quote:Muurschildering van Anne Frank in Amersfoort vernield, gezicht uitgewist
Een muurschildering van Anne Frank in Amersfoort is vernield. Het gezicht is door een onbekende uitgewist. De schildering staat al zestien jaar op de binnenkant van een geluidsmuur langs de A28.
Wanneer het kunstwerk is vernield, is niet bekend. Nog maar kort geleden had de gemeente Amersfoort het juist opgeknapt.
De maker van de schildering, kunstenaar Bas van Oudheusden, zegt tegen RTV Utrecht dat hij het jammer vindt dat het beschadigd is, maar dat hij "niet extreem boos" is. "Het is niet vernield door een aantal jochies dat even langs kwam lopen. Het is best netjes gedaan. Het voelt alsof er een boodschap achter zit", zegt hij.
Iets creatiefs doen
De kunstenaar wil graag in contact komen met degene die het gezicht heeft uitgewist om de boodschap die erachter zit te begrijpen.
Hij maakte de schildering toen hij 18 jaar was, nadat hij het dagboek van Anne Frank had gelezen. Op dat moment was hij aan het oefenen met het maken van graffiti. Hij printte een bekende foto van Anne Frank uit en ging op zoek naar een rustige plek om eraan te werken. Die vond hij bij de geluidsmuur langs de A28, in stadsbos Nimmerdor. Zestien jaar later is het kunstwerk nog steeds op diezelfde plek te zien.
Van Oudheusden weet nog niet of hij de vernielde muurschildering gaat herstellen. "Misschien kan ik er iets creatiefs mee doen."
Tja, dit is dan ook wat er in net iets te veel gevallen schuilt gaat achter alle vermeende empathie voor de Palestijnen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:50 schreef thedeedster het volgende:
Niks anders dan antisemitisme. Wat heeft deze afbeelding te maken met hetgeen er gebeurt in het Midden-Oosten? Niks.
Veel media deden dit wel. En dan voornamelijk de media uit een bepaalde hoek waar stellig het argument werd gemaakt dat dit geen antisemitisme was. Sterker nog, de moslimjongeren die al 24 uur van te voren via Telegram bezig waren 'Jodenjacht' op te zetten, waren zogenaamd zelf de slachtoffers van "agressieve" Israëlische hooligans.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Want jij denkt dat dit willekeurig is en niks met antisemitisme te maken heeft?
Geloof je die zielige moslims ook die met de Jodenjacht aan de rechter zeiden dat het gewoon een voetbalterm is zoals Kakkerlakken jacht.
Laconiek reageren level 95.quote:De maker van de schildering, kunstenaar Bas van Oudheusden, zegt tegen RTV Utrecht dat hij het jammer vindt dat het beschadigd is, maar dat hij "niet extreem boos" is. "Het is niet vernield door een aantal jochies dat even langs kwam lopen. Het is best netjes gedaan. Het voelt alsof er een boodschap achter zit", zegt hij.
Hij heeft een punt. Vandalistische extreemrechtse pubers hadden er ongetwijfeld zeer verbeeldingsloos zwarte of rode hakenkruizen overheen gekalkt.quote:
Ik weet het niet, maar ik vind dat die conclusie erg snel getrokken wordquote:Op zaterdag 19 april 2025 10:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Uit welke hoek zou het anders komen? De andere mogelijkheden zijn Marokkanen / moslims of kaalkopjes.
Maar gezien het gedrag van de Palestina crowd en de laagten die zij bewandelen durf ik wel mijn geld te zetten op de Palestina hoek (QfP of moslims).
Ik zou niet uitsluiten dat de oorspronkelijke maker het zelf gedaan heeft. Je hoeft inmiddels al lang geen QfP, moslim of kaalkopje meer te zijn om een zeer diepe teleurstelling te voelen bij de daden van de Israelische regering.quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Uit welke hoek zou het anders komen? De andere mogelijkheden zijn Marokkanen / moslims of kaalkopjes.
Maar gezien het gedrag van de Palestina crowd en de laagten die zij bewandelen durf ik wel mijn geld te zetten op de Palestina hoek (QfP of moslims).
Ik vind van niet. Joodse instellingen moeten tegen een bekende hoek worden beschermd, bij de opening van het Nationaal Holocaust monument kwam er een bekende hoek de opening verstoren.quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:27 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik weet het niet, maar ik vind dat die conclusie erg snel getrokken word
Wat heeft Anne Frank precies te maken met de Israëlische regering?quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:30 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ik zou niet uitsluiten dat de oorspronkelijke maker het zelf gedaan heeft. Je hoeft inmiddels al lang geen QfP, moslim of kaalkopje meer te zijn om een zeer diepe teleurstelling te voelen bij de daden van de Israelische regering.
Het gezicht lijkt ergens niet. Ze ziet er lelijker uit op de muurschildering. De ogen staan vreemd.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:47 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
niet normaal hoor
Geen idee, ik zeg dat dat een mogelijke gedachte kan zijn achter de defacing. Alleen degene die de aanpassing heeft gedaan kan je vertellen wat de werkelijke intentie is.quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat heeft Anne Frank precies te maken met de Israëlische regering?
Lastig item, de kans is dat je gelijk hebt, mensen slaan ook door in deze kwestie, als ik zeg tegen het Israëlisch beleid te zijn wat ze nu voeren krijg ik ook dikwijls het verwijt een anti semiet te zijn terwijl ik dat niet benquote:Op zaterdag 19 april 2025 10:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Joodse instellingen moeten tegen een bekende hoek worden beschermd, bij de opening van het Nationaal Holocaust monument kwam er een bekende hoek de opening verstoren.
Ik ben net terug van een week door Spanje wandelen en struikel daar weer over de Davidster = Hakenkruis (Zionisme = Nazisme) symbolen. Deze kwam ik vorig jaar ook veelvuldig tegen. Dit bedoel ik met de laagten die worden bewandeld en de obsessie om het terug te brengen naar WO2.
Wat ook debiel is want je mag best kritiek hebben op het Israëlische beleid (het lijkt me ook lastig om dat niet te hebben, al is het maar op bepaalde fronten).quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:37 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Lastig item, de kans is dat je gelijk hebt, mensen slaan ook door in deze kwestie, als ik zeg tegen het Israëlisch beleid te zijn wat ze nu voeren krijg ik ook dikwijls het verwijt een anti semiet te zijn terwijl ik dat niet ben
Denk eerder dat het de alt right in NL is (fictieve holocaust etc.)quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:46 schreef Leandra het volgende:
Ik vind het knap dat de kunstenaar zo reageert, en het zou me ergens niet verbazen als hij gelijk heeft.
Binnen bepaalde kringen (vooral alt right in de VS) gaat nu het verhaal dat Anne Frank een fictief persoon zou zijn, en het dagboek ook fictie zou zijn.
Ergo: binnen bepaalde kringen probeert men Anne Frank te wissen.
Ergens hoop ik dat dit een waarschuwing is dat dit gaande is, want het is wel duidelijk zichubaar gebleven dat het Amne Frank moet voorstellen, maar men is begonnen haar te wissen, net zoals men haar aan de andere kant van de wereld begint te wissen.
En dan hoop ik oprecht dat dat de waarschuwing is die men bedoeld heeft met het veranderen/vernielen van dit kunstwerk.
Maar misschien ben ik naïef.
Drogredenering. Kritiek op het beleid van Israël mag absoluut, maar dingen als:quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:37 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Lastig item, de kans is dat je gelijk hebt, mensen slaan ook door in deze kwestie, als ik zeg tegen het Israëlisch beleid te zijn wat ze nu voeren krijg ik ook dikwijls het verwijt een anti semiet te zijn terwijl ik dat niet ben
Veel punten die jij hier noemt is haat en geen kritiek, en dit soort berichten zorgt vaak voor nog meer haat daar geef ik je gelijk inquote:Op zaterdag 19 april 2025 11:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Drogredenering. Kritiek op het beleid van Israël mag absoluut, maar dingen als:
'Israël heeft eigenlijk geen bestaansrecht'
'Geen zionisten gewenst'
'Israël is een racistische apartheidstaat'
'Israël zijn nazis die genocide plegen'
'Zionisme is nazisme'
'Israël handelt in Palestijnse organen'
'Joden moeten terug naar Polen'
'Intifada, Intifada!'
'Joden zijn allemaal bekeerde Charzaren'
'Israëliërs vermoorden bewust Palestijnse kinderen'
'Hamas is slechts een verzetsbeweging'
'Israël is een koloniale staat van het Westen'
'Israël moet geboycot worden'
'From the River to the Sea'
Betreft geen genocide maar simpelweg haat, leugens, bloedsprookjes en ongebreideld antisemitisme. Dit kan er dan ook weer toe leiden dat synagogen of kunstwerken mbt de Holocaust worden beklad of vernield.
Het gezicht in de afbeelding liet nogal te wensen over in vergelijking met de foto.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:47 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
niet normaal hoor
Dat kan ook.quote:Op zaterdag 19 april 2025 11:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk eerder dat het de alt right in NL is (fictieve holocaust etc.)
Klopt. Veel mensen kunnen die essentiële onderscheid niet maken.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:50 schreef thedeedster het volgende:
Niks anders dan antisemitisme. Wat heeft deze afbeelding te maken met hetgeen er gebeurt in het Midden-Oosten? Niks.
Nou ja, er zijn kunstenaars die ervan overtuigd zijn dat de reactie van het publiek bij het kunstwerk hoort.quote:
Check de UI. Onbeschoft dekt de lading niet.quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:26 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Heb je het niet begrepen of ben je altijd zo onbeschoft?
Ja…quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Check de UI. Onbeschoft dekt de lading niet.
Protest tegen de regeringquote:Op zaterdag 19 april 2025 12:15 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Is zeker ook weer geen antisemitisme maar antizionisme
Extreemrechts en extreemlinks zijn nogal aan het optrekken, dus ik zou niet weten waarom je dan niet ondersteuning zou bieden.quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Vreemd dat er hier in dit topic wordt uitgegaan van linkse daders. Links richt zich tegen (het huidige) Israël, niet tegen de holocaust. Acties tegen de holocaust en Anne Frank is juist typisch extreemrechts. Uiteraard valt niets uit te sluiten, het kan zelfs onpartijdige baldadigheid zijn, maar links is een onwaarschijnlijke kandidaat.
Dit klinkt erg verdacht. Alsof ie het zelf heeft gedaan.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:47 schreef Paul het volgende:
Het is best netjes gedaan. Het voelt alsof er een boodschap achter zit", zegt hij.
Moest ik ook direct aan denken. Als je niet beter wist zou je denken dat het zo eruit moet zienquote:Op zaterdag 19 april 2025 12:57 schreef mackinac het volgende:
[..]
Dit klinkt erg verdacht. Alsof ie het zelf heeft gedaan.
Net zo goed extreemlinkse ideologie met reeds historische wortels (Jodenvervolgingen in USSR bijvoorbeeld) en moslimextremisme is ook extreemrechtse ideologie.quote:Op zaterdag 19 april 2025 11:53 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Wat vreemd, ik zie je niet reageren op de beschuldigingen uit de andere hoek meerdere malen eerder in dit topic?Is daar een reden voor?
Verder zijn er zowat maar een handvol ideologieën in Nederland die hier mee te maken zouden kunnen hebben. Lijkt me zéér sterk dat dit geen antisemitische vernieling is, wat extreemrechts gedachtegoed is.
Het is wel verdacht idd. Een verkapt compliment aan hemzelf gericht.quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:57 schreef mackinac het volgende:
[..]
Dit klinkt erg verdacht. Alsof ie het zelf heeft gedaan.
Ja, ik vind het ook wat merkwaardig, de wijze van reageren. En daarbij ook aangerekend hoe het vernield is: het is inderdaad heel zorgvuldig gedaan, en zo te zien ook weer toegankelijk te herstellen. Dat terwijl rebelse rotpubers of propallies meestal juist als zwijnen tekeer gaan bij het aanrichten van vernielingen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:57 schreef mackinac het volgende:
[..]
Dit klinkt erg verdacht. Alsof ie het zelf heeft gedaan.
Extreemlinks bewandelt grote laagten met haar antisemitische inborst anders. Het gaat al lang niet meer om Israël alleen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Vreemd dat er hier in dit topic wordt uitgegaan van linkse daders. Links richt zich tegen (het huidige) Israël, niet tegen de holocaust. Acties tegen de holocaust en Anne Frank is juist typisch extreemrechts. Uiteraard valt niets uit te sluiten, het kan zelfs onpartijdige baldadigheid zijn, maar links is een onwaarschijnlijke kandidaat.
Het is allemaal heel heftig. Tegelijk zien we aan de andere kant de beweringen dat de Palestijnen maar moeten verdwijnen omdat duizenden jaren geleden in dat gebied Joden hebben gewoond. Of dat we van Gaza maar een Amerikaanse resort moeten maken en Palestijnen maar massaal moeten deporteren.quote:Op zaterdag 19 april 2025 13:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Extreemlinks bewandelt grote laagten met haar antisemitische inborst anders. Het gaat al lang niet meer om Israël alleen.
De theorie dat Israël bestaat uit blanke Oost-Europese bekeerde kolonisten en dat het "gerechtvaardigd" zou zijn dat Joden uit alle landen zijn gegooid en Israël de nieuwe Nazi's zijn bezig met een Holocaust 2.0 vindt gretig aftrek bij extreemlinks.
Dat ze daarvoor de Holocaust moeten erkennen is hooguit erg dienend voor dat frame, niet dat ze dat per se willen. Impliciet bagatelliseren ze de Holocaust enorm door te doen alsof er een Holocaust 2.0 plaatsvindt.
Gezien er geen hakenkruis op staat en alleen het gezicht is uitgewist verwacht ik eigenlijk een misplaatste kunstactie. De ander de maat nemen is echter leuker. Zeker als je na weken van bagger en mislukkingen van Trumpgod eindelijk weer eens moreel verheven slachtoffertje kan spelen als gezellig rechts.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
Er is natuurlijk al langer een campagne aan de gang om de holocaust the bagetelliseren door die af te zetten tegen de verzonnen genocide in Gaza, alsof dat ook maar enigzins vergelijkbaar is. Het is gewoon ranzig antisemitisme van de feitelijke supporters van Hamas, Hamas dat ook alle joden wil uitroeien. En daar ben jij dan een apologeet van, om te kotsen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is allemaal heel heftig. Tegelijk zien we aan de andere kant de beweringen dat de Palestijnen maar moeten verdwijnen omdat duizenden jaren geleden in dat gebied Joden hebben gewoond. Of dat we van Gaza maar een Amerikaanse resort moeten maken en Palestijnen maar massaal moeten deporteren.
Of dat massabombardementen gerechtvaardigd of genocide gerechtvaardigd is want 'Hamas'.
Het interessante is dat dit soort ideeën dan ook nog eens uit dezelfde hoek worden geopperd die zo erg begaan is met het lot van de Joden destijds. Verwijzen naar de Holocaust om vervolgens zelf een nieuwe zwarte pagina te introduceren. Ik blijf het knap vinden.. en ze zitten toch echt vooral vaak aan de rechts conservatieve kant..
Soms maak ik me echt zorgen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
AI gegeneerde reactiequote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
Ah, vandaar al die vernielde monumenten en verstoorde herdenkingen!quote:Op zaterdag 19 april 2025 12:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Vreemd dat er hier in dit topic wordt uitgegaan van linkse daders. Links richt zich tegen (het huidige) Israël, niet tegen de holocaust. Acties tegen de holocaust en Anne Frank is juist typisch extreemrechts. Uiteraard valt niets uit te sluiten, het kan zelfs onpartijdige baldadigheid zijn, maar links is een onwaarschijnlijke kandidaat.
Israël is overal (net als de stemmen).quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ah, vandaar al die vernielde monumenten en verstoorde herdenkingen!
Hoefijzermodel is hier ook van toepassing.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is allemaal heel heftig. Tegelijk zien we aan de andere kant de beweringen dat de Palestijnen maar moeten verdwijnen omdat duizenden jaren geleden in dat gebied Joden hebben gewoond. Of dat we van Gaza maar een Amerikaanse resort moeten maken en Palestijnen maar massaal moeten deporteren.
Of dat massabombardementen gerechtvaardigd of genocide gerechtvaardigd is want 'Hamas'.
Het interessante is dat dit soort ideeën dan ook nog eens uit dezelfde hoek worden geopperd die zo erg begaan is met het lot van de Joden destijds. Verwijzen naar de Holocaust om vervolgens zelf een nieuwe zwarte pagina te introduceren. Ik blijf het knap vinden.. en ze zitten toch echt vooral vaak aan de rechts conservatieve kant..
Welke herdenking is volgens jou verstoord waar de holocaust of oktober werd herdacht zonder de totaal debiele Israëlische tegenreactie ook te steunen?quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ah, vandaar al die vernielde monumenten en verstoorde herdenkingen!
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat. In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is natuurlijk al langer een campagne aan de gang om de holocaust the bagetelliseren door die af te zetten tegen de verzonnen genocide in Gaza, alsof dat ook maar enigzins vergelijkbaar is. Het is gewoon ranzig antisemitisme van de feitelijke supporters van Hamas, Hamas dat ook alle joden wil uitroeien. En daar ben jij dan een apologeet van, om te kotsen.
Israel misbruikt de holocaust al jaren als schild om een nieuwe massamoord te plegen, maar tegenstanders van alle oorlogen mogen absoluut niet zeggen dat het gek is voor de nabestaanden van concentratiekamp bewoners om een hele bevolking weg te zetten als beesten die ook zo behandeld moeten worden achter een groot hek met te weinig eten.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat. In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.
Er is géén genocide gaande op de Palestijnen. Hiermee herhaal je alweer anti-Israël talking points.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat. In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.
En er staat een hek rond de Gazastrook vanwege het verwerpelijke gedrag van de Palestijnen. Israël kan dat hek weghalen en dan krijg je een herhaling van 7 oktober op landelijk schaal, is dat dan de bedoeling?quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Israel misbruikt de holocaust al jaren als schild om een nieuwe massamoord te plegen, maar tegenstanders van alle oorlogen mogen absoluut niet zeggen dat het gek is voor de nabestaanden van concentratiekamp bewoners om een hele bevolking weg te zetten als beesten die ook zo behandeld moeten worden achter een groot hek met te weinig eten.
Dan ben je aan het bagatelliseren.
Die selectie is heel goedquote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Welke herdenking is volgens jou verstoord waar de holocaust of oktober werd herdacht zonder de totaal debiele Israëlische tegenreactie ook te steunen?
De enige die ze obsessief aandacht willen geven zijn d66ersquote:Op zaterdag 19 april 2025 15:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat een obsessie zeg met dat marginale groepje.
Ben jij lid van D66 tegenwoordig? Aangezien je ze aandacht geeft.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:39 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
De enige die ze obsessief aandacht willen geven zijn d66ers
Grappig hoe de geschiedenis zich kan herhalen he. Duitsland is de oorlog aan het verliezen en wil Rusland uit de oorlog krijgen, dus steunen ze communisten. De communisten worden vervolgens zelf het grote probleem in de volgende oorlog. Duitsland zegt dat de joden niet echt mensen zijn en stopt ze weg in Ghetto's en later in concentratiekampen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is géén genocide gaande op de Palestijnen. Hiermee herhaal je alweer anti-Israël talking points.
Het terugslaan tegen een barbaarse samenleving waar moslimfundamentalisme, een zucht voor terreur en antisemitisme de norm zijn is géén genocide. Hoevaak sommige moslims en naïeve of kwaadwillende Westerlingen dit ook blijven herhalen.
Het herhalen van leugens maakt het namelijk niet ineens de waarheid en kan er in dit geval dus ook weer zorgen voor een stijging van antisemitisme en vandalisme tegen synagoges of andere dingen gerelateerd aan de Holocaust.
[..]
En er staat een hek rond de Gazastrook vanwege het verwerpelijke gedrag van de Palestijnen. Israël kan dat hek weghalen en dan krijg je een herhaling van 7 oktober op landelijk schaal, is dat dan de bedoeling?
De oorspronkelijk bewoners van deze regio zijn Joden zelf, niet een verzameling van Arabische moslims uit landen als Egypte, Syrië, Jemen, Saoedi-Arabië en Jordanië.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig hoe de geschiedenis zich ka
n herhalen he. Duitsland is de oorlog aan het verliezen en wil Rusland uit de oorlog krijgen, dus steunen ze communisten. De communisten worden vervolgens zelf het grote probleem in de volgende oorlog. Duitsland zegt dat de joden niet echt mensen zijn en stopt ze weg in Ghetto's en later in concentratiekampen.
De nabestaanden daarvan zeggen dat de oorspronkelijke bewoners van de regio niet echt mensen zijn en stoppen ze weg in steeds kleinere en kleinere enclaves met een groot hek eromheen. Nationalisten, socialisten en communisten plegen aanslagen en voeren oorlog tegen Israel, dus wordt gezocht naar alternatieven om de oude vijanden te ontregelen. Hallo moslim fundamentalisten.
Dus om je eindvraag te beantwoorden: nee 7 oktober is niet de bedoeling, maar een gevolg van incompetentie en boosaardigheid. Een eigen goal. Al weet ik niet hoe erg de elite het vindt gezien de gretigheid waarmee jonge joodse mensen voor het leven getraumatiseerd, verminkt en gedood worden.
Ik heb de relevante artikelen al meerdere keren gepost voor je. Is er een reden waarom je joodse journalisten niet geloofd?quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De oorspronkelijk bewoners van deze regio zijn Joden zelf, niet een verzameling van Arabische moslims uit landen als Egypte, Syrië, Jemen, Saoedi-Arabië en Jordanië.
Verder is deze post nogal opmerkelijk te noemen. Je zet de nabestaanden van de Holocaust dus min of meer weg als nazis en schuift Israël ook nog eens de aanslagen van 7 oktober in de schoenen. Clownesk.
Er is geen genocide en de toestand in Gaza staat helemaal niet op zichzelf. Nederlandse joden hebben daar ook helemaal niks mee te maken.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat.
Nee hoor. Gaza is een ver van mijn bed show, die komt na 70 jaar proberen de joden uit te roeien, die onschuldige mensen zijn hun eigen Hamas zo weinig waard dat ze niet de moeite nemen om een unifrom aan te trekken zodat de vijand burgers kan sparen. De andere Arabieren daar zijn ook totaal onverschillig tegenover hun lot en geven alleen maar om de dader, de slachtoffers zijn de stok om de hond te slaan. Walging om geweld tegen moslims is er niet eens, alleen walging wanneer ongelovigen de dader zijn. Walging om het 7 oktober geweld tegen ongelovigen was al helemaal ver te zoeken.quote:In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.
Jij vindt dat er geen genocide gaande is, maar meerdere internationaal opererende organisaties vinden van wel. En ze staan ook vrij sterk als het gaat om bewijzen. En ook al zou er in theorie geen genocide plaatsvinden, in die zin dat het niet onder die specifieke definitie valt, dan nog vinden er op ongekende schaal mensenrechtenschendingen plaats en structurele schendingen van het oorlogsrecht en internationaal recht. Wat dat betreft voorziet de Israelische regering zelf in anti-Israel talking points door houding en gedrag. Daar hoeft extreem-links dus niet eens moeite voor te doen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Er is géén genocide gaande op de Palestijnen. Hiermee herhaal je alweer anti-Israël talking points.
Genocide hoeft geen doel te zijn, maar kan een middel zijn om een doel te bereiken. Genocide is verder niet tijdsgebonden. De Holocaust vond ook niet in 48 uur plaats.quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:23 schreef HeatWave het volgende:
Als het doel van Israel een genocide zou zijn, waarom doen ze er dan zo onnodig lang over?
Als ze willen kan heel Gaza in 48 uur weggevaagd zijn, totaal.
Opsporen en ook zo bestraffenquote:Op zaterdag 19 april 2025 09:50 schreef thedeedster het volgende:
Niks anders dan antisemitisme. Wat heeft deze afbeelding te maken met hetgeen er gebeurt in het Midden-Oosten? Niks.
Doet er niet toe, de argumentatielijn blijft hetzelfde. Structurele mensenrechtenschendingen, schending internationaal (oorlogs)recht. Verder hoef ik niet te schreeuwen, want genoeg organisaties die dat, inclusief onderbouwing, al doen. Verschuilen achter wel of geen genocide helpt dus niet, want het punt blijft staan.quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Dat is geen mening. Die is er niet.
Hoe hard je ook schreeuwt, hoe vaak je het ook herhaalt.
quote:Op zaterdag 19 april 2025 17:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Het is echt geen gezicht op deze manier.
Ja. Organisaties met een bepaald petje op ja.quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doet er niet toe, de argumentatielijn blijft hetzelfde. Structurele mensenrechtenschendingen, schending internationaal (oorlogs)recht. Verder hoef ik niet te schreeuwen, want genoeg organisaties die dat, inclusief onderbouwing, al doen. Verschuilen achter wel of geen genocide helpt dus niet, want het punt blijft staan.
Nee hoor, we hebben het hier over oorlog. Slachtoffers, destructie, leed en erbarmelijke omstandigheden zijn hier altijd een onderdeel van. Als de Palestijnen dit niet hadden gewild dan had men deze oorlog ook niet moeten beginnen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij vindt dat er geen genocide gaande is, maar meerdere internationaal opererende organisaties vinden van wel. En ze staan ook vrij sterk als het gaat om bewijzen. En ook al zou er in theorie geen genocide plaatsvinden, in die zin dat het niet onder die specifieke definitie valt, dan nog vinden er op ongekende schaal mensenrechtenschendingen plaats en structurele schendingen van het oorlogsrecht en internationaal recht. Wat dat betreft voorziet de Israelische regering zelf in anti-Israel talking points door houding en gedrag. Daar hoeft extreem-links dus niet eens moeite voor te doen.
Het is ook niet dat enig weldenkend mens de wandaden van Israel kan goedpraten door te verwijzen naar de wandaden van Hamas. Je pretendeert immers zelf zoveel beter te zijn dan de ander, dan is het gek als je dat gedrag gaat kopiëren.
De Holocaust is Israël ontstegen. Gelukkig. We moeten het van elkaar loskoppelen, we kunnen niet anders. We mogen en kunnen Joden hier namelijk niet aankijken op wandaden van de staat Israël. Tegelijkertijd voorkomt het dat de staat Israël kan teren op de 'schuld' van het Westen en daarmee de Holocaust kaapt voor eigen geopolitieke belangen.
Maar je vond tegelijkertijd dat een groep die daadwerkelijk de Holocaust ontkende, Joden als de as van het kwaad zien, Anne Frank betitelden als de eerste schrijver met een balpen en antisemitische leuzen op gebouwen projecteerden niet moesten worden vervolgd.quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Opsporen en ook zo bestraffen
Mag wel eens gedaan zijn met de haat richting Jodenmensen hier. Vooral zoiets.
Bla bla. Geef eens antwoord waarom je joodse journalisten niet wil vertrouwen.quote:Op zaterdag 19 april 2025 17:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, we hebben het hier over oorlog. Slachtoffers, destructie, leed en erbarmelijke omstandigheden zijn hier altijd een onderdeel van. Als de Palestijnen dit niet hadden gewild dan had men deze oorlog ook niet moeten beginnen.
Het blijft mbt dit conflict fascinerend om te zien dat het gejammer over 'mensenrechten' en 'oorlogsmisdaden' altijd pas begint als Israël is getroffen door terrorisme en met een tegenreactie komt.
7 oktober:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Israël slaat terug:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kortom, deze meme geeft het eigenlijk perfect weer:
[ afbeelding ]
De ironiequote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat. In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.
Het is echt pure kots wat jij hier allemaal neer spuwt. Kan het niet genuanceerder?quote:
Deze is echt té geforceerd, starhopper. Volgende keer ietsje minder opzichtig, s.v.p.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
Die nuance is aan beide zijden al compleet en volledig zoek.quote:Op zaterdag 19 april 2025 19:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is echt pure kots wat jij hier allemaal neer spuwt. Kan het niet genuanceerder?
Ik neem aan dat je het niet eens bent met mijn perspectief, dat kan natuurlijk, maar wat ik daar stel betreft wel de realiteit in deze situatie. De Palestijnen zijn zelf de oorlog begonnen, in een oorlog vallen nu eenmaal slachtoffers en het is opmerkelijk dat het gejammer over vermeende mensenrechten pas begint als Israël terugslaat. Als jij dit anders ziet, prima, maar kom dan met een goed onderbouwd tegenargument. Een post wegzetten als 'kots' is dat in elk geval niet.quote:Op zaterdag 19 april 2025 19:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is echt pure kots wat jij hier allemaal neer spuwt. Kan het niet genuanceerder?
Nee jij bent gewoon "boehoeee alles van Palestina is terrorisme, alles is geoorloofd voor Israël, boem boem burgerdoden boeeeiieeeend"quote:Op zaterdag 19 april 2025 20:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het niet eens bent met mijn perspectief, dat kan natuurlijk, maar wat ik daar stel betreft wel de realiteit in deze situatie. De Palestijnen zijn zelf de oorlog begonnen, in een oorlog vallen nu eenmaal slachtoffers en het is opmerkelijk dat het gejammer over vermeende mensenrechten pas begint als Israël terugslaat. Als jij dit anders ziet, prima, maar kom dan met een goed onderbouwd tegenargument. Een post wegzetten als 'kots' is dat in elk geval niet.
Dit ja, ik denk niet dat het antisemitisme was, dan was het ook niet zo netjes gebeurd.quote:Op zaterdag 19 april 2025 10:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het gezicht lijkt ergens niet. Ze ziet er lelijker uit op de muurschildering. De ogen staan vreemd.
Hmm.quote:Op zaterdag 19 april 2025 20:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee jij bent gewoon "boehoeee alles van Palestina is terrorisme, alles is geoorloofd voor Israël, boem boem burgerdoden boeeeiieeeend"
Daarom vroeg ik ook, kan het iets genuanceerder.
Geef zelf eens een genuanceerd voorbeeld.quote:Op zaterdag 19 april 2025 20:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee jij bent gewoon "boehoeee alles van Palestina is terrorisme, alles is geoorloofd voor Israël, boem boem burgerdoden boeeeiieeeend"
Daarom vroeg ik ook, kan het iets genuanceerder.
Wat een niveau ook.quote:Op zaterdag 19 april 2025 20:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee jij bent gewoon "boehoeee alles van Palestina is terrorisme, alles is geoorloofd voor Israël, boem boem burgerdoden boeeeiieeeend"
Daarom vroeg ik ook, kan het iets genuanceerder.
Ik bewaar deze post even om je hypocriete houding in toekomstige topics te duiden.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
Net zoals jij elke post van MickeyMM aangrijpt om je ongenoegen te laten blijken, maar weet je wat ik dacht, laat ik eens onderzoek doen, wat blijkt jullie zijn vriendinnetjes, ik dacht eerst kloontjes, maar nee. Mickey werkt doorgaans wat later door, en jij gaat wat eerder pitten, maar als jullie rond 6 uur aan de maaltijd zit gaan jullie helemaal samen los.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:43 schreef Starhopper het volgende:
Wat een ranzige, ziekmakende bende aan reacties hier. Er is NIKS bekend over wie dit heeft gedaan, maar meteen grijpt een hele rits figuren dit aan om hun haat tegen moslims, linkse mensen of pro-Palestina activisten eruit te kotsen. Geen bewijs nodig, gewoon keihard projecteren en in de hoogste versnelling gaan demoniseren. Walgelijk. Jullie gebruiken de vernieling van een muurschildering van Anne Frank, nota bene een symbool van waar haat en ontmenselijking toe leiden, om zelf keihard te ontmenselijken. De ironie is bijna niet te bevatten. Het enige wat jullie hier laten zien is je eigen diepgewortelde racisme en haat. Geen greintje fatsoen, geen oog voor nuance, alleen maar een drang om te spugen op wie jullie toch al haten. Echt weerzinwekkend.
Pro palestina had een dikke verfbom erop gegooid, ik gok eerder op een vriend of de kunstenaar zelf.quote:Op zaterdag 19 april 2025 22:37 schreef Swango het volgende:
Mijn vermoeden is dat het wel uit de pro-palestina hoek komt.
Er was al klagenzang van pro-palestinagepeupel dat de palestijnse slachtoffers geen gezicht hadden in de media en de Israelische slachtoffers wel, plus de posters van de Israelische gijzelaars werden demonstratief van de muren getrokken.
Dan past het wissen van Anne Frank's gezicht in het kunstwerk wel aardig in dat straatje, terwijl ( zoals eerder is gezegd in dit topic ) zowel Anne Frank en alle slachtoffers van de Holocaust niets, maar dan ook niets hebben te maken met het huidige conflict in het Midden-Oosten.
Nog niet zolang terug.quote:Beeld Anne Frank en andere monumenten in Amsterdam beklad met 'Free Gaza'
Drie beelden in Amsterdam-Zuid zijn beklad met rode verf en bespoten met de tekst 'Free Gaza'. Onder meer het beeld van Anne Frank op het Merwedeplein is besmeurd. De handen zijn rood gemaakt.
Een voorbijganger ontdekte de bekladding op het Merwedeplein vanochtend, zegt een woordvoerder van de politie. De gemeente gaat het beeld schoonmaken en de politie is een onderzoek gestart. Getuigen wordt verzocht zich te melden, schrijft stadszender AT5.
Volgens de omroep zijn zeker zes beelden in het stadsdeel Amsterdam-Zuid beklad. Onder meer op het beeld van Indiase vrijheidsleider Mahatma Gandhi op de nabijgelegen Churchilllaan en een verzetsmonument op de Apollolaan is rode verf te zien en de tekst 'Gaza'.
De politie onderzoekt of de verschillende bekladdingen met elkaar te maken hebben. Er wordt gesproken met getuigen en de politie roept andere getuigen op zich te melden.
80 jaar geleden
Het is de tweede keer in korte tijd dat het beeld van Anne Frank is beklad. Begin juli gebeurde dat ook al. Toen werden de voeten roodgemaakt en was op de sokkel het woord 'Gaza' gespoten.
Het beeld staat op het Merwedeplein omdat Anne Frank daar, samen met haar ouders en zus, woonde van 1933 tot 1942. Daarna moest het gezin onderduiken in het Achterhuis op de Prinsengracht.
Vandaag is het precies 80 jaar geleden dat Anne Frank daar samen met de andere onderduikers werd ontdekt en afgevoerd. Ze stierf begin 1945 op 15-jarige leeftijd in het concentratiekamp Bergen-Belsen. Het dagboek dat ze schreef tijdens de Tweede Wereldoorlog is na haar dood uitgegeven en is wereldwijd een veelgelezen boek.
De Anne Frank Stichting heeft "met afschuw kennisgenomen" van de bekladding. "Deze bekladding raakt ons opnieuw in het hart", zegt algemeen directeur Ronald Leopold. "Het beeld herinnert ons aan een jong meisje, met ambities en dromen. Een meisje dat vermoord is, enkel en alleen omdat zij Joods was."
Het beeld werd ook al eens van zijn plek getrokken en de sokkel is ook al eerder kapotgemaakt. De Anne Frank Stichting gaat aangifte doen van de bekladding.
'Respectloos en schandalig'
Ook de gemeente Amsterdam laat weten aangifte te doen van de verschillende bekladdingen. "Het is respectloos en schandalig", zegt een woordvoerder van burgemeester Femke Halsema. "We maken alles zo snel mogelijk schoon."
Ik kan me ook nog wel wallpaintings herinneren van Anne Frank met een Yasser Arafatsjaaltje om, en dat kwam zeker uit de pro-palestinahoek.quote:Op zaterdag 19 april 2025 22:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Pro palestina had een dikke verfbom erop gegooid, ik gok eerder op een vriend of de kunstenaar zelf.
Oog om oog Mutant, dat is het enige dat Israel doet. Ik geloof dat jullie moslims daar een beetje moeite mee hebben is het niet?quote:Op zaterdag 19 april 2025 16:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doet er niet toe, de argumentatielijn blijft hetzelfde. Structurele mensenrechtenschendingen, schending internationaal (oorlogs)recht. Verder hoef ik niet te schreeuwen, want genoeg organisaties die dat, inclusief onderbouwing, al doen. Verschuilen achter wel of geen genocide helpt dus niet, want het punt blijft staan.
Joden die terugslaan, daar houden (islamitische) antisemieten niet van.quote:Op zaterdag 19 april 2025 23:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oog om oog Mutant, dat is het enige dat Israel doet. Ik geloof dat jullie moslims daar een beetje moeite mee hebben is het niet?
Netanyahu deugt niet en Israël reageert m.i. op bepaalde momenten gewoon buitenproportioneel.quote:Op zaterdag 19 april 2025 23:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oog om oog Mutant, dat is het enige dat Israel doet. Ik geloof dat jullie moslims daar een beetje moeite mee hebben is het niet?
Waar is die shop als ik vragen mag?quote:Op zaterdag 19 april 2025 23:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Netanyahu deugt niet en Israël reageert m.i. op bepaalde momenten gewoon buitenproportioneel.
Palestijnen hebben verder recht op een thuis daar. Ook hun land. Trump en z'n debiele ideeën moeten vooral blijven waar ze horen: in de leegte tussen zijn oren.
Dat gezegd hebbende, irriteert mij die 'solidariteit' met Palestijnen vooral, omdat het in de meeste gevallen niets te maken heeft met werkelijke empathie voor die mensen, maar omdat ze dezelfde religie belijden. Daarom ook hier in NL hele massa's de straat op, natuurlijk. Opkomen voor de Ummah. Daarom zul je mij ook never de straat zien op gaan met die mensen: daar zit geen greintje daadwerkelijke sympathie voor mensenrechten in... enkel tribalisme. Marcheren en scanderen voor de mensenrechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden voorál in de islamitische wereld, daar is wat minder animo voor, geloof ik.
Ook wij zijn hier thans 'gezegend' met een Hadith-shop (geweldig, niqaabs in de etalage, en dat in Nederland anno 2025), en welke vlag hangt daar? De Palestijnse.
Het is in de kern gewoon religieus fundamentalisme, en de onbelezen en naïve niet-islamitische meelopers hebben hún eigen tribale hobby: opkomen voor alles wat niet-Westers, niet-'koloniaal' en niet-christelijk is; de woke meute, aldus, die het leed van de Palestijnen ook niet interesseert, enkel het kleurtje en de religie van die mensen.
Het is één walgelijke hypocriete bende.
Dit is wel een heel mooie (bijna rauw psychologische schets) analyse van de doorsnee pro-palestinademonstrant.quote:Op zaterdag 19 april 2025 23:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Netanyahu deugt niet en Israël reageert m.i. op bepaalde momenten gewoon buitenproportioneel.
Palestijnen hebben verder recht op een thuis daar. Ook hun land. Trump en z'n debiele ideeën moeten vooral blijven waar ze horen: in de leegte tussen zijn oren.
Dat gezegd hebbende, irriteert mij die 'solidariteit' met Palestijnen vooral, omdat het in de meeste gevallen niets te maken heeft met werkelijke empathie voor die mensen, maar omdat ze dezelfde religie belijden. Daarom ook hier in NL hele massa's de straat op, natuurlijk. Opkomen voor de Ummah. Daarom zul je mij ook never de straat zien op gaan met die mensen: daar zit geen greintje daadwerkelijke sympathie voor mensenrechten in... enkel tribalisme. Marcheren en scanderen voor de mensenrechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden voorál in de islamitische wereld, daar is wat minder animo voor, geloof ik.
Ook wij zijn hier thans 'gezegend' met een Hadith-shop (geweldig, niqaabs in de etalage, en dat in Nederland anno 2025), en welke vlag hangt daar? De Palestijnse.
Het is in de kern gewoon religieus fundamentalisme, en de onbelezen en naïve niet-islamitische meelopers hebben hún eigen tribale hobby: opkomen voor alles wat niet-Westers, niet-'koloniaal' en niet-christelijk is; de woke meute, aldus, die het leed van de Palestijnen ook niet interesseert, enkel het kleurtje en de religie van die mensen.
Het is één walgelijke hypocriete bende.
Misschien ook eens stoppen met iedereen voor moslimhater uit te maken dan?quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet zo onder de indruk van valse verdachtmakingen. Die tactiek om iedereen maar weg te zetten als Jodenhater of antisemiet werkt allang niet meer. De Holocaust staat op zichzelf, net als deze genocide op de Palestijnen op zichzelf staat. In dat opzicht is het ook helemaal niet noodzakelijk om een vergelijking te maken. Een normaal mens walgt namelijk per definitie van moord, doodslag of geweld tegen onschuldige mensen. Daar valt nogal wat te winnen, ook bij die mensen die dwepen met de Holocaust wanneer het hen uitkomt.
We hebben het nu niet over "de andere kant". Dit topic gaat over iets wat er met het Anne Frank kunstwerk is gebeurd.quote:Op zaterdag 19 april 2025 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is allemaal heel heftig. Tegelijk zien we aan de andere kant de beweringen dat de Palestijnen maar moeten verdwijnen omdat duizenden jaren geleden in dat gebied Joden hebben gewoond. Of dat we van Gaza maar een Amerikaanse resort moeten maken en Palestijnen maar massaal moeten deporteren.
Of dat massabombardementen gerechtvaardigd of genocide gerechtvaardigd is want 'Hamas'.
Het interessante is dat dit soort ideeën dan ook nog eens uit dezelfde hoek worden geopperd die zo erg begaan is met het lot van de Joden destijds. Verwijzen naar de Holocaust om vervolgens zelf een nieuwe zwarte pagina te introduceren. Ik blijf het knap vinden.. en ze zitten toch echt vooral vaak aan de rechts conservatieve kant..
Queers for Palestine, XR, moslims, progressieve academici.quote:Op zondag 20 april 2025 00:52 schreef Montagui het volgende:
Ruim 80 jaar geleden noemden we Joden bashers Nazi's, en nu?
Dat is al tien stappen verder dan @Starhopper die nota bene in het verleden de reet van Trump en Baudet liktequote:Op zondag 20 april 2025 07:36 schreef Toine51 het volgende:
Vanmorgen op SBS zag ik dit voorbij komen. Stond er zo'n slappe deuger voor de camera die wel heel voorzichtig naar een hoek zocht waar de dader vandaan kan komen..
Vooral niet de olifant benoemen..
Mensen kunnen van mening veranderen maar ik ben het met je eens dat dit een bizarre switch isquote:Op zondag 20 april 2025 08:36 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Dat is al tien stappen verder dan @:starhopper die nota bene in het verleden de reet van Trump en Baudet likte
Als je dan omslaat naar het ultieme deugtypetje heb je een serieuze mentale uitdaging om het mild te zeggen.
Het is als de rabiate anti-roker ex-roker.quote:Op zondag 20 april 2025 08:36 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Dat is al tien stappen verder dan @:starhopper die nota bene in het verleden de reet van Trump en Baudet likte
Als je dan omslaat naar het ultieme deugtypetje heb je een serieuze mentale uitdaging om het mild te zeggen.
En dan is GL/PVDA extreemlinks toch? En NVU is liberaal rechts. Zoiets?quote:Op zaterdag 19 april 2025 13:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Net zo goed extreemlinkse ideologie met reeds historische wortels (Jodenvervolgingen in USSR bijvoorbeeld) en moslimextremisme is ook extreemrechtse ideologie.
Jij wil alleen maar één kant benadrukken vanuit jouw agenda.
Ik weet niet waar de Nederlandse Vereniging voor Urologie politiek staat.quote:Op zondag 20 april 2025 13:23 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
En dan is GL/PVDA extreemlinks toch? En NVU is liberaal rechts. Zoiets?
Communistisch ja. Niet normaal.quote:Op zondag 20 april 2025 13:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet niet waar de Nederlandse Vereniging voor Urologie politiek staat.
PvdA is gewoon centrumlinks, GL is extreemlinks.
Dat is ook precies de reden waarom ik me nooit heb kunnen vinden in dit soort dwaze acties. Bovendien moet ik ook eerlijk bekennen dat ik volstrekt geen zin heb in de strafrechtelijke en financiële gevolgen van vandalisme.quote:Op zaterdag 19 april 2025 09:50 schreef thedeedster het volgende:
Niks anders dan antisemitisme. Wat heeft deze afbeelding te maken met hetgeen er gebeurt in het Midden-Oosten? Niks.
Waarschijnlijk zijn die tegen jongensbesnijdenis, dus dat zullen dan wel antisemieten zijn.quote:Op zondag 20 april 2025 13:28 schreef Richestorags het volgende:
Ik weet niet waar de Nederlandse Vereniging voor Urologie politiek staat.
Das een beetje de Hamas redenering. In dat opzicht hebben de Israelische regering en Hamas elkaar gevonden. Daar zou iedereen afstand van moeten nemen, moslim of geen moslim. Maar het lijkt erop dat je het wel prima vindt, want Israël.quote:Op zaterdag 19 april 2025 23:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oog om oog Mutant, dat is het enige dat Israel doet. Ik geloof dat jullie moslims daar een beetje moeite mee hebben is het niet?
Je trekt het breder, dan doe ik dat ook. Daar moet je niet van opkijken. Verder ook hier weer een vals frame omdat je op inhoud niet verder komt. Ik ben diegene die een topic heeft geopend over Marokko en de bezetting van de WS. Ik ben diegene die zeer fel van leer trok richting Hamas op 7 oktober. En zo kunnen we verder gaan. Daar kan je nog een puntje aan zuigen.quote:Op zondag 20 april 2025 00:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We hebben het nu niet over "de andere kant". Dit topic gaat over iets wat er met het Anne Frank kunstwerk is gebeurd.
Daarnaast kan jij het alleen maar over de andere kant hebben als beroepsslachtoffer. Dit terwijl je stil bent over de mensenrechtenschendingen en illegale bezettingen van Marokko, Turkije, Soedan, Hamas, de Taliban etc. Want dat zijn je broeders.
Je bent me er wel één.
En je bent degene die hier met een totaal offtopic rant komt over Israël. Daar hoef ik inhoudelijk niet op in te gaan, daar zijn andere topics voor. Waarin je mij regelmatig kritisch kunt zien zijn op Israël.quote:Op zondag 20 april 2025 15:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je trekt het breder, dan doe ik dat ook. Daar moet je niet van opkijken. Verder ook hier weer een vals frame omdat je op inhoud niet verder komt. Ik ben diegene die een topic heeft geopend over Marokko en de bezetting van de WS. Ik ben diegene die zeer fel van leer trok richting Hamas op 7 oktober. En zo kunnen we verder gaan. Daar kan je nog een puntje aan zuigen.
Als je Joden collectief wegzet als wrede boeven, babymoordenaars of hen onmenselijke eigenschappen toedicht dan ben je een antisemiet. Als je dat doet bij moslims, dan ben je een moslimhater.quote:Op zondag 20 april 2025 00:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Misschien ook eens stoppen met iedereen voor moslimhater uit te maken dan?
Sommigen hebben ook al gesuggereerd dat de maker van die schildering het zelf gedaan heeft. Het zou kunnen dat hij het zelf eigenlijk ook niet mooi vond en het graag opnieuw wil doen.quote:Op zondag 20 april 2025 14:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het plaatje nu mooier. Voor zover relevant. Man wat was ze slecht getekend?²
Getuige de reacties is het niet offtopic. En nee je hoeft er zeker niet inhoudelijk op in te gaan. Die vrijheid heb je volledig.quote:Op zondag 20 april 2025 15:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En je bent degene die hier met een totaal offtopic rant komt over Israël. Daar hoef ik inhoudelijk niet op in te gaan, daar zijn andere topics voor. Waarin je mij regelmatig kritisch kunt zien zijn op Israël.
Je ziet zelf de ironie niet van je eigen reactie, terwijl ik je net wijs op je eigen valse frames? Best knap.quote:Het is echter wel ironisch dat alle termen bij jou nogal gretig de revue passeren, van moslimhater etc. tot buitenlanderhater aan toe, waarvan je mij ook al tig keer hebt beschuldigd maar je je als Pontius Pilatus opstelt wanneer je selectieve "broeder"sympathie voor de Palestijnen wordt besproken. Misschien zelf wat minder fel van leer trekken en wat meer openstaan voor de mogelijkheid van je eigen bias?
Correct.quote:Op zondag 20 april 2025 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je Joden collectief wegzet als wrede boeven, babymoordenaars of hen onmenselijke eigenschappen toedicht dan ben je een antisemiet.
Ook correct. Ik zie echter niemand dat doen, jij wel?quote:Als je dat doet bij moslims, dan ben je een moslimhater.
Wie doet dat dan? Wat ik voornamelijk zie is dat mensen de gedragingen van terrostische groeperingen of staten koppelen aan de Islam zelf, waar gewoon een case voor te maken valt.quote:Het is nogal problematisch als je van mening bent dat je wel vrijelijk de gedragingen van terroristische groeperingen of staten kan toedichten aan moslims, maar dat het niet kan bij Joden. Dan ben je simpelweg met twee maten aan het meten.
Dat wil een behoorlijk aantal dan ook niet en dat verbergen ze ook niet. Ik zie wederom niemand hier praten over alle moslims.quote:Teksten als moslims willen niet integreren
Ook die aspiraties verbergt een deel niet en daar is ook religieuze rechtvaardiging voor te vinden.quote:of moslims willen de wereld overnemen vallen gewoon onder de categorie moslimhaat.
Het is ook geen rocketscience. Laten we het eens omdraaien als je stelt dat er geen collectief gevaar is. Je zou moslims in een aantal groepen kunnen indelen:quote:Het enige doel daarvan is om hen collectief weg te zetten als een gevaar voor de maatschappij. Dit is niet anders als je daar Joden van maakt of welk volk dan ook. Het is allemaal geen rocketscience.
Dat is precies wat ik stel.quote:Wil je niet als hater weggezet worden, dan is het goed om de nuance in de discussie op te zoeken. Je kan prima stellen dat een deel van de moslimbevolking ernstige moeite heeft met het meekomen in de maatschappij bijvoorbeeld.
Is ook wat ik stel. Ik zit niet te wachten op een religie die we weer actief moeten gaan hervormen en beteugelen als er weinig initiatief vanuit die religie zelf komt en conservatieve aanwas groeit uit bijvoorbeeld Afghanistan en Syrië.quote:Je kan ook prima stellen dat je de Islam liever niet in je land hebt omdat je XYZ.
Ik heb gepleit voor selectieve deportatie en strenger beleid aan de poort.quote:Het wordt al weer anders als je allerlei ondemocratische of onrechtstatelijke voorstellen daaraan koppelt. Zoals massadeportatie of klassenjustitie. Dan kom je weer snel in de hater-categorie.
Die mensen lopen hier bijna niet rond. Wel zie ik dat jij en anderen constant dat frame schetsen rond users zoals ik, Etto, HowardRoark, Scorpie etc.quote:De meest voorkomende variant is de variant, ik vind dat moslims zo denken (insert eigen wild conservatieve exotische interpretatie), dus jullie moslims zijn kut. Die variant noem ik de protocollen van de moslims-variant.
We kunnen er best over discussiëren. Maar je bagatelliseerde al direct mijn eigen punt over de laagten die de anti-Israël crowd bewandelt en begon met je eigen rant over de Palestijnen. Misschien eerst daarop ingaan?quote:Op zondag 20 april 2025 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Getuige de reacties is het niet offtopic. En nee je hoeft er zeker niet inhoudelijk op in te gaan. Die vrijheid heb je volledig.
Welke valse frames?quote:Je ziet zelf de ironie niet van je eigen reactie, terwijl ik je net wijs op je eigen valse frames? Best knap.
Op dit moment lopen er geen duizenden Joden of Christenen door de Rotterdams straten religieuze kreten te zingen.quote:Op zondag 20 april 2025 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je Joden collectief wegzet als wrede boeven, babymoordenaars of hen onmenselijke eigenschappen toedicht dan ben je een antisemiet. Als je dat doet bij moslims, dan ben je een moslimhater.
Het is nogal problematisch als je van mening bent dat je wel vrijelijk de gedragingen van terroristische groeperingen of staten kan toedichten aan moslims, maar dat het niet kan bij Joden. Dan ben je simpelweg met twee maten aan het meten.
Teksten als moslims willen niet integreren of moslims willen de wereld overnemen vallen gewoon onder de categorie moslimhaat. Het enige doel daarvan is om hen collectief weg te zetten als een gevaar voor de maatschappij. Dit is niet anders als je daar Joden van maakt of welk volk dan ook. Het is allemaal geen rocketscience.
Wil je niet als hater weggezet worden, dan is het goed om de nuance in de discussie op te zoeken. Je kan prima stellen dat een deel van de moslimbevolking ernstige moeite heeft met het meekomen in de maatschappij bijvoorbeeld. Je kan ook prima stellen dat je de Islam liever niet in je land hebt omdat je XYZ. Het wordt al weer anders als je allerlei ondemocratische of onrechtstatelijke voorstellen daaraan koppelt. Zoals massadeportatie of klassenjustitie. Dan kom je weer snel in de hater-categorie.
De meest voorkomende variant is de variant, ik vind dat moslims zo denken (insert eigen wild conservatieve exotische interpretatie), dus jullie moslims zijn kut. Die variant noem ik de protocollen van de moslims-variant.
Tsja ik zou dezelfde redenering jouw kant op kunnen gooien.quote:Op zondag 20 april 2025 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Das een beetje de Hamas redenering. In dat opzicht hebben de Israelische regering en Hamas elkaar gevonden. Daar zou iedereen afstand van moeten nemen, moslim of geen moslim. Maar het lijkt erop dat je het wel prima vindt, want Israël.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |