NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nu ook niet het geval.quote:Op woensdag 23 april 2025 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zorgen dat je in die kutdorpjes niet voor ieder wissewasje een auto nodig hebt?
Antifa
Ah, de elektrische fiets. Die heb ik ook 1.quote:
Maar ik heb zelf geen auto en omdat ik geen zin heb om een uur of langer te moeten lopen, neem ik vaak de fiets mee in de trein en zeg ik afspraken in die kutdorpjes af. Zelfs buitenwijken zijn in de steden vaak al slecht te bereiken met het OV, dus dan weet je het met dorpjes wel als je niet in het centrum moet zijn. En doordat de bussen maar sporadisch rijden duurt een reis vaak heel lang.
En ja, ik weet het, iedereen een auto is goed voor het bedrijfsleven. En om je kinderen naar school te kunnen brengen (en om naar de supermarkt te gaan) heb je er twee nodig. Kassa!
OV moet gewoon gratis worden , simpelquote:
De beste manier om het OV te verbeteren is waarschijnlijk aan Den Haag uitleggen dat een heleboel mensen niet of minder kunnen werken omdat ze hun kinderen naar school moeten brengen.
scheelt een bak aan kosten en personeel en maakt alles veel eenvoudiger en minder autos op de weg ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gratis bestaat niet. Het wordt door een ander betaald. Gratis ov trekt volk aan dat geen reisdoel heeft zoals hangjongeren/-ouderen, zwervers en vooral fietsers en wandelaars die anders niet in het ov zouden stappen. De automobilist blijft gewoon rijden omdat ze niet in propvolle smoezelige ov willen zitten.quote:
[..]
OV moet gewoon gratis worden , simpel
scheelt een bak aan kosten en personeel en maakt alles veel eenvoudiger en minder autos op de weg ook
Dat geeft niet . het komt dan uit de algemene middelenquote:Op woensdag 23 april 2025 14:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gratis bestaat niet. Het wordt door een ander betaald. . De automobilist blijft gewoon rijden omdat ze niet in propvolle smoezelige ov willen zitten.
ik ga nooit met het OV maar ik heb het er graag voor over
geen kaartjes meer en alle conducteurs komen in de beveiliging naar camera's te loerenquote:Gratis ov trekt volk aan dat geen reisdoel heeft zoals hangjongeren/-ouderen, zwervers en vooral fietsers en wandelaars die anders niet in het ov zouden stappen
alle poortjes open en vrije toegang
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 16:36:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is toch prima? Laat de automobilisten gewoon lekker in de file staan. En zo hebben die andere mensen nog wat te doen, dat is beter dan thuis blijven zitten.quote:
[..]
Gratis bestaat niet. Het wordt door een ander betaald. Gratis ov trekt volk aan dat geen reisdoel heeft zoals hangjongeren/-ouderen, zwervers en vooral fietsers en wandelaars die anders niet in het ov zouden stappen. De automobilist blijft gewoon rijden omdat ze niet in propvolle smoezelige ov willen zitten.
Succes. Als reiziger zonder personeel in de trein als de pleuris uitbreekt. En gratis bestaat niet. Ook de algemene middelen raken ooit uitgeput op die manier.quote:
[..]
Dat geeft niet . het komt dan uit de algemene middelen
ik ga nooit met het OV maar ik heb het er graag voor over
[..]
geen kaartjes meer en alle conducteurs komen in de beveiliging naar camera's te loeren
alle poortjes open en vrije toegang
Juist sinds deze marktwerking is in iedergeval in Limburg juist veel geschrapt. Geef jij dan eens een goed verhaal dat marktwerking beter is dan nationalisatie. Als er iets aan de infra mankeert is het voor welke vervoerder dan ook gelijk omdat dit via Prorail loopt. Een rood sein is voor iedere vervoerder gelijk.quote:
[..]
Je kunt juist meer OV krijgen met meer commercie. Waarom zou een staatsbedrijf meer OV aanbieden dan de markt?
Vergeleken met vroeger rijden er veel meer treinen. Naast de hoogfrequente verbindingen op het hoofdnetwerk (4-6x per uur is gangbaar, wat echt absurd frequent is, kom daar maar eens om in bijvoorbeeld België) zie je ook dat bijvoorbeeld Arriva meer treinen wil gaan rijden 's nachts, omdat ze denken dat er markt voor is. Als alles volledig in handen zou zijn van één partij die het hele schema mag uittekenen, zouden ze bepaalde risico's en kansen niet nemen en ook niet hoeven nemen, want er zit geen enkele druk op ze om te leveren.
Ik heb nog nooit iemand een goed verhaal zien geven over waarom nationalisatie van de spoorwegen de spoorproblemen zouden oplossen. Het wordt alleen maar altijd geroepen, omdat het duimpjes op levert bij mensen die het eveneens zonder verdere onderbouwing een goed idee vinden.
En een concessie is voor pak weg 15 jaar. Welke keuze heb je dan? Ik kan alleen maar met Arriva in Limburg met de bus. IK heb geen keuze. En de kaartjes zijn er ook niet goedkoper op geworden. Alleen maar slechtere verbindingen op Aken na het paradepaardje waar je nauwelijks gebruik van maakt.
Je kunt Japan niet vergelijken met NL. Totaal andere cultuur. Zo ook steeds maar weer dat het in Duitsland etc ook zo veel beter is. In Duitsland precies dezelfde puinhoop als het niet erger is. Maar ja mensen reizen een keer paar jaar door Duitsland en dat loopt dan net goed en dat schijnt dan maatgevend te zijn.quote:
[..]
100% pro marktwerking. NS heeft SERIEUS veel meer concurrentie nodig. in japan, hét land met het meest efficiënte en punctuele treinsysteem, zijn er meerdere bedrijven die keihard met elkaar concurreren om prijs en kwaliteit. daar wordt hard geïnvesteerd in infrastructuur en nieuwe technologieën. vertragen van zelfs SECONDEN worden zeer serieus genomen. de spoorbedrijven investeren ook heel veel in het voorkomen van storingen, iets wat in nederland doodnormaal is. er wordt daar ook veel minder gestaakt.
wij kunnen echt veel leren van japan vooral op dit gebied
In Rusland rijden treinen door een meter sneeuw. Maw in Rusland zal het ook beter zijn dan in Nederland. Niet om het een of ander, maar mensen in de Randstad moeten niet al te veel klagen mbt het ov. Die moeten maar eens in de provincie gebruik maken van het ov waar je notabene in de avond gebruik moet maken van een belbus naar een dorp. Dat was voor de marktwerking niet nodig. Dus dat het voor de reiziger beter word vraag ik mij af. Voor mij in iedergeval niet als ik van het ov (bus) gebruik moet maken.
Zo zullen Belgen ook wel niet tevreden zijn over het ov in hun land terwijl ik die en zo nu en dan gebruik van maakt vind het geweldig. Maar ja, dan loopt alles toevallig perfect en ontzettend veel verbindingen pet uur vanuit Brussel naar Luik. En geen overvolle treinen die overigens ontzettend lang zijn en comfortabel
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 24-04-2025 14:02:53 ]
Er is ook niemand die eigenlijk weet hoe je überhaupt kan concureren op het spoor.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat weet men heus wel. Namelijk via aanbestedingen. Het punt is alleen of dat in het belang is van de reiziger. En dat laatste zie ik totaal niet.quote:Op donderdag 24 april 2025 14:09 schreef phpmystyle het volgende:
Er is ook niemand die eigenlijk weet hoe je überhaupt kan concureren op het spoor.
Het argument er voor was dat de prijzen zouden dalen en de kwaliteit zou stijgen.quote:Op donderdag 24 april 2025 14:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat weet men heus wel. Namelijk via aanbestedingen. Het punt is alleen of dat in het belang is van de reiziger. En dat laatste zie ik totaal niet.
Dat is bij werkelijk niets gebeurt. Energie, ov etc.
Klopt. Ja wat reclame stunts zoals een goedkoop kaartje voor de nachttrein van Maastricht naar Schiphol zolang het duurt waar de massa nauwelijks gebruik van maakt. Voor de marktwerking had je notabebe een trein van bijvoorbeeld Maastricht naar de kust in België en meer van dat soort verbindingen binnen de EU. Maar was schijnbaar niet rendabel genoeg.quote:
[..]
Het argument er voor was dat de prijzen zouden dalen en de kwaliteit zou stijgen.
Dat is bij werkelijk niets gebeurt. Energie, ov etc.
En de prijzen net als vele andere zaken zoals ziektekosten, energie etc zullen alleen maar stijgen.
Ja hoe dan?quote:
Ik wil het gewoon weten omdat ik het niet weet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Mwoah telecom wel (of wil jij terug naar de PTT), zorg is wel degelijke goedkoper geworden maar in kosten verdubbeld door toename ziekte en omvang bevolking, afvalverwerking. Het kan best werken.quote:
[..]
Het argument er voor was dat de prijzen zouden dalen en de kwaliteit zou stijgen.
Dat is bij werkelijk niets gebeurt. Energie, ov etc.
Een ambtelijk apparaat is vaak duur en traag.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
PostNL is een zooitje en dat was het al voordat ze de lip lieten hangen omdat de postwet niet meer van deze tijd is.quote:
[..]
Mwoah telecom wel (of wil jij terug naar de PTT), zorg is wel degelijke goedkoper geworden maar in kosten verdubbeld door toename ziekte en omvang bevolking, afvalverwerking. Het kan best werken.
Een ambtelijk apparaat is vaak duur en traag.
Door verschillende partijen een aanbieding te laten maken. Partijen schrijven in waarbij de provincie een pakket van eisen stelt. Uiteindelijk zoals zo vaak is de goedkoopste partij de winnaar en mag dan voor circa 15 jaar het ov verzorgen. Dus maw verschillende partijen hebben de mogelijkheid om iets aan te bieden dat voldoet aan de eisen van de provincie. Dat is dus de concurrentie.quote:
[..]
Ja hoe dan?
Ik wil gewoon weten omdat ik het niet weet.
Ja dat snap ik. Ik weet wel hoe een aanbesteding werkt.quote:
[..]
Door verschillende partijen een aanbieding te laten maken. Partijen schrijven in waarbij de provincie een pakket van eisen stelt. Uiteindelijk zoals zo vaak is de goedkoopste partij de winnaar en mag dan voor circa 15 jaar het ov verzorgen. Dus maw verschillende partijen hebben de mogelijkheid om iets aan te bieden dar voldoet aan de eisen van de pivincie. Dat is dus de concurrentie.
Maar HOE kan men concureren? Heel veel kosten zijn min of meer voor elke schrijvende partij gelijk zoals KWH kosten, arbeid (CAO), rente onderdeel van de kapitaallasten. Kapitaallasten zou ook min of meer gelijk moeten zijn. Het is niet dat er vele tientallen procenten verschil zit tussen trein X of Y lijkt mij.
Je kosten aan prorail en nedtrain zijn ook geen zaken waar je je op kan onderscheiden.
Met afvalverwerking kun je je onderscheiden in product en prijs door sortering/scheiding en transportroutes, innovatie in telecom en merk ontwikkeling. Maar ik zie niet hoe je dat doet op het spoor.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Maar bij het ov heb je altijd te maken met een ambtelijk apparaat. Is het niet Den Haag is het wel de provincie. Zij stellen namelijk de eisen vast en moeten tijdens de concessie vaak bijsturen.quote:
[..]
Mwoah telecom wel (of wil jij terug naar de PTT), zorg is wel degelijke goedkoper geworden maar in kosten verdubbeld door toename ziekte en omvang bevolking, afvalverwerking. Het kan best werken.
Een ambtelijk apparaat is vaak duur en traag.
En de Britten gaan de boel juist weer nationaliseren...
quote:Nationalisatie Britse spoorwegen van start, geen plannen voor investering in infrastructuur
De Britse Labour-regering gaat starten met de nationalisatie van het spoor. Drie spoorwegmaatschappijen moeten volgend jaar in publieke handen komen. 'Het huidige spoornetwerk, sinds de jaren negentig geprivatiseerd, is versnipperd, duur en de vertragingen zijn een lachertje,' zegt correspondent Lia van Bekhoven.
In mei zal een dienst van South Western Railway als eerste worden genationaliseerd. Het gaat om de lijn van Waterloo Station in Londen naar Zuidwest-Londen. Daarna volgen in juli de route van Londen naar Essex en in de herfst de exploitant van de oostkust, Greater Anglia.
Een derde te laat
Door deze bedrijven uit private handen te halen, moet het aantal vertragingen en annuleringen worden verminderd. Dit moet op zijn beurt meer mensen aanmoedigen om de trein te nemen. Uit recent onderzoek blijkt dat een derde van de treinen in het Verenigd Koninkrijk te laat komt.
De Britse regering hoopt hiermee 175 miljoen pond te besparen, doordat inkomsten uit passagierstarieven naar de dienstverlening gaan in plaats van naar aandeelhouders. Of de prijs van een treinkaartje door de nationalisatie ook omlaag zal gaan, is niet bekend. Volgens Van Bekhoven is het Britse spoor zeer kostbaar voor de gemiddelde reiziger in vergelijking met andere landen. 'Voor een Engels treinkaartje betaal je per kilometer 50 procent meer dan in Nederland, terwijl de lonen veel lager liggen', zegt Van Bekhoven.
Uiteindelijk is het de bedoeling dat alle bedrijven onder een nieuwe staatsonderneming, genaamd Great British Railways, zullen vallen. Dat proces moet binnen drie jaar zijn afgerond. Volgens Van Bekhoven zal de treinreiziger in eerste instantie niet veel merken van de nationalisatie. 'De regering zegt dat het spoor vooral betrouwbaarder wordt met minder vertragingen, en dat is goed voor de economie.' Ook moet de verkoop van kaartjes makkelijker worden, zonder afhankelijk te zijn van met elkaar concurrerende bedrijven.
Investeren in spoor
Volgens de minister van Transport, Heidi Alexander, heeft de privatisering niet gewerkt vanwege de 'enorme versnippering' binnen het systeem met een 'verbijsterend aantal private bedrijven.' In totaal zijn er 28 spoorwegexploitanten in het VK. 'De financiële prikkels zijn niet goed afgestemd, en er is geen echte overkoepelende richting. Als gevolg daarvan heeft niemand de controle.'
Volgens Van Bekhoven is er veel scepsis over de nationalisatieplannen. 'Er zijn geen plannen om in het spoorwegnetwerk te investeren. Dat is heel hard nodig.'
Concurrentie mbt personeel,voorzieningen, materieel. Er zullen vast meer zaken zijn. Een klein voorbeeld. De Flirt van Arriva heeft bijvoorbeeld geen cabinedeur. De Flirt van NS heeft die wel en zo zijn er nog meer verschillen mbt materieel. Die cabinedeur is dan nog maar een verschil die het wel duurder maakt.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Ik weet wel hoe een aanbesteding werkt.
Maar HOE kan men concureren? Heel veel kosten zijn min of meer voor elke schrijvende partij gelijk zoals KWH kosten, arbeid (CAO), rente onderdeel van de kapitaallasten. Kapitaallasten zou ook min of meer gelijk moeten zijn. Het is niet dat er vele tientallen procenten verschil zit tussen trein X of Y lijkt mij.
Je kosten aan prorail en nedtrain zijn ook geen zaken waar je je op kan onderscheiden.
Met afvalverwerking kun je je onderscheiden in product en prijs door sortering/scheiding en transportroutes, innovatie in telecom en merk ontwikkeling. Maar ik zie niet hoe je dat doet op het spoor.
Misschien heb je een beetje gelijk hoor. Maar het is wel mierenneuken met tienden van een procent als ik dat zo hoor.quote:
[..]
Concurrentie mbt personeel,voorzieningen, materieel. Er zullen vast meer zaken zijn. Een klein voorbeeld. De Flirt van Arriva heeft bijvoorbeeld geen cabinedeur. De Flirt van NS heeft die wel en zo zijn er nog meer verschillen mbt materieel. Die cabinedeur is dan nog maar een verschil die het wel duurder maakt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Wat gek. Ze kunnen nog niet zeggen wat dat scheelt/kost voor een treinkaartje.quote:
En de Britten gaan de boel juist weer nationaliseren...
[..]
De britse regering heeft haar microsoft account opgezegd en geen toegang meer tot excel. blijkbaar.
Benieuwd ook hoe de huidige aandeelhouders gecompenseerd worden
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat durf ik ook niet te zeggen. Maar NS rijd amper een trein zonder een conducteur(alleen uit pure noodzaak) terwijl Arriva zonder een conducteur die treinen rijdt. Arriva heeft geen vaste perronchef en minder voorzieningen voor personeel. Dat zal ook in de papieren lopen. De vraag is wat de reiziger ermee opschiet zonder conducteur terwijl de kaartjes echt niet goedkoper zijn op wat reclame stunts na.quote:
[..]
Misschien heb je een beetje gelijk hoor. Maar het is wel mierenneuken met tienden van een procent als ik dat zo hoor.
De reiziger wil maar ding. Zo goedkoop en veilig mogelijk van A naar B en op tijd zonder veel overstappen incluis WiFi en comfortabel. Bij een versnipperd spoor met meer aanbieders zul je vaker moeten overstappen. En daar zit ik als reiziger sowieso niet op te wachten. Ik kijk even niet als personeel zijnde. Maar als ik ergens een hekel aan heb is het maken van een overstap. Vertragingen och ik weet waar het meestal aan ligt(meestal niet de vervoerder) en dat kan ik goed hebben.
Marktwerking in het OV is een bijzonder slecht idee gebleken, in het streekvervoer is zo weinig marge dat het iedere keer overal vechten om is, de stakingen voor een nieuwe CAO zijn alweer aanstaande.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
|
|
