POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Faber die heeft dit toch allemaal zelf geregeld, of heeft ze daar assistentie voorquote:Op donderdag 1 mei 2025 21:43 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Gast, je kwam er 10 minuten daarvoor achter dat ze er totaal niks mee te maken had. Was het een lekkere borrel op zn minst?
vanuit het COA ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt…quote:Op donderdag 1 mei 2025 17:27 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Ja, inderdaad het extreemlinkse D66 godverdomme man jij bent zo ziek intelligent je zou in dit kabinet moeten zitten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Faber die heeft dit toch allemaal zelf geregeld, of heeft ze daar assistentie voor
vanuit het COA ?
Oke je had me
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Donder hem eens uit dit topic dan met z’n bewust van de domme houd-gedragquote:
[..]
Dat is alleen niet (volledig) dankzij haar, wat al door meerdere users hier is uitgelegd.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Natuurlijk bepaalt de politiek de lonen. Ze bepalen het minimumloon. Vervolgens zullen andere lonen ook wel stijgen als dat stijgt. Daarbij wat is er mis met investeren in de economie, volgens mij vindt alleen Omtzigt dat werkelijk afschuwelijk. Als het gestopt wordt in infrastructuur en onderzoek zijn er weinig efficientere bestedingen voor een overheid lijkt me.quote:
[..]
Timmermans krijgt het druk, als hij naar al die CAO-onderhandelingen moet. Of zou jij even vergeten zijn dat de overheid de lonen niet bepaalt?
Het wordt overigens voor wat-hoort wat, dus we fietsen er maar weer eens een fonds in:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)oor-8-miljoen-mensen
Het geld is blijkbaar weer eens gratis bij Rood-Groen. Het punt dat hij aanstipt is overigens wel terecht, want als we meer dan de helft van de Nederlanders overeind moeten houden met allerlei toeslagen dan is er natuurlijk wel wat aan de hand met de betaalbaarheid van het dagelijks leven. Maar dit lijkt me persoonlijk niet de weg om te gaan en, in politieke context toch erg belangrijk, ook niet iets waarmee je ook maar in de buurt gaat komen van een meerderheid.
Welk alternatief wil je dan graag zien? Gewoon op onze handen en geld zitten?
Stijging van lonen heeft slechts voor 30% een hoger netto inkomen tot gevolgquote:
[..]
Natuurlijk bepaalt de politiek de lonen. Ze bepalen het minimumloon. Vervolgens zullen andere lonen ook wel stijgen als dat stijgt. Daarbij wat is er mis met investeren in de economie, volgens mij vindt alleen Omtzigt dat werkelijk afschuwelijk. Als het gestopt wordt in infrastructuur en onderzoek zijn er weinig efficientere bestedingen voor een overheid lijkt me.
Welk alternatief wil je dan graag zien? Gewoon op onze handen en geld zitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2025 10:21:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kosten laten dalen , hogere lonen maakt alles alleen maar duurderquote:
[..]
Natuurlijk bepaalt de politiek de lonen. Ze bepalen het minimumloon. Vervolgens zullen andere lonen ook wel stijgen als dat stijgt. Daarbij wat is er mis met investeren in de economie, volgens mij vindt alleen Omtzigt dat werkelijk afschuwelijk. Als het gestopt wordt in infrastructuur en onderzoek zijn er weinig efficientere bestedingen voor een overheid lijkt me.
Welk alternatief wil je dan graag zien? Gewoon op onze handen en geld zitten?
Ja het zal niet kunnen, maar er is geen manier waarop dit niet bewust trollen is.quote:
[..]
Donder hem eens uit dit topic dan met z’n bewust van de domme houd-gedrag
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nee, lonen zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer, al dan niet via een CAO. De overheid is daar geen partij in. Wat de overheid dan weer wel kan beïnvloeden, direct of indirect, is hoe veel je van je loon overhoudt nadat de belasting eraf is en je al je vaste lasten betaald hebt. Volgens mij zit dáár de winst en niet bij hogere lonen, want dat heeft ook weer allerlei nare gevolgen.quote:
[..]
Natuurlijk bepaalt de politiek de lonen. Ze bepalen het minimumloon. Vervolgens zullen andere lonen ook wel stijgen als dat stijgt. Daarbij wat is er mis met investeren in de economie, volgens mij vindt alleen Omtzigt dat werkelijk afschuwelijk. Als het gestopt wordt in infrastructuur en onderzoek zijn er weinig efficientere bestedingen voor een overheid lijkt me.
Welk alternatief wil je dan graag zien? Gewoon op onze handen en geld zitten?
Of je wel of niet pleit voor hogere lonen is een politieke keuzen; wel die van jou en van Timmermans, niet die van mij en dat kan, zo werkt politiek. Maar mijn probleem zit 'm hier toch vooral in 2 dingen: Timmermans suggereert een invloed die niet bestaat (namelijk op de hoogte van de lonen van 8 miljoen mensen) en er wordt opnieuw een fonds opgezet, en die blijken politiek gezien draken van dingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helaas wel hoe het werkt. Een hoger minimumloon klinkt lekker populair, maar uiteindelijk prijs je A. jezelf als land uit de markt (kan een bewuste keuze zijn natuurlijk) en B. creëer je behoorlijke inflatie en hogere lonen als reactie.quote:
[..]
Kosten laten dalen , hogere lonen maakt alles alleen maar duurder
Er zijn slimmere manieren om de mensen die minimumloon verdienen beter te helpen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Maar hij zegt minimumloon, wie denk je dan dat dat bepaalt?quote:
[..]
Nee, lonen zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer, al dan niet via een CAO. De overheid is daar geen partij in. Wat de overheid dan weer wel kan beïnvloeden, direct of indirect, is hoe veel je van je loon overhoudt nadat de belasting eraf is en je al je vaste lasten betaald hebt. Volgens mij zit dáár de winst en niet bij hogere lonen, want dat heeft ook weer allerlei nare gevolgen.
Of je wel of niet pleit voor hogere lonen is een politieke keuzen; wel die van jou en van Timmermans, niet die van mij en dat kan, zo werkt politiek. Maar mijn probleem zit 'm hier toch vooral in 2 dingen: Timmermans suggereert een invloed die niet bestaat (namelijk op de hoogte van de lonen van 8 miljoen mensen) en er wordt opnieuw een fonds opgezet, en die blijken politiek gezien draken van dingen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Lord begint over het minimumloon, ik niet en Timmermans ook niet.quote:
[..]
Maar hij zegt minimumloon, wie denk je dan dat dat bepaalt?
Want Timmermans zegt dit:
.quote:Acht miljoen Nederlanders moeten een salarisverhoging krijgen en een akkoord tussen de volgende regering, vakbonden en werkgevers moet daarvoor zorgen
Dat kan hij helemaal niet, en daarna deed Lord de suggestie om het minimumloon op te krikken om de rest ook in beweging te krijgen. Zoiets zal Timmermans misschien ook wel in gedachten hebben maar dat zegt hij niet, en ik vind het persoonlijk ook niet zo'n goed idee. Om de redenen die jij net keurig beschreven hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die nare gevolgen worden volgens mij overdreven, we zitten nu in een winst-prijsspiraal (of eigenlijk: krapte-prijsspiraal) en niet met een loon-prijsspiraal. Maar je hebt volkomen gelijk dat de overheid niet voor 8 miljoen mensen het loon kan regelen. We hebben 9 miljoen medewerkers, daarvan hebben zelfs 3 miljoen geen CAO. Die regelen het dus zelf. Van de 9 miljoen werken er zo'n 4 miljoen (semi-)publiek, zoals onderwijs en zorg, daar heeft de overheid natuurlijk wel invloed.quote:
[..]
Nee, lonen zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer, al dan niet via een CAO. De overheid is daar geen partij in. Wat de overheid dan weer wel kan beïnvloeden, direct of indirect, is hoe veel je van je loon overhoudt nadat de belasting eraf is en je al je vaste lasten betaald hebt. Volgens mij zit dáár de winst en niet bij hogere lonen, want dat heeft ook weer allerlei nare gevolgen.
Ik snap dan ook niet dat Timmermans zichzelf zo weer voor gek zet, want het grootste deel van de mensen weet dit prima.
En een fonds is prima voor iets eenmaligs, maar dan wel zo dat de politiek er ook niet meer bij kan. Maar ik zie liever iets dat gedekt wordt, de schuld loopt al weer teveel op in de meerjarenbegroting, zonder recessie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2025 22:18:00 ]
Ik zag alleen maar waarop je reageerde, en daar was het negende woord "minimumloon"quote:
[..]
Lord begint over het minimumloon, ik niet en Timmermans ook niet.
Want Timmermans zegt dit:
[..]
.
Dat kan hij helemaal niet, en daarna deed Lord de suggestie om het minimumloon op te krikken om de rest ook in beweging te krijgen. Zoiets zal Timmermans misschien ook wel in gedachten hebben maar dat zegt hij niet, en ik vind het persoonlijk ook niet zo'n goed idee. Om de redenen die jij net keurig beschreven hebt.
, vandaar de verwarring denk ik.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
van hogere lonen komt het pensioenfonds ook 27% opeisenquote:
[..]
Nee, lonen zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer, al dan niet via een CAO. De overheid is daar geen partij in. Wat de overheid dan weer wel kan beïnvloeden, direct of indirect, is hoe veel je van je loon overhoudt nadat de belasting eraf is en je al je vaste lasten betaald hebt. Volgens mij zit dáár de winst en niet bij hogere lonen, want dat heeft ook weer allerlei nare gevolgen.
Of je wel of niet pleit voor hogere lonen is een politieke keuzen; wel die van jou en van Timmermans, niet die van mij en dat kan, zo werkt politiek. Maar mijn probleem zit 'm hier toch vooral in 2 dingen: Timmermans suggereert een invloed die niet bestaat (namelijk op de hoogte van de lonen van 8 miljoen mensen) en er wordt opnieuw een fonds opgezet, en die blijken politiek gezien draken van dingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee dat is echt zon VVD en lobbyisten praatje.quote:
[..]
Kosten laten dalen , hogere lonen maakt alles alleen maar duurder
Hoe wil je kosten laten dalen. De politiek kan bedrijven moeilijker dwingen producten goedkoper aan te bieden dan dat ze via minimumloon de lonen omhoog kunnen stuwen. Het kan natuurlijk wel, maar dat is denk ik heel wat bruggen verder als we politiek prijzen laten bepalen. We zitten ook nog in de Euro als de prijzen hier te hard stijgen halen mensen vanzelf over de grens waar je koopkracht dan dus wel groeit ten opzichte van hier. Je Iphone wordt goedkoper als je meer verdient.
Dat is helemaal niet hoe het werkt. Dat is zon totale fabel. In Nederland zijn we blijkbaar wel succesvol doodsbang gemaakt voor elke loonsverhoging. Letterlijk onze buurlanden kunnen het wel. Het is niet voor niks dat hier bij de grens veel distributiecentra staan en niet over de Belgische of Duitse grens. Nederland lage lonen land wil niet met de tijd mee want concurrentie positie. Landen als Zwitserland laten zien dat je prima kunt concurreren met hoge lonen.quote:
[..]
Helaas wel hoe het werkt. Een hoger minimumloon klinkt lekker populair, maar uiteindelijk prijs je A. jezelf als land uit de markt (kan een bewuste keuze zijn natuurlijk) en B. creëer je behoorlijke inflatie en hogere lonen als reactie.
Er zijn slimmere manieren om de mensen die minimumloon verdienen beter te helpen.
Dat blijkbaar veel mensen heilig geloven in lobby-praat verklaart wel waarom we zijn waar we zijn als land.
De eerste 30.000 euro vrij van loonbelasting maken, dat scheelt, 20% netto, daar heeft iedereen direct iets aanquote:
[..]
Kosten laten dalen , hogere lonen maakt alles alleen maar duurder
en de loonkosten voor de werkgever blijven gelijk
van ieder loonsverhoging blijft slechts 30% netto over , de toeslagen die dalen wel
Ook het pensioenfonds pakt van iedere euro loonsverhoging 27% , dus loonsverhoging daar gaat geen mens blij van worden
soms resteert van een loonsverhoging , een lager besteedbaar netto
https://www.ijk.nl/sites/(...)eloningen%202020.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2025 08:34:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom goed nieuws? Die starters waar het over gaat zijn allemaal rijkeluiskinderen die door de hoofdprijs te betalen andere starters uit de markt prijzen én het voor huurders nog onmogelijker te maken om in de stad te wonen. Zoals het artikel ook al aangeeft, de mensen die geen rijke ouders hebben maar ook net te veel verdienen voor een sociale huurwoning vallen wederom buiten de boot.quote:
Dit is dan wel weer goed nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)rocent-van-de-huizen
Ik heb hier een aantal keer beweerd dat dit effect van Hugo's huurwetten verwaarloosbaar zouden zijn, maar dat blijkt dus niet het geval. Soms is het niet erg om ongelijk te hebben.
Hogere lonen voor iedereen betekent gewoon nóg meer inflatie, die sowieso al hoger is in Nederland. Schiet je dus niets mee op. Het leidt ook tot nog meer arbeidsmigratie, iets waar Timmermans hoegenaamd ook tegen is.
Ik snap wat je bedoeld maar het nadeel is bij verhogen van lonen dat de prijzen ook vaak stijgenquote:
[..]
Nee dat is echt zon VVD en lobbyisten praatje.
Hoe wil je kosten laten dalen. De politiek kan bedrijven moeilijker dwingen producten goedkoper aan te bieden dan dat ze via minimumloon de lonen omhoog kunnen stuwen. Het kan natuurlijk wel, maar dat is denk ik heel wat bruggen verder als we politiek prijzen laten bepalen. We zitten ook nog in de Euro als de prijzen hier te hard stijgen halen mensen vanzelf over de grens waar je koopkracht dan dus wel groeit ten opzichte van hier. Je Iphone wordt goedkoper als je meer verdient.
Dit is wel weer heerlijk simplistisch.quote:
Hogere lonen voor iedereen betekent gewoon nóg meer inflatie, die sowieso al hoger is in Nederland. Schiet je dus niets mee op. Het leidt ook tot nog meer arbeidsmigratie, iets waar Timmermans hoegenaamd ook tegen is.
Alsof we nu per definitie op het juiste loonpeil zitten en verhoging nooit voor stijging van de koopkracht kan zorgen.
Je kan net zo goed beweren dat hogere lonen werkgevers dwingt tot innovatie om de arbeidsproductiviteit flink te verhogen.
En je kan net zo goed roepen dat lage lonen tot meer arbeidsmigrantie leidt. Immers dat betekent dat je aantrekkelijk blijft voor arbeidsintensief werk en juist daar zie je veel migranten die daadwerkelijk de asperges steken of in dat DC werken…
Dat valt dus heel erg mee, lonen zijn maar een deel van de kosten. De hoge prijzen in de supermarkten nu komen door de gigantische winsten van Douwe Egberts, Unilever en andere leveranciers. Die winsten zijn echt uit het dak gegaan. En verder doordat de panden en de energie duurder zijn geworden. En hoge prijzen in bijvoorbeeld de bouw komt door duur materiaal, maar ook doordat bouwbedrijven momenteel echt kunnen vragen wat ze willen vanwege krapte. En zo kun je elke sector langs en vrijwel nergens is loon een hoofdreden van het duurder worden. Het risico op een loon-prijsspiraal is echt veel en veel kleiner dan hier soms wordt gedacht.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld maar het nadeel is bij verhogen van lonen dat de prijzen ook vaak stijgen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2025 07:14:35 ]
Als het resultaat het gevolg is van externe factoren is het belachelijk om het krediet ervoor toe te schrijven aan (beleid van) een totaal niet functionerende minister, die nog geen beleidsnota kan schrijven en nog geen jota beleid heeft laten zien. Zelfs jij had meer kunnen doen, al was het maar door tenminste die (niet bestaande)“Deense” wonderbordjes te bestellen (het wemelt van de bedrijven die die dingen kunnen maken, tenslotte) en bij AZCs op te hangen.quote:
[..]
Het resultaat telt. Wat je verder tracht te beweren is onbelangrijk.
Resultaat, resultaat, resultaat.
Dus ze is uitmuntend en het belooft alleen maar nog meer op te leveren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is ook wel weer heel kort door de bocht. Speelt natuurlijk veel meer mee in de keuze in welk land een distributiecentrum wordt gezet. En die factoren zijn behoorlijk branche afhankelijk.quote:
[..]
Dat is helemaal niet hoe het werkt. Dat is zon totale fabel. In Nederland zijn we blijkbaar wel succesvol doodsbang gemaakt voor elke loonsverhoging. Letterlijk onze buurlanden kunnen het wel. Het is niet voor niks dat hier bij de grens veel distributiecentra staan en niet over de Belgische of Duitse grens. Nederland lage lonen land wil niet met de tijd mee want concurrentie positie. Landen als Zwitserland laten zien dat je prima kunt concurreren met hoge lonen.
Dat blijkbaar veel mensen heilig geloven in lobby-praat verklaart wel waarom we zijn waar we zijn als land.
Maar andere voorbeelden in de dienstensector, zoals servicecenters ga je echt een enorm risico mee lopen. En dat geldt voor specialistische callcenters, alsmede inhouse administratieve taken bij internationale bedrijven. Zelfde geldt in mindere maten voor arbeidsintensieve productiebedrijven.
Helemaal mee eens dat er flink genivelleerd moet worden, en dat er aan de onderkant meer gedaan moet worden om de inflatie te corrigeren. Maar ik denk dat verhoging tot het minimumloon uiteindelijk het hele salarishuis een tik naar boven geeft, in plaats van gericht effectief te zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
