken vrouwen niet aanraken, maar mannen worden vaak net zo dronken en ook dronken vrouwen kunnen beslissen om aangeraakt te worden en om aan te raken. Heel veel heel leuke nachten en zelfs hele goede vaste relaties beginnen met twee dronken mensen die elkaar aanraken.
Het leidt ook tot heel veel matige seks waar een of beide partijen later spijt van hebben. Maar waar twee neuken hebben twee schuld en waar twee dronken zijn hebben twee schuld. De uitzondering is dat de een een machtspositie over de ander gebruikt, bijvoorbeeld door fysieke kracht, door bedreiging of door de wilsonbekwaamheid van de ander. Maar simpele dronkenschap maakt iemand niet wilsonbekwaam.
Dat is wat mij stoort, ineens is de vrouw dan weer een hulpeloos willoos slachtoffer die er zelf niet bij was, en de man een boosaardige dader, en op basis van die aanname wordt dan tot verkrachting geconcludeerd zonder dat we weten wat er precies gebeurd is.
Ik neem vrouwen het iig niet kwalijk als ze alle mannen over één kam scheren. Naast de potentiële daders zijn er enorm veel enablers die rustig zouden toekijken als jij wordt verkracht.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
De Tate-o-logie in dit topic...
Mijn hemel...
We hebben het nu over een situatie waarin:quote:Op woensdag 30 april 2025 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is mij niet kennelijk, maar ik heb de geruchten daarover dan ook niet aangegrepen als excuus om de beelden te begluren.
[..]
Ik praat helemaal niks goed, maar mensen doen massaal alsof ze weten wat er precies gebeurd is. Ook zeggen ze dan dingen als je moet dronken vrouwen niet aanraken, maar mannen worden vaak net zo dronken en ook dronken vrouwen kunnen beslissen om aangeraakt te worden en om aan te raken. Heel veel heel leuke nachten en zelfs hele goede vaste relaties beginnen met twee dronken mensen die elkaar aanraken.
Het leidt ook tot heel veel matige seks waar een of beide partijen later spijt van hebben. Maar waar twee neuken hebben twee schuld en waar twee dronken zijn hebben twee schuld. De uitzondering is dat de een een machtspositie over de ander gebruikt, bijvoorbeeld door fysieke kracht, door bedreiging of door de wilsonbekwaamheid van de ander. Maar simpele dronkenschap maakt iemand niet wilsonbekwaam.
Dat is wat mij stoort, ineens is de vrouw dan weer een hulpeloos willoos slachtoffer die er zelf niet bij was, en de man een boosaardige dader, en op basis van die aanname wordt dan tot verkrachting geconcludeerd zonder dat we weten wat er precies gebeurd is.
Dat is me dan weer een brug te ver, dat soort grove generalisering.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:06 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik neem vrouwen het iig niet kwalijk als ze alle mannen over één kam scheren. Naast de potentiële daders zijn er enorm veel enablers die rustig zouden toekijken als jij wordt verkracht.
En het is niet eenvoudig om er achter te komen welke mannen niet zo zijn terwijl je veiligheid wel op het spel staat.
Ik heb meegemaakt dat mannen chill stonden toe te kijken terwijl ik betast werd.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:06 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik neem vrouwen het iig niet kwalijk als ze alle mannen over één kam scheren. Naast de potentiële daders zijn er enorm veel enablers die rustig zouden toekijken als jij wordt verkracht.
En het is niet eenvoudig om er achter te komen welke mannen niet zo zijn terwijl je veiligheid wel op het spel staat.
Ehm, eigenlijk wel. Genoeg mannen die zich kunnen gedragen en geen enablers zijn.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:06 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik neem vrouwen het iig niet kwalijk als ze alle mannen over één kam scheren. Naast de potentiële daders zijn er enorm veel enablers die rustig zouden toekijken als jij wordt verkracht.
En het is niet eenvoudig om er achter te komen welke mannen niet zo zijn terwijl je veiligheid wel op het spel staat.
Dan had ik al de doodstraf gehad.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:03 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar weinig vrouwen zijn die na matige seks een aangifte van verkrachting doen. Een valse aangifte en dan ook nog van zo’n ernstig feit ga je echt niet doen omdat de seks wat tegenviel. Debiel om dat te suggereren.
Ik heb het over de preventie en terughoudend van veel vrouwen om die reden.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is me dan weer een brug te ver, dat soort grove generalisering.
Er zit vooral een enorm toxisch neanderthalisch macho-element in bepaalde mannen, en wanneer dát gefaciliteerd wordt, gegarandeerd dat het uitloopt op dit soort walgelijkheden.
Daarom zijn types als Tate zo eng.
Dit is inderdaad een realiteit van onze systemen. Best scary.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:20 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat zal ik je uitleggen, ik wou vorig jaar een VOG aanvragen, daarop kreeg ik te zien, 2023 Melding van verkrachting, ik weet nergens van, niet van de melding, niet van de verkrachting, en nee ik drink niet dus het is niet weg uit mijn geheugen, ik heb het proberen uit te vissen bij justitie want ik wou weten wanneer en waar, niet eens de aangever want ik wist dat ik die niet kreeg, maar ik kreeg niks te horen ivm privacy.
Uiteindelijk zei de wijkagent, vergeet het man, ik mag niks zeggen maar maak je niet druk erover
Klopt toch ook?quote:Op woensdag 30 april 2025 13:12 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik heb het over de preventie en terughoudend van veel vrouwen om die reden.
En alle mannen die gelijk gaan lopen janken #notallmen
Terwijl die preventie en terughoudendheid hartstikke terecht is. Ik laat een teek ook niet zitten, omdat de kans groot is dat die geen lyme heeft
Doe ff normaal man.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:29 schreef Elan het volgende:
[..]
UhuJij loopt hier dat wijf te verdedigen terwijl je er net zo goed niet bij was.
Ik vind het sowieso droevig, en dus die man ook, wat er ook precies gebeurd is.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:01 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
We hebben het over DIE situatie en DIE man en DIE vrouw, en niet DE man en DE vrouw.
Waarom voelen mannen zich op hun pik getrapt als er wat van DIE man wordt gevonden, en voelen ze zich aangesproken als totale mannelijke bevolking?
Nee, dat is dus het idiote. Mensen zitten vrijwillig met hun poten aan elkaar, ook dronken en ook vrouwen en ook dronken vrouwen zijn in staat tot vrijwilligheid. Natuurlijk moet die kerel de gevangenis in als zij bewusteloos was en hij erop is gekropen, en dan graag langer dan 20 maanden. Maar dat het zo is gebeurd is aanname vanuit het rare idee dat dronken vrouwen hulpeloze wezentjes zijn die nooit seks willen.quote:Je blijft gewoon met je poten van elkaar af, ook als je dronken bent.
De seks wat tegenviel? Als je met je dronken harsens bij de verkeerde in bed bent gedoken kun je je daar behoorlijk slecht en vies van voelen. Gebruikt ook, als je het idee had dat hij je echt heel leuk vond terwijl hij de volgende ochtend alle interesse kwijt is.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:03 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Ik denk dat er maar weinig vrouwen zijn die na matige seks een aangifte van verkrachting doen. Een valse aangifte en dan ook nog van zo’n ernstig feit ga je echt niet doen omdat de seks wat tegenviel. Debiel om dat te suggereren.
Het gebeurt beide en het maakt het sowieso lastig. Verkrachters worden soms laag gestraft en valse aangiftsters ook terwijl ze allebei iemands leven verwoesten.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso droevig, en dus die man ook, wat er ook precies gebeurd is.
[..]
Nee, dat is dus het idiote. Mensen zitten vrijwillig met hun poten aan elkaar, ook dronken en ook vrouwen en ook dronken vrouwen zijn in staat tot vrijwilligheid. Natuurlijk moet die kerel de gevangenis in als zij bewusteloos was en hij erop is gekropen, en dan graag langer dan 20 maanden. Maar dat het zo is gebeurd is aanname vanuit het rare idee dat dronken vrouwen hulpeloze wezentjes zijn die nooit seks willen.
[..]
De seks wat tegenviel? Als je met je dronken harsens bij de verkeerde in bed bent gedoken kun je je daar behoorlijk slecht en vies van voelen. Gebruikt ook, als je het idee had dat hij je echt heel leuk vond terwijl hij de volgende ochtend alle interesse kwijt is.
We zien het gebeuren, valse aangiftes die tot veroordeling leiden, en dan duiken er beelden op, geen of nauwelijks straf voor de aangeefster. We zien ook dat vrouwen die zich niet meer kunnen herinneren wat er gebeurd is de man toch maar van verkrachting beschuldigen ook al was die net zo dronken. Dan zeg ik ho even, wat was de rol van de vrouw precies, dat moeten we weten voordat we de man zomaar van zeer ernstige dingen beschuldigen.
Veel van de inwoners komt uit de provincie en zo gauw ze in Amsterdam aan komen beginnen ze uit de hoogte doenquote:Op woensdag 30 april 2025 12:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is zo aandoenlijk, alles in Nederland is boers voor mensen uit landen die wat groter zijn dan een postzegel. Sterker nog, Amsterdam wordt geroemd omdat het als zodanig aandoet. Een tering groot dorp, wat het ook is.
Het is er ook smerig en de mensen zijn al helemaal kut.
quote:Te zien is hoe enkele vrouwen tussen de geparkeerde auto’s op de Keizersgracht de man roepen weg te gaan. Ze vragen omstanders de politie te bellen, terwijl ze schoppende bewegingen naar de man maken. Die steekt zijn hand uit en probeert een van de vrouwen van zich af te weren. De beelden werden op Snapchat gedeeld.
Kuddegedrag hé. Iedereen springt in de sloot, dan kun je niet achterblijven natuurlijk!quote:Op woensdag 30 april 2025 12:42 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad dat half Nederland naar Amsterdam gaat op Koningsdag/Koninginnedag.
Terwijl er toch in zo,n beetje iedere onbeduidende plaats volop festiviteiten en bier aanwezig is.
Het gebeurt nog altijd vaker dat mensen wel verkracht worden en geen aangifte doen, dan dat ze niet verkracht worden en wel aangifte doen.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso droevig, en dus die man ook, wat er ook precies gebeurd is.
[..]
Nee, dat is dus het idiote. Mensen zitten vrijwillig met hun poten aan elkaar, ook dronken en ook vrouwen en ook dronken vrouwen zijn in staat tot vrijwilligheid. Natuurlijk moet die kerel de gevangenis in als zij bewusteloos was en hij erop is gekropen, en dan graag langer dan 20 maanden. Maar dat het zo is gebeurd is aanname vanuit het rare idee dat dronken vrouwen hulpeloze wezentjes zijn die nooit seks willen.
[..]
De seks wat tegenviel? Als je met je dronken harsens bij de verkeerde in bed bent gedoken kun je je daar behoorlijk slecht en vies van voelen. Gebruikt ook, als je het idee had dat hij je echt heel leuk vond terwijl hij de volgende ochtend alle interesse kwijt is.
We zien het gebeuren, valse aangiftes die tot veroordeling leiden, en dan duiken er beelden op, geen of nauwelijks straf voor de aangeefster. We zien ook dat vrouwen die zich niet meer kunnen herinneren wat er gebeurd is de man toch maar van verkrachting beschuldigen ook al was die net zo dronken. Dan zeg ik ho even, wat was de rol van de vrouw precies, dat moeten we weten voordat we de man zomaar van zeer ernstige dingen beschuldigen.
/remind me 13 daysquote:Op dinsdag 29 april 2025 10:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Een doorgestuurd whatsappbericht in een groepsgesprek lijkt me niet echt de beste bron. Inmiddels heeft de politie aangegeven dat ze elkaar kennen.
Carnaval is smeerpijperij, maar Koningsdag boooohquote:Op maandag 28 april 2025 15:02 schreef Haags het volgende:
Koningsdag is echt een super gave traditie!! @:straatcommando.
Het is vooral oordeel vellen door anderen dan politie en justitie, en vaak zonder de beelden gezien te hebben maar op basis van het feit dat de ene seksende persoon een man was en de ander een vrouw.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gebeurt beide en het maakt het sowieso lastig. Verkrachters worden soms laag gestraft en valse aangiftsters ook terwijl ze allebei iemands leven verwoesten.
Ik denk overigens wel dat er meer wordt verkracht dan dat er valse aangiftes worden gedaan.
Hier is "gelukkig" beeldmateriaal wat het misschien makkelijker maakt een oordeel te vellen voor de politie / justitie.
Ja, en? Het is niet de taak van politie en justitie om mannen in de gevangenis te zetten ter representatie van het aantal verkrachtingen.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:18 schreef Phoebster het volgende:
[..]
Het gebeurt nog altijd vaker dat mensen wel verkracht worden en geen aangifte doen, dan dat ze niet verkracht worden en wel aangifte doen.
Ja, dat schijnt nogal moeilijk te accepteren te zijn, maar volwassen vrouwen maken zelf keuzes, worden zelf dronken en maken ook in dronken toestand weleens de vrije keuze om seks te hebben. Dat is hier wellicht niet het geval maar dat weten we nog niet.quote:"Wat was de rol van de vrouw precies?"
Waarom zou je een filmpje van een verkrachting willen zien?quote:Op woensdag 30 april 2025 14:41 schreef Discombobulate het volgende:
Waar zien jullie al die video's joh? Geenstijl of Dumpert deelt zoiets ook niet meer dacht ik. Dumpert wel, maar daarvoor moet je account hebben om NSFW te zien.
'wel eens, af en toe, soms'.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is vooral oordeel vellen door anderen dan politie en justitie, en vaak zonder de beelden gezien te hebben maar op basis van het feit dat de ene seksende persoon een man was en de ander een vrouw.
[..]
Ja, en? Het is niet de taak van politie en justitie om mannen in de gevangenis te zetten ter representatie van het aantal verkrachtingen.
[..]
Ja, dat schijnt nogal moeilijk te accepteren te zijn, maar volwassen vrouwen maken zelf keuzes, worden zelf dronken en maken ook in dronken toestand weleens de vrije keuze om seks te hebben. Dat is hier wellicht niet het geval maar dat weten we nog niet.
Nee waarschijnlijk niet met haar persoonlijk.quote:Op woensdag 30 april 2025 15:50 schreef onlogisch het volgende:
Hij had haar niet mogen betasten
Hij had haar niet naar de grond mogen werken
Hij had haar niet mogen penetreren
Hij had zich moeten gedragen
Hij had na moeten denken
Hij had zich moeten beheersen
Hij had beter moeten weten
Zou dit gebeurd zijn als zij geen druppel alcohol had gedronken?
Heb je wel gelezen wat ik zei? Waar zeg ik dat ik zoiets wil zien?quote:Op woensdag 30 april 2025 15:29 schreef Solispolar het volgende:
Waarom zou je een filmpje van een verkrachting willen zien? Serieus gast, wat ziek.
Ja, iemand kan zo maar een melding doen en je hebt een krasje op je strafblad wat gevolgen kan hebben voor een VOG, nu is het wel zo dat als er binnen een x periode geen meldingen of aangiftes komen .quote:Op woensdag 30 april 2025 13:12 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een realiteit van onze systemen. Best scary.
Had ze maar niet moeten zuipenquote:Op woensdag 30 april 2025 15:50 schreef onlogisch het volgende:
Hij had haar niet mogen betasten
Hij had haar niet naar de grond mogen werken
Hij had haar niet mogen penetreren
Hij had zich moeten gedragen
Hij had na moeten denken
Hij had zich moeten beheersen
Hij had beter moeten weten
Zou dit gebeurd zijn als zij geen druppel alcohol had gedronken?
Antwoord lijkt me simpelquote:Op woensdag 30 april 2025 15:50 schreef onlogisch het volgende:
Hij had haar niet mogen betasten
Hij had haar niet naar de grond mogen werken
Hij had haar niet mogen penetreren
Hij had zich moeten gedragen
Hij had na moeten denken
Hij had zich moeten beheersen
Hij had beter moeten weten
Zou dit gebeurd zijn als zij geen druppel alcohol had gedronken?
Zou je dat ook zeggen als een dronken persoon wordt overvallen en in elkaar getrapt? Of vermoord?quote:
Oh meid, dat je mijn sarcasme niet herkent. Heb je de rest van mijn posts gelezen?quote:Op woensdag 30 april 2025 16:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Zou je dat ook zeggen als een dronken persoon wordt overvallen en in elkaar getrapt? Of vermoord?
Ach, eigen schuld, had ie maar niet moeten zuipen. Dan mag hij wel met geweld worden beroofd.
Nee, dat zul je never nooit niet horen.
Maar in het omgekeerde geval dat een dronken persoon iemand doodrijdt, dan schreeuwt iedereen moord en brand als er door de rechter rekening wordt gehouden met het feit dat die dronken was en dus niet volledig verantwoordelijk kan worden gehouden voor zijn acties.quote:Op woensdag 30 april 2025 16:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Zou je dat ook zeggen als een dronken persoon wordt overvallen en in elkaar getrapt? Of vermoord?
Ach, eigen schuld, had ie maar niet moeten zuipen. Dan mag hij wel met geweld worden beroofd.
Nee, dat zul je never nooit niet horen.
Mijn god wat een vergelijking.quote:Op woensdag 30 april 2025 17:07 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar in het omgekeerde geval dat een dronken persoon iemand doodrijdt, dan schreeuwt iedereen moord en brand als er door de rechter rekening wordt gehouden met het feit dat die dronken was en dus niet volledig verantwoordelijk kan worden gehouden voor zijn acties.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |