NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als die niet uitgegraven zijn, bespoten met graffiti of beplakt met een sticker.quote:Op donderdag 24 april 2025 15:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan nog kun je de tekst voor jezelf als zodanig opvatten en, tijdens de herdenking, naar eigen wens, de doden herdenken in Israël of Gaza, in Rusland of Oekraïne of wat je maar wilt. Voor de rest is het een Nederlandse herdenking in Nederland en kun je niet verlangen van mensen die niets te maken hebben met Gaza, om tijdens de dodenherdenking stil te staan bij omgekomen Gazanen!
Ik zal er nog geen seconde aan denken.
Ik ga wel witte bloemen leggen bij de struikelstenen hier in de straat.
Een alternatieve herdenking houden op een andere plek is ook prima, maar laat spandoeken en vlaggen dan achterwege.
Een randmening op dit forum is een compliment. Al helemaal als jij het zegt.quote:
[..]
Gaat niet heel lekker als je ziet dat je een randmening verkondigt en iedereen voor gek moet verklaren en denigreren om wanhopig je gram nog te kunnen halen he?
Misschien even een momentje om bij jezelf stil te staan.
What Would Goku Do
Dan heb ik de daders op beeld staan, geloof mij maar.quote:
[..]
Als die niet uitgegraven zijn, bespoten met graffiti of beplakt met een sticker.
Maak je maar geen zorgen. Het kan misschien honderd jaar duren, maar ooit komt er wel een tijd dat men de herinnering aan die tijd niet meer zo belangrijk vindt. Als er tegen die tijd een moment komt dat de straat opengebroken wordt, bijvoorbeeld omdat de riolering vernieuwd moet worden, dan zal de gemeente er wel voor kiezen om die Stolpersteine niet meer terug te zetten. En die messing plaatjes met de tekst worden dan gewoon omgesmolten.quote:
Als die niet uitgegraven zijn, bespoten met graffiti of beplakt met een sticker.
Waarom dit antwoord? Ooit komt er een tijd dat iedereen die je woorden gelezen heeft niet meer in leven is.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen. Het kan misschien honderd jaar duren, maar ooit komt er wel een tijd dat men de herinnering aan die tijd niet meer zo belangrijk vindt. Als er tegen die tijd een moment komt dat de straat opengebroken wordt, bijvoorbeeld omdat de riolering vernieuwd moet worden, dan zal de gemeente er wel voor kiezen om die Stolpersteine niet meer terug te zetten. En die messing plaatjes met de tekst worden dan gewoon omgesmolten.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op donderdag 24 april 2025 19:13 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Waarom dit antwoord? Ooit komt er een tijd dat iedereen die je woorden gelezen heeft niet meer in leven is.
Het gaat er om wat die vlag uitdraagt! Ben je nou echt zo dom?quote:
[..]
De doelpalen worden weer eens verzet zie ik. Gezichtsbedekkende kleding, gut wat erg. En ook nog een vlag! Wat een geweld!
En gezichtsbedekkende kleding is alleen maar laf! en voor sneuneuzen!
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
Niet echt.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen. Het kan misschien honderd jaar duren, maar ooit komt er wel een tijd dat men de herinnering aan die tijd niet meer zo belangrijk vindt. Als er tegen die tijd een moment komt dat de straat opengebroken wordt, bijvoorbeeld omdat de riolering vernieuwd moet worden, dan zal de gemeente er wel voor kiezen om die Stolpersteine niet meer terug te zetten. En die messing plaatjes met de tekst worden dan gewoon omgesmolten.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees van niet. Ik ben bang dat mensen apathisch worden, de holocaust gaan ontkennen (zie ook in Amerika) of dat we het voor elkaar gaan krijgen elkaar op nog grotere industriële schaal te vermoorden, al dan niet met behulp van AI.quote:
[..]
Niet echt.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Holocaustontkenning doet het vooral goed in de Arabische en extreem-rechtse wereld.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees van niet. Ik ben bang dat mensen apathisch worden, de holocaust gaan ontkennen (zie ook in Amerika) of dat we het voor elkaar gaan krijgen elkaar op nog grotere industriële schaal te vermoorden, al dan niet met behulp van AI.
Zoals Theo van Gogh als profeteerde, uiteindelijk kruipen die engnekken wel bij elkaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De herdenking zal ooit wel verdwijnen. Waterloo herdenken we ook niet meer op grote schaal, bij wijze van spreken. Als alles boven 'Gen Z' is uitgestorven, de mensen die nog mensen hebben gekend die de oorlog hebben meegemaakt, dan zal het belang van de herdenking minder worden. Nu werpen sommigen de vraag al op of het geen bredere herdenking moet zijn. Maar een herdenking van 'oorlogsslachtoffers' zal minder sentiment oproepen dan een herdenking aan de verschrikkingen die onze geliefden (vaders/moeders, opa's/oma's) hebben meegemaakt. In die zin ben ik op 5 mei ook niet echt met vrijheid of WO2 bezig. Dat is echt aan 4 mei gekoppeld.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees van niet. Ik ben bang dat mensen apathisch worden, de holocaust gaan ontkennen (zie ook in Amerika) of dat we het voor elkaar gaan krijgen elkaar op nog grotere industriële schaal te vermoorden, al dan niet met behulp van AI.
't Echte en 't ware!
Tot in eeuwigheid is erg lang he.quote:
[..]
Niet echt.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Wanneer herdenken ze in Frankrijk de Gallische oorlog?
Wanneer herdenken ze in Duitsland de 30 jarige oorlog?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Onvergelijkbaar.quote:
[..]
Tot in eeuwigheid is erg lang he.
Wanneer herdenken ze in Frankrijk de Gallische oorlog?
Wanneer herdenken ze in Duitsland de 30 jarige oorlog?
Maar ja, dan moet je ook iets van historisch besef hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met demonstreren op 4 mei kom je wel in de aandacht.
Jaren terug was er zo'n gast die ook op de dam wou schreeuwen vanwege de slachtoffers in kolonies.
Jaren terug was er zo'n gast die ook op de dam wou schreeuwen vanwege de slachtoffers in kolonies.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Voor die tijd zal het best een grote impact zijn geweest.quote:
[..]
Onvergelijkbaar.
Maar ja, dan moet je ook iets van historisch besef hebben.
Er was ook een historicus, Kershaw was dat volgens mij, die zei dat op de lange termijn (dus niet korte, of middellange) er bij WO2 nauwelijks zal worden stil gestaan.
Maar goed, gelukkig is het nog lang niet zo ver.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Kershaw had het over de oorlog, niet de holocaustquote:
[..]
Voor die tijd zal het best een grote impact zijn geweest.
Er was ook een historicus, Kershaw was dat volgens mij, die zei dat op de lange termijn (dus niet korte, of middellange) er bij WO2 nauwelijks zal worden stil gestaan.
Maar goed, gelukkig is het nog lang niet zo ver.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zitten hier wel wat users ja die elke dag met hun ongekende domheid te koop lopen.quote:
[..]
Het gaat er om wat die vlag uitdraagt! Ben je nou echt zo dom?
En gezichtsbedekkende kleding is alleen maar laf! en voor sneuneuzen!
Al loopt een aantal ook gewoon in elk topic te trollen en te zuigen.
zijn we al aangekomen op het punt dat er detectiepoortjes komen te staan bij de ingang van de Dam?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hoe verschrikkelijk de holocaust ook was, de holocaust was beslist niet uniek in de geschiedenis. Dat zou jij als Belg toch moeten weten.quote:
Niet echt.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Jawel, dat was het wel.quote:
[..]
Hoe verschrikkelijk de holocaust ook was, de holocaust was beslist niet uniek in de geschiedenis. Dat zou jij als Belg toch moeten weten.
En ik ben geen Belg
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt in die zin wel gelijk dat er nog heel lange tijd mensen zullen blijven die de holocaust herdenken. Vooral in de joodse gemeenschap zal er altijd wel belangstelling voor blijven bestaan. Buiten de joodse gemeenschap zal de belangstelling op een gegeven moment wel grotendeels verdwijnen. En door de omvolking krijgen we steeds meer mensen van bevolkingsgroepen die er al helemaal weinig belangstelling voor hebben, en dan bedoel ik beslist niet alleen bevolkingsgroepen die overwegend islamitisch zijn, maar ook Indiërs, Aziaten en Afrikanen.quote:
Niet echt.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Om een voorbeeld te geven, de jaarlijkste Auschwitz herdenking in Amsterdam zal beslist nog wel een paar honderd jaar voortduren, maar op een gegeven moment wordt het alleen iets van de joodse gemeenschap en is het niet meer vanzelfsprekend dat de burgemeester van Amsterdam erbij aanwezig is.
Vind ik wel een hele rooskleurige voorspelling.quote:
jaarlijkste Auschwitz herdenking in Amsterdam zal beslist nog wel een paar honderd jaar voortduren
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niet de eerste keer dat er miljoenen mensen sterven en zal ook niet de laatste keer zijnquote:
[..]
Hoe verschrikkelijk de holocaust ook was, de holocaust was beslist niet uniek in de geschiedenis. Dat zou jij als Belg toch moeten weten.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik wil mijn hamster herdenken op 4 mei, mag dat?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Is de hamster een Nederlands oorlogsslachtoffer?quote:Op donderdag 24 april 2025 21:03 schreef Ali_boo het volgende:
Ik wil mijn hamster herdenken op 4 mei, mag dat?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De avond is nog jongquote:Op donderdag 24 april 2025 21:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Is de hamster een Nederlands oorlogsslachtoffer?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarschijnlijk wel, het helpt ook dat het heeft plaatsgevonden tijdens de tweede wereldoorlog met markante persoonlijkheden als Stalin, Hitler en Churchill.quote:
[..]
Niet echt.
De holocaust is namelijk een genocide die zonder weerga is en derhalve tot in eeuwigheid herdacht zal worden.
En terecht, dit ten spijte van allerlei antisemieten en andere Jodenhaters.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij met name de Gallische oorlogen legde 20% van de bevolking het loodje en werd 20% verslaafd, dat is nogal wat en heeft waarschijnlijk een grotere impact als de tweede wereldoorlog gehad.quote:
[..]
Voor die tijd zal het best een grote impact zijn geweest.
Er was ook een historicus, Kershaw was dat volgens mij, die zei dat op de lange termijn (dus niet korte, of middellange) er bij WO2 nauwelijks zal worden stil gestaan.
Maar goed, gelukkig is het nog lang niet zo ver.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, maar dat was een heel andere tijd en daarnaast was de geschiedschrijving in die tijd wel (nog) iets minder betrouwbaar dan in de vorige eeuw, dus dat is nogal een lastige vergelijking.quote:
[..]
Bij met name de Gallische oorlogen legde 20% van de bevolking het loodje en werd 20% verslaafd, dat is nogal wat en heeft waarschijnlijk een grotere impact als de tweede wereldoorlog gehad.
Maar inderdaad, er zal vast een tijd komen waarin de impact van WO2 en de holocaust niet meer zo'n indruk maakt op het algemeen bewustzijn als de afgelopen 80 jaar.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Ja, dat is zeker een goed punt. Eraan denkende kwam ook in me op dat het bestaan van fotomateriaal en videomateriaal wellicht een blijvende invloed kan hebben.quote:
[..]
Ja, maar dat was een heel andere tijd en daarnaast was de geschiedschrijving in die tijd wel (nog) iets minder betrouwbaar dan in de vorige eeuw, dus dat is nogal een lastige vergelijking.
Maar inderdaad, er zal vast een tijd komen waarin de impact van WO2 en de holocaust niet meer zo'n indruk maakt op het algemeen bewustzijn als de afgelopen 80 jaar.
Een punt wat historicus Tom Holland ooit maakte is dat bepaalde stukken geschiedenis beter onthouden blijven doordat er sterke characters, die later terugkomen in andere soorten media (boeken, films), een belangrijke rol spelen.
Een goed voorbeeld is de geschiedenis rondom Caesar, Marcus Antonius en Cleopatra.
Als we dan de 1e en 2e wereldoorlog vergelijken is de eerste historisch gezien eigenlijk relevanter, echter, de tweede wereldoorlog heeft mede door de holocaust (Anne Frank) en sterke characters (Stalin, Hitler) wellicht een grotere historische aantrekkingskracht op de langere termijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, en hoe verder terug in de geschiedenis zijn die verhalen/legendes over die sterke karakters natuurlijk ook verder opgeklopt, al dan niet door degene die zelf de geschiedschrijving van zijn "eigen" oorlog voor zijn rekening nam, maar ook weer door boeken en films die het allemaal wat romantischer of spannender weergeven dan de werkelijkheid. So it goes.quote:
[..]
Ja, dat is zeker een goed punt. Eraan denkende kwam ook in me op dat het bestaan van fotomateriaal en videomateriaal wellicht een blijvende invloed kan hebben.
Een punt wat historicus Tom Holland ooit maakte is dat bepaalde stukken geschiedenis beter onthouden blijven doordat er sterke characters, die later terugkomen in andere soorten media (boeken, films), een belangrijke rol spelen.
Een goed voorbeeld is de geschiedenis rondom Caesar, Marcus Antonius en Cleopatra.
Als we dan de 1e en 2e wereldoorlog vergelijken is de eerste historisch gezien eigenlijk relevanter, echter, de tweede wereldoorlog heeft mede door de holocaust (Anne Frank) en sterke characters (Stalin, Hitler) wellicht een grotere historische aantrekkingskracht op de langere termijn.
Maar we wijken nu wel een beetje af van het oorspronkelijke topic
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Zie oa Caesar, die volgens de geschiedschrijving van Caesar zelf eigenlijk altijd geslaagde veldtochten uitvoerde en nooit ongeprovoceerd oorlogen begon. Dat bijvoorbeeld de eerste invasie van Britannia best wel een mislukking was en het tijdens de Gallische oorlog op meerdere momenten aan zijn onderbevelhebbers te danken was dat het niet verkeerd liep vertelt hij er uiteraard niet bij.quote:
[..]
Ja, en hoe verder terug in de geschiedenis zijn die verhalen/legendes over die sterke karakters natuurlijk ook verder opgeklopt, al dan niet door degene die zelf de geschiedschrijving van zijn "eigen" oorlog voor zijn rekening nam, maar ook weer door boeken en films die het allemaal wat romantischer of spannender weergeven dan de werkelijkheid. So it goes.
Maar we wijken nu wel een beetje af van het oorspronkelijke topic
Reken er maar op dat een heleboel mensen inderdaad apathisch zijn geworden. De zionisten hebben de holocaust veel te lang en veel te vaak misbruikt als een soort "free out of jail card" om hun misdaden tegen de Palestijnen te rechtvaardigen en om critici van de staat Israel de mond te snoeren.quote:
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees van niet. Ik ben bang dat mensen apathisch worden, de holocaust gaan ontkennen (zie ook in Amerika) of dat we het voor elkaar gaan krijgen elkaar op nog grotere industriële schaal te vermoorden, al dan niet met behulp van AI.
Het zal wellicht niemand verbazen, maar ik ben inmiddels ook behoorlijk apathisch geworden. Niet alleen om het misbruik van de holocaust voor zionistische propaganda, maar vooral ook omdat de herinnering aan de holocaust maar al te vaak gepaard gaat met het aanpraten van een schuldgevoel aan de Nederlandse bevolking en het verwijt dat de Nederlanders te weinig zouden hebben gedaan om de joden te helpen. Er zijn twee redenen waarom dat mij is gaan irriteren.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders wisten wat er met de gedeporteerde joden ging gebeuren. In werkelijkheid wist bijna niemand dat. De holocaust was juist zodanig georganiseerd dat zo weinig mogelijk mensen wisten wat het uiteindelijke lot van de joden was. Ook binnen de joodse gemeenschap werd de ernst van de situatie onderschat. Zo ging slechts een klein deel van de joden überhaupt op zoek naar een onderduikadres.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders in staat waren om veel meer voor de joden te doen. De meeste Nederlanders waren tijdens de bezettingstijd ook maar bezig met overleven. Vooral tijdens de hongerwinter heeft Nederland het heel zwaar gehad. Naar schatting rond 20 duizend Nederlanders zijn toen omgekomen door honger en kou. De impliciete suggestie dat mensen die zelf maar moeten zien te overleven op tulpenbollen en rauwe suikerbieten, in staat zouden zijn om een joodse onderduiker te eten te geven, vind ik een enorme brutaliteit.
Nog een punt dat me irriteert is het gebrek aan dankbaarheid vanuit de joodse gemeenschap aan die Nederlanders die wel veel hebben gedaan om joden te helpen. Er wordt maar al te gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het niet niks was om een joodse onderduiker in huis te nemen. Je gaf ten eerste een stuk privacy op. Verder was er altijd het gevaar van verraad of ontdekking, en er stonden behoorlijk zware straffen op hulp aan joden. En dan moest je de joodse onderduiker ook nog te eten geven. Daar moest je dan ook maar aan zien te komen en dat was niet gemakkelijk, want alle levensmiddelen werden gerantsoeneerd. Om een joodse ondeduiker eten te geven moest je dus ofwel zelf en met je eigen gezin minder eten zodat je voedsel uitspaarde voor de onderduiker, ofwel je moet contacten hebben met een verzetsgroep die je van vervalse of buitgemaakte bonkaarten voorzag, of je moest het op de zwarte markt kopen maar dan betaalde je natuurlijk de hoofdprijs
Als de Nederlandse bevolking totaal onverschillig was geweest met betrekking tot het lot van de joden, dan was het percentage joden dat omgebracht werd nog een stukje hoger dan 75%. Bijna iedere jood die de bezettingstijd heeft overleefd, heeft dat te danken aan Nederlanders die daar offers voor gebracht hebben en risico's voor hebben gelopen. Tegenover die groep Nederlanders mogen de joden wel wat meer dankbaarheid tonen.
Het gebrek aan dankbaarheid is er overigens niet altijd geweest. Kort na de bevrijding nam een groep joden die de bezettingstijd hadden overleefd, het initiatief tot oprichting van een monument ter ere van die Nederlanders die joden geholpen hadden, en zamelden daarvoor geld in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_van_Joodse_Erkentelijkheid
Helaas distantieert de joodse gemeenschap zich van dit monument.
Het gaat ook om de manier waarop. De systematische organisatie erom heen, de bureaucratie en de industriële koelbloedigheid. Sterven door ziekte of in de strijd heeft nog iets “eerlijks.” Dat hoort bij het “spel” (van oorlog, dan wel het leven).quote:
[..]
Niet de eerste keer dat er miljoenen mensen sterven en zal ook niet de laatste keer zijn
Dit hoort niet bij het leven: mensen efficiënt bij elkaar drijven op een centraal punt. Mensen in een trein proppen als een stel beesten, of nee, niet als een stel beesten, want van je vee wil je dat het de rit overleeft. Mensen daarna in kampen stoppen en, terwijl je het keurig bijhoudt op naam en nummer, mensen vergassen, want dan heb je er zelf ook minder last van om mensen te doden. Misschien pak je er ook nog eens wat mensen uit voor wat onderzoek, goedkoper dan laboratoriumratten, en misschien zijn je onderzoeksresultaten net wat meer toepasbaar op je eigen soort, want ze zijn natuurlijk niet helemaal zoals gewone mensen. Het verfijnen van die processen is uiteraard mensenwerk, trial and error, dus dat er aan het begin duizenden mensen, lopend naar hun massagraf, met meerdere geweerschoten afgeknald moesten worden, terwijl er iemand genoegzaam met een pistool rondliep om de mensen nog te doden bij wie het de eerste ronde niet helemaal gelukt was… tja…
Dit is niet hetzelfde als Waterloo, Azincourt of wat dan ook.
quote:
[..]
Reken er maar op dat een heleboel mensen inderdaad apathisch zijn geworden. De zionisten hebben de holocaust veel te lang en veel te vaak misbruikt als een soort "free out of jail card" om hun misdaden tegen de Palestijnen te rechtvaardigen en om critici van de staat Israel de mond te snoeren.
Het zal wellicht niemand verbazen, maar ik ben inmiddels ook behoorlijk apathisch geworden. Niet alleen om het misbruik van de holocaust voor zionistische propaganda, maar vooral ook omdat de herinnering aan de holocaust maar al te vaak gepaard gaat met het aanpraten van een schuldgevoel aan de Nederlandse bevolking en het verwijt dat de Nederlanders te weinig zouden hebben gedaan om de joden te helpen. Er zijn twee redenen waarom dat mij is gaan irriteren.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders wisten wat er met de gedeporteerde joden ging gebeuren. In werkelijkheid wist bijna niemand dat. De holocaust was juist zodanig georganiseerd dat zo weinig mogelijk mensen wisten wat het uiteindelijke lot van de joden was. Ook binnen de joodse gemeenschap werd de ernst van de situatie onderschat. Zo ging slechts een klein deel van de joden überhaupt op zoek naar een onderduikadres.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders in staat waren om veel meer voor de joden te doen. De meeste Nederlanders waren tijdens de bezettingstijd ook maar bezig met overleven. Vooral tijdens de hongerwinter heeft Nederland het heel zwaar gehad. Naar schatting rond 20 duizend Nederlanders zijn toen omgekomen door honger en kou. De impliciete suggestie dat mensen die zelf maar moeten zien te overleven op tulpenbollen en rauwe suikerbieten, in staat zouden zijn om een joodse onderduiker te eten te geven, vind ik een enorme brutaliteit.
Nog een punt dat me irriteert is het gebrek aan dankbaarheid vanuit de joodse gemeenschap aan die Nederlanders die wel veel hebben gedaan om joden te helpen. Er wordt maar al te gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het niet niks was om een joodse onderduiker in huis te nemen. Je gaf ten eerste een stuk privacy op. Verder was er altijd het gevaar van verraad of ontdekking, en er stonden behoorlijk zware straffen op hulp aan joden. En dan moest je de joodse onderduiker ook nog te eten geven. Daar moest je dan ook maar aan zien te komen en dat was niet gemakkelijk, want alle levensmiddelen werden gerantsoeneerd. Om een joodse ondeduiker eten te geven moest je dus ofwel zelf en met je eigen gezin minder eten zodat je voedsel uitspaarde voor de onderduiker, ofwel je moet contacten hebben met een verzetsgroep die je van vervalse of buitgemaakte bonkaarten voorzag, of je moest het op de zwarte markt kopen maar dan betaalde je natuurlijk de hoofdprijs
Als de Nederlandse bevolking totaal onverschillig was geweest met betrekking tot het lot van de joden, dan was het percentage joden dat omgebracht werd nog een stukje hoger dan 75%. Bijna iedere jood die de bezettingstijd heeft overleefd, heeft dat te danken aan Nederlanders die daar offers voor gebracht hebben en risico's voor hebben gelopen. Tegenover die groep Nederlanders mogen de joden wel wat meer dankbaarheid tonen.
Het gebrek aan dankbaarheid is er overigens niet altijd geweest. Kort na de bevrijding nam een groep joden die de bezettingstijd hadden overleefd, het initiatief tot oprichting van een monument ter ere van die Nederlanders die joden geholpen hadden, en zamelden daarvoor geld in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_van_Joodse_Erkentelijkheid
Helaas distantieert de joodse gemeenschap zich van dit monument.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je “wir haben es nicht gewüsst” kan ik steeds beter begrijpen hoe ouder ik word, want ik zie nu om me heen hoe mensen zich compleet laten bedriegen in deze tijd waar informatie overal is.quote:
[..]
Reken er maar op dat een heleboel mensen inderdaad apathisch zijn geworden. De zionisten hebben de holocaust veel te lang en veel te vaak misbruikt als een soort "free out of jail card" om hun misdaden tegen de Palestijnen te rechtvaardigen en om critici van de staat Israel de mond te snoeren.
Het zal wellicht niemand verbazen, maar ik ben inmiddels ook behoorlijk apathisch geworden. Niet alleen om het misbruik van de holocaust voor zionistische propaganda, maar vooral ook omdat de herinnering aan de holocaust maar al te vaak gepaard gaat met het aanpraten van een schuldgevoel aan de Nederlandse bevolking en het verwijt dat de Nederlanders te weinig zouden hebben gedaan om de joden te helpen. Er zijn twee redenen waarom dat mij is gaan irriteren.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders wisten wat er met de gedeporteerde joden ging gebeuren. In werkelijkheid wist bijna niemand dat. De holocaust was juist zodanig georganiseerd dat zo weinig mogelijk mensen wisten wat het uiteindelijke lot van de joden was. Ook binnen de joodse gemeenschap werd de ernst van de situatie onderschat. Zo ging slechts een klein deel van de joden überhaupt op zoek naar een onderduikadres.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders in staat waren om veel meer voor de joden te doen. De meeste Nederlanders waren tijdens de bezettingstijd ook maar bezig met overleven. Vooral tijdens de hongerwinter heeft Nederland het heel zwaar gehad. Naar schatting rond 20 duizend Nederlanders zijn toen omgekomen door honger en kou. De impliciete suggestie dat mensen die zelf maar moeten zien te overleven op tulpenbollen en rauwe suikerbieten, in staat zouden zijn om een joodse onderduiker te eten te geven, vind ik een enorme brutaliteit.
Nog een punt dat me irriteert is het gebrek aan dankbaarheid vanuit de joodse gemeenschap aan die Nederlanders die wel veel hebben gedaan om joden te helpen. Er wordt maar al te gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het niet niks was om een joodse onderduiker in huis te nemen. Je gaf ten eerste een stuk privacy op. Verder was er altijd het gevaar van verraad of ontdekking, en er stonden behoorlijk zware straffen op hulp aan joden. En dan moest je de joodse onderduiker ook nog te eten geven. Daar moest je dan ook maar aan zien te komen en dat was niet gemakkelijk, want alle levensmiddelen werden gerantsoeneerd. Om een joodse ondeduiker eten te geven moest je dus ofwel zelf en met je eigen gezin minder eten zodat je voedsel uitspaarde voor de onderduiker, ofwel je moet contacten hebben met een verzetsgroep die je van vervalse of buitgemaakte bonkaarten voorzag, of je moest het op de zwarte markt kopen maar dan betaalde je natuurlijk de hoofdprijs
Als de Nederlandse bevolking totaal onverschillig was geweest met betrekking tot het lot van de joden, dan was het percentage joden dat omgebracht werd nog een stukje hoger dan 75%. Bijna iedere jood die de bezettingstijd heeft overleefd, heeft dat te danken aan Nederlanders die daar offers voor gebracht hebben en risico's voor hebben gelopen. Tegenover die groep Nederlanders mogen de joden wel wat meer dankbaarheid tonen.
Het gebrek aan dankbaarheid is er overigens niet altijd geweest. Kort na de bevrijding nam een groep joden die de bezettingstijd hadden overleefd, het initiatief tot oprichting van een monument ter ere van die Nederlanders die joden geholpen hadden, en zamelden daarvoor geld in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_van_Joodse_Erkentelijkheid
Helaas distantieert de joodse gemeenschap zich van dit monument.
Maar dankbaarheid? Echt wtf? Stel, je zat als kind ondergedoken, maar je hele familie is omgekomen in Bergen Belsen, dan mag je echt wel wat ambigue gevoelens hebben tegenover de rest van de wereld. Je klinkt als JD Vance die in Zelensky’s gezicht begint te schreeuwen: “Did you say thank you? You come in here but you didn’t even thank America.”
En bij de dodenherdenking van 2018 was er man die aandacht wilde voor de slachtoffers van Churchill. Hij liet een reclamevliegtuigje met de tekst "Herdenk ook de Churchill-doden" over het land vliegen, en 's avonds ging hij naar de Dam en hield tijdens de 2 minuten stilte en spandoek "Churchill massamoordenaar" omhoog.quote:
Met demonstreren op 4 mei kom je wel in de aandacht.
Jaren terug was er zo'n gast die ook op de dam wou schreeuwen vanwege de slachtoffers in kolonies.
In de jaren daarvoor schreef hij gemeentes aan waar een straat of plein naar Churchill is vernoemd, maar kreeg bijna nooit antwoord.
https://www.parool.nl/nie(...)-voor-niks~bd4d13c1/
Dat de rest van je familie is uitgemoord, is nooit een excuus om niet dankbaar te hoeven zijn aan die mensen die offers gebracht hebben en risico's hebben gelopen om je dat lot te besparen.quote:Op donderdag 24 april 2025 22:41 schreef Sweet_Jane het volgende:
Maar dankbaarheid? Echt wtf? Stel, je zat als kind ondergedoken, maar je hele familie is omgekomen in Bergen Belsen, dan mag je echt wel wat ambigue gevoelens hebben tegenover de rest van de wereld. Je klinkt als JD Vance die in Zelensky’s gezicht begint te schreeuwen: “Did you say thank you? You come in here but you didn’t even thank America.”
Tja, die ambtenaren hebben hiervan geleerd dat het misschien toch wel goed is om op te staan tegen genocide.quote:
[ x ]
https://x.com/ReneDercksen/status/1915508493450125771
Graag gedaan.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:28 schreef viagraap het volgende:
[..]
Een randmening op dit forum is een compliment. Al helemaal als jij het zegt.
Koekoek.quote:
[..]
Reken er maar op dat een heleboel mensen inderdaad apathisch zijn geworden. De zionisten hebben de holocaust veel te lang en veel te vaak misbruikt als een soort "free out of jail card" om hun misdaden tegen de Palestijnen te rechtvaardigen en om critici van de staat Israel de mond te snoeren.
Het zal wellicht niemand verbazen, maar ik ben inmiddels ook behoorlijk apathisch geworden. Niet alleen om het misbruik van de holocaust voor zionistische propaganda, maar vooral ook omdat de herinnering aan de holocaust maar al te vaak gepaard gaat met het aanpraten van een schuldgevoel aan de Nederlandse bevolking en het verwijt dat de Nederlanders te weinig zouden hebben gedaan om de joden te helpen. Er zijn twee redenen waarom dat mij is gaan irriteren.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders wisten wat er met de gedeporteerde joden ging gebeuren. In werkelijkheid wist bijna niemand dat. De holocaust was juist zodanig georganiseerd dat zo weinig mogelijk mensen wisten wat het uiteindelijke lot van de joden was. Ook binnen de joodse gemeenschap werd de ernst van de situatie onderschat. Zo ging slechts een klein deel van de joden überhaupt op zoek naar een onderduikadres.
Er wordt geoordeeld over de Nederlanders alsof de Nederlanders in staat waren om veel meer voor de joden te doen. De meeste Nederlanders waren tijdens de bezettingstijd ook maar bezig met overleven. Vooral tijdens de hongerwinter heeft Nederland het heel zwaar gehad. Naar schatting rond 20 duizend Nederlanders zijn toen omgekomen door honger en kou. De impliciete suggestie dat mensen die zelf maar moeten zien te overleven op tulpenbollen en rauwe suikerbieten, in staat zouden zijn om een joodse onderduiker te eten te geven, vind ik een enorme brutaliteit.
Nog een punt dat me irriteert is het gebrek aan dankbaarheid vanuit de joodse gemeenschap aan die Nederlanders die wel veel hebben gedaan om joden te helpen. Er wordt maar al te gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit dat het niet niks was om een joodse onderduiker in huis te nemen. Je gaf ten eerste een stuk privacy op. Verder was er altijd het gevaar van verraad of ontdekking, en er stonden behoorlijk zware straffen op hulp aan joden. En dan moest je de joodse onderduiker ook nog te eten geven. Daar moest je dan ook maar aan zien te komen en dat was niet gemakkelijk, want alle levensmiddelen werden gerantsoeneerd. Om een joodse ondeduiker eten te geven moest je dus ofwel zelf en met je eigen gezin minder eten zodat je voedsel uitspaarde voor de onderduiker, ofwel je moet contacten hebben met een verzetsgroep die je van vervalse of buitgemaakte bonkaarten voorzag, of je moest het op de zwarte markt kopen maar dan betaalde je natuurlijk de hoofdprijs
Als de Nederlandse bevolking totaal onverschillig was geweest met betrekking tot het lot van de joden, dan was het percentage joden dat omgebracht werd nog een stukje hoger dan 75%. Bijna iedere jood die de bezettingstijd heeft overleefd, heeft dat te danken aan Nederlanders die daar offers voor gebracht hebben en risico's voor hebben gelopen. Tegenover die groep Nederlanders mogen de joden wel wat meer dankbaarheid tonen.
Het gebrek aan dankbaarheid is er overigens niet altijd geweest. Kort na de bevrijding nam een groep joden die de bezettingstijd hadden overleefd, het initiatief tot oprichting van een monument ter ere van die Nederlanders die joden geholpen hadden, en zamelden daarvoor geld in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_van_Joodse_Erkentelijkheid
Helaas distantieert de joodse gemeenschap zich van dit monument.
quote:
[..]
En bij de dodenherdenking van 2018 was er man die aandacht wilde voor de slachtoffers van Churchill. Hij liet een reclamevliegtuigje met de tekst "Herdenk ook de Churchill-doden" over het land vliegen, en 's avonds ging hij naar de Dam en hield tijdens de 2 minuten stilte en spandoek "Churchill massamoordenaar" omhoog.
In de jaren daarvoor schreef hij gemeentes aan waar een straat of plein naar Churchill is vernoemd, maar kreeg bijna nooit antwoord.
https://www.parool.nl/nie(...)-voor-niks~bd4d13c1/
quote:Hij is arabist, werkte een groot deel van zijn loopbaan voor handelsbedrijven in Noord-Afrika, is nu gepensioneerd. Bleef ongehuwd en kinderloos. Reist en leest veel, heeft geen televisie ('pure indoctrinatie') en is activistisch. Zo is hij actief voor het Palestina-comité.
2025, alle mogelijkheden om dingen uit te zoeken en nog steeds falen. Gooi jezelf weg.quote:
[..]
Tja, die ambtenaren hebben hiervan geleerd dat het misschien toch wel goed is om op te staan tegen genocide.
Het is helaas al gebleken dat de politie alles registreert en dat je in de problemen kunt komen vanwege demonstreren, ook als je geen strafbare feiten begaat. Verder is een vlag nog altijd geen geweld wat mij betreft. Als we op 4 mei inderdaad alle Nederlandse oorlogslachtoffers herdenken moeten we de Nederlandse vlag ook maar afkeuren dan, immers genoeg nazaten van Indonesiërs die aan Nederlandse oorlogsmisdaden ten prooi gevallen zijn die er aanstoot aan kunnen nemen. Of is het dan ineens heel anders?quote:
[..]
Het gaat er om wat die vlag uitdraagt! Ben je nou echt zo dom?
En gezichtsbedekkende kleding is alleen maar laf! en voor sneuneuzen!
Vaak gaat het ook niet om Al-Qaida zoals Wilders suggereerde maar om organisaties die door de EU op een lijst zijn gezet omdat ze nog dieper in de reet van Israël willen kruipen. Mocht het wel een vlag zijn van een groep die inderdaad kwaadaardig is zou ik dat afkeuren (al is het nog altijd geen geweld) maar Wilders weet ook best wel dat hij alles kan roepen bij een paar Arabische letters.
What Would Goku Do
Dus iemand heeft ongelijk omdat hij volgens jou een triest leven leidt? Zo kennen we domrechts weer.quote:
What Would Goku Do
Er is geen genocide. De enige partij die een genocide zouden willen plegen zijn de Palestijnen zelf. Wat reden genoeg is om je ook niet druk te maken over slachtoffers aan die kant.quote:
[..]
Tja, die ambtenaren hebben hiervan geleerd dat het misschien toch wel goed is om op te staan tegen genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die sneue pogingen van sommigen om de holocaust te associëren met het democratische Israël en hun recht op zelfbeschikking. Ik walg er oprecht van.quote:
[..]
Tja, die ambtenaren hebben hiervan geleerd dat het misschien toch wel goed is om op te staan tegen genocide.
Maar laten we vooral het woord geloven van de VN,
Het is een fucking palliewappie activist dus die neem ik bij voorbaat niet serieus met zijn geouwehoer over Churchill tijdens onze NATIONALE dodenherdenking. Echt flikkerstraal toch op.quote:Op vrijdag 25 april 2025 11:19 schreef viagraap het volgende:
Dus iemand heeft ongelijk omdat hij volgens jou een triest leven leidt? Zo kennen we domrechts weer.
Hier zijn vorig jaar de stoepen nog volledig vernieuwd. Struikelstenen zijn uitgegraven, zorgvuldig opgeborgen en daarna weer teruggeplaatst.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen. Het kan misschien honderd jaar duren, maar ooit komt er wel een tijd dat men de herinnering aan die tijd niet meer zo belangrijk vindt. Als er tegen die tijd een moment komt dat de straat opengebroken wordt, bijvoorbeeld omdat de riolering vernieuwd moet worden, dan zal de gemeente er wel voor kiezen om die Stolpersteine niet meer terug te zetten. En die messing plaatjes met de tekst worden dan gewoon omgesmolten.
Te lang geleden, denk ik, maar dan nog....stel dat ze dat wel zouden doen, dan herdenken ze Fransen die in een oorlog in Frankrijk zijn omgekomen.quote:
Tot in eeuwigheid is erg lang he.
Wanneer herdenken ze in Frankrijk de Gallische oorlog?
Wanneer herdenken ze in Duitsland de 30 jarige oorlog?
Waarom zouden wij Palestijnen moeten herdenken die omgekomen zijn in een oorlog tussen Gaza en Israël?
Wat hebben wij als Nederland en Nederlanders daarmee te maken? Wij kennen daar niemand, zijn er geen familie van, ook niet ver weg. Daarbij zullen er mogelijk ook wel Nederlanders omgekomen zijn in die oorlog, tijdens hulpmissies e.d. en ja, die worden ook herdacht.
Maar we gaan hier niet nationaal dode Gazanen herdenken. Dat slaat namelijk nergens op. In elk geval niet op de Dam op 4 mei.
