NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepenquote:NOS Nieuws
•
vandaag, 08:40
JA21 en SGP maken werk van verbod op versterkte gebedsoproepen
SGP en JA21 willen dat er een einde komt aan versterkte oproepen tot gebed bij moskeeën. De partijen dienen hiervoor een initiatiefwetsvoorstel in.
De initiatiefnemers noemen het onwenselijk dat de islam "een dominante plek in de publieke ruimte opeist" met de Arabische oproepen via luidsprekers. "Met het Allahoe akbar voel je je een vreemde in eigen land", zegt SGP-Kamerlid Flach. Eerdmans (JA21): "Versterkte gebedsoproepen passen niet in Nederland."
Volgens SGP en JA21 zijn er in Nederland zo'n tientallen moskeeën die vooral op vrijdag, voor het belangrijkste gebed van de week, een luide oproep laten horen. In gemeenten waar dit gebeurt, wordt daar volgens hen regelmatig over geklaagd. Oproepen zouden volgens de twee partijen nog wel onversterkt mogen klinken.
'Betere regels'
De twee zeggen op steun te rekenen van de coalitiepartijen voor een verbod, omdat PVV, VVD, NSC en BBB in het hoofdlijnenakkoord hebben afgesproken dat er "regulering" moet komen van versterkte gebedsoproepen.
Maar of die steun er komt, is de vraag: het kabinet lijkt vooralsnog niet te koersen op een verbod. Minister Uitermark van Binnenlandse Zaken (NSC) schreef een paar maanden geleden aan de Kamer dat er onderzoek wordt gedaan naar de gebedsoproepen, onder meer naar hoe vaak ze klinken en de mate van overlast die wordt ervaren.
Naar aanleiding van die inventarisatie wordt er gekeken naar "betere regels". Uitermark wees er daarbij ook op dat de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging "een belangrijk grondrecht" is.
Geluidsniveau, tijdstip en duur
SGP ijvert al langer voor een verbod op versterkte gebedsoproepen. In 2016 stond in het verkiezingsprogramma van de christelijke partij dat aan de oproepen een halt toegeroepen moest worden.
Het oproepen tot gebed is geregeld in de Wet openbare manifestaties die in de jaren 80 werd ingevoerd. Daarin staat dat "klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan". In de grondwet staat dat iedereen in Nederland vrij is om zijn godsdienst of levensovertuiging te belijden.
Overigens kunnen gemeenten nu al regels stellen voor het geluidsniveau, het tijdstip en de duur van de gebedsoproep. De meeste van de ongeveer 500 moskeeën in Nederland doen geen versterkte openbare gebedsoproep.
[ Bericht 44% gewijzigd door sp3c op 14-04-2025 12:05:44 ]
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Prima plan maar of t gaat lukken is een 2e. Men buigt hier maar wat gemakkelijk voor de opdringerige islam.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Top
Deze opdringerige ooraids van een verderfelijke intolerante ideologie hoort hier niet.
Deze opdringerige ooraids van een verderfelijke intolerante ideologie hoort hier niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Helemaal eens. Belachelijke uitwas van religie. Past niet in onze cultuur en is een prima alternatief voor in de vorm van een app.
Omdat het gebruikt wordt als een teken van overwinning.quote:Op maandag 14 april 2025 08:37 schreef thedeedster het volgende:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Ja.quote:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Mee eens. Ik meld het echter om de discussie direct voor te zijn.quote:Op maandag 14 april 2025 09:00 schreef maily het volgende:
[..]
Ja.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Absurd dat het sowieso werd toegestaan, gaat helemaal nergens over.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Er wordt gesteld dat dit niet 'past' in de Nederlandse cultuur. Dat is wat anders dan stellen dat je van mening bent dat dit niet binnen de Nederlandse cultuur hoort.quote:
[..]
Ja.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Goed nieuws. Het is echt krankjorum dat dit überhaupt is toegestaan. Invasief kattengejank en dat meermaals per dag.
Het mag wat mij betreft wettelijk worden vastgelegd dat religie een persoonlijke keus is, en het strafbaar is om anderen daarmee lastig te vallen, dan wel op te dringen. Klokken en gebeden over luidsprekers vallen daar ook onder.
Als je wil geloven in een 1000 jaar oud sprookje, als een klein kind, moet je dat lekker zelf weten. Maar val andere mensen daar niet mee lastig.
Als je wil geloven in een 1000 jaar oud sprookje, als een klein kind, moet je dat lekker zelf weten. Maar val andere mensen daar niet mee lastig.
No amount of money ever bought a second of time.
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Daar wordt lacherig over gedaan maar dat is precies wat het is.quote:
[..]
Omdat het gebruikt wordt als een teken van overwinning.
Hoor ons, we zijn hier, we zijn groot en machtig.
Vakman pur sang
Dat past wel bij de cultuur.quote:
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Vakman pur sang
Ook een oproep tot gebed. Een mes snijdt aan 2 kanten.quote:
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Ben jij daar even helemaal gek geworden?quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
-
Zit ik er op te wachten om wakker te worden van een gebedsomroep van de moskee? Neuh. Zit ik er op te wachten om elke zondag te luisteren naar de kerkklokken die niet in de maat geluid worden? Neuh.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Uitstekende beslissingen, hier moet geen plek voor zijn in Nederland.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
Dat is het zeker wel, de Nederlandse cultuur is simpelweg niet Islamitisch.quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.quote:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Persoonlijk vind ik dat a-tonale gejengel vreselijk. Misschien een wetsvoorstel maken om dit 1x per week toe te staan. Op zondag voor kerken en op vrijdag voor de moskee.
Die gebruiken geen geluidversterker, daar gaat het dus over. De oproep tot gebed ligt niet onder vuur, dat mogen ze doen alleen zonder versterkers.quote:
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Ook helemaal waar.quote:
[..]
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.
Kortom; eigenlijk zijn weinig goede argumenten om hier überhaupt mee door te blijven gaan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Appels en peren vergelijken. Het gaat om de elektronische versterker. Die hadden ze vroeger in Mekka ook niet.quote:
Persoonlijk vind ik dat a-tonale gejengel vreselijk. Misschien een wetsvoorstel maken om dit 1x per week toe te staan. Op zondag voor kerken en op vrijdag voor de moskee.
Kerklokken horen nu eenmaal bij de Westerse cultuur, dat is ook een stuk beter dan een of andere Arabische hymne dat met een versterker vijf keer per dag wordt verkondigd.quote:
Zit ik er op te wachten om wakker te worden van een gebedsomroep van de moskee? Neuh. Zit ik er op te wachten om elke zondag te luisteren naar de kerkklokken die niet in de maat geluid worden? Neuh.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het verbieden van vrouwenbesnijdenis heeft ook een heleboel argumenten en niet passend in onze cultuur is er oprecht geen een van.quote:
[..]
Ben jij daar even helemaal gek geworden?
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
"Past niet in onze cultuur" is oprecht een van de meest kut argumenten die ik ooit gehoord heb. Weet je waarom? Omdat ik zo een aantal dingen kan bedenken die vroeger onderdeel waren van de Nederlandse cultuur en die we nu niet meer doen. Waarom? Omdat er een boel andere argumenten waren waarom het afgeschaft moet worden.
"Niet in onze cultuur passend" is een leeg en loos argument.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Maar ze veroorzaken net zoveel overlastquote:
[..]
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.
Flikker sowieso helemaal op met je religieuze uitzonderingspositie. Als ik op gezette tijden zo teringhard naar Boy George zou willen luisteren dat de hele buurt het kan horen word ik terecht gezien als een (strafbare) aso. Maar maak een hoop kabaal om de gelovigen op te roepen naar het gebedshuis te komen, iets wat ze in deze moderne tijd van klokken enzo gewoon ook prima zelf in stilte zouden kunnen constateren, en dan is het prima?
Alleen gaat daar deze wetwijziging dus niet over.quote:
[..]
Maar ze veroorzaken net zoveel overlast
Boeit me niet, gaat mij om de hypocriete bende van de SGPquote:
[..]
Alleen gaat daar deze wetwijziging dus niet over.
Goede zaak. Slecht gedrag moet niet gepromoot worden. Het zou beter zijn als de hobby huizen gewoon helemaal geen vreemde uitzondering op geluidsoverlast krijgen.
Conscience do cost.
Het effect zal niet veel verschillen in geluidssterkte. Kerkklokken klinken ook ver. Persoonlijk vind ik dat mooi en gemoedelijk en dat gejengel vreselijk. Maar je zult er maatschappelijk toch iets mee moeten. We hebben het nu eenmaal zo geregeld dat de ene godsdienst niet voorgetrokken mag worden boven de andere. 1 Dag per week lijkt me dan een goede oplossing.quote:
[..]
Appels en peren vergelijken. Het gaat om de elektronische versterker. Die hadden ze vroeger in Mekka ook niet.
Nee. Besnijdenis past niet binnen de Nederlandse cultuur. Het is immers illegaal en botst met de huidige norm.quote:
[..]
Ben jij daar even helemaal gek geworden?
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
Een gebedsomroep past binnen de Nederlandse cultuur. Het botst niet met wetgeving of andere normen. Het is in de steden al de norm.
Dat je dit niet graag ziet binnen onze cultuur is heel wat anders dan dat dit niet 'past'
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zou tijd worden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En iets TE graag om maar het braafste jongetje van de klas te zijn.quote:
Prima plan maar of t gaat lukken is een 2e. Men buigt hier maar wat gemakkelijk voor de opdringerige islam.
Ook in moeilijke tijden.
Er is op geen enkele wijze sprake van "beslissingen". Het is een wetsvoorstel.quote:Op maandag 14 april 2025 09:36 schreef HowardRoark het volgende:
Uitstekende beslissingen, hier moet geen plek voor zijn in Nederland.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
[..]
Dat is het zeker wel, de Nederlandse cultuur is simpelweg niet Islamitisch.
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Voor de huidige praktijk waarbij ze in veel moskeeën gewoon een voorgeprogrammeerd bandje afdraaien, kan ik weinig waardering opbrengen.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Ja van 2 kneuzenpartijenquote:
[..]
Er is op geen enkele wijze sprake van "beslissingen". Het is een wetsvoorstel.
Is het wetsvoorstel al ergens te lezen? Ik kon het bij JA21 en de SGP zelf niet vinden. Ik ben wel benieuwd naar hun motivering. "Past niet in de Nederlandse cultuur" is inderdaad een kansloze route. Openbare orde en volksgezondheid bieden betere kansen als rechtvaardigingsgrond. Het ongezonde, bloeddrukverhogende effect van de gebedsoproep moet niet moeilijk aan te tonen zijn lijkt me.
Never explain, never apologize.
Een vrouw mag dit niet doen?quote:
Voor de huidige praktijk waarbij ze in veel moskeeën gewoon een voorgeprogrammeerd bandje afdraaien, kan ik weinig waardering opbrengen.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Ik vind dit allemaal prima, hoor, maar dan wel in een Arabisch land waar dit al eeuwen de gewoonte is. Niet hier.
Als je consequent geluidsoverlast wilt veroorzaken laat je zelf andersdenkenden toch ook niet "met rust"?quote:
Eerlijk gezegd heb ik hier wel heel veel moeite mee met wat je hier schrijft, want dit zou betekenen dat we jongensbesnijdenis moeten blijven gedogen. Wat mij betreft wordt jongensbesnijdenis net als meisjesbesnijdenis verboden.quote:
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Dat kattengejank hoort hier niet thuis. Stekker eruit dus
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Traditioneel waren het altijd mannen die de gebedsoproep deden.quote:
Ik zou niet weten of een vrouw dat ook zou mogen doen. Er zullen binnen de islam vast wel verschillende opvattingen daarover zijn.
Dat doen ze maar als de zoon of dochter 18 wordt en voor de wet wilsbekwaam is. Van kinderen dien je gewoon af te blijven. Laat het hen zelf maar beslissen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik hier wel heel veel moeite mee met wat je hier schrijft, want dit zou betekenen dat we jongensbesnijdenis moeten blijven gedogen. Wat mij betreft wordt jongensbesnijdenis net als meisjesbesnijdenis verboden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Over het luiden van kerkklokken wordt al jarenlang in veel plaatsen geklaagd door omwonenden die er last van hebben. In veel gemeenten heeft dat ertoe geleid dat het luiden van kerkklokken tijdens de nachtelijke uren (meestal van middernacht tot 6:00 uur 's morgens) niet meer wordt toegestaan.
Gaat er toch niet doorheen komen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een vraag die we bij dit wetsvoorstel kunnen stellen, is of het wel een taak is van de rijksoverheid om hier wetgeving over te maken, of dat we het niet gewoon beter aan de gemeenten over kunnen laten.
Besnijdenis voor mannen en vrouwen is simpelweg onvergelijkbaar. Besnijdenis voor mannen komt ook voor uit hygiënische of medische redenen. Zo wordt het onder meer in landen als de Verenigde Staten, Canada en Australië op grote schaal gedaan na de geboorte, ook bij Christenen. Het problematiseren van besnijdenis voor mannen heb ik daarom nooit begrepen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik hier wel heel veel moeite mee met wat je hier schrijft, want dit zou betekenen dat we jongensbesnijdenis moeten blijven gedogen. Wat mij betreft wordt jongensbesnijdenis net als meisjesbesnijdenis verboden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat ze hier wonen betekent niet dat ze ineens *onze* cultuur zijn. Ik ken een Australische VN-gezant in Afghanistan. Is hij nu onderdeel van de Afghaanse cultuur? Natuurlijk niet.quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
quote:
Zit ik er op te wachten om wakker te worden van een gebedsomroep van de moskee? Neuh. Zit ik er op te wachten om elke zondag te luisteren naar de kerkklokken die niet in de maat geluid worden? Neuh.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is ongevraagde en niet-noodzakelijke verminking en de hygiënische redenen zijn aangedikt. Niet elke man vindt het ok dat dit bij hem is gebeurd. Behoudens medische redenen bestaat er geen enkele noodzaak toe.quote:
[..]
Besnijdenis voor mannen en vrouwen is simpelweg onvergelijkbaar. Besnijdenis voor mannen komt ook voor uit hygiënische of medische redenen. Zo wordt het onder meer in landen als de Verenigde Staten, Canada en Australië op grote schaal gedaan na de geboorte, ook bij Christenen. Het problematiseren van besnijdenis voor mannen heb ik daarom nooit begrepen.
In tegendeel, je kunt zelf ook wel nagaan dat de boel veel schoner te houden is zonder een voorhuid. Bovendien vermindert het de kans op seksuele overdraagbare aandoeningen. Waarom mensen het soms problematiseren is dat een kind hier zelf niet over kan oordelen als het op jonge leeftijd wordt gedaan. Dat is dan wel weer een argument dat je prima kunt maken.quote:
[..]
Het is ongevraagde en niet-noodzakelijke verminking en de hygiënische redenen zijn aangedikt. Niet elke man vindt het ok dat dit bij hem is gebeurd. Behoudens medische redenen bestaat er geen enkele noodzaak toe.
Verminking gaat natuurlijk al helemaal niet op. Dat heeft te maken met de functionaliteit en het esthetische aspect. Besnijdenis zal de functionaliteit van de penis niet verminderen en meer dan genoeg mensen vinden zelfs dat het er beter uitziet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou dan kiest een ieder die dat wil daar zelf voor op zijn 18equote:
[..]
In tegendeel, je kunt zelf ook wel nagaan dat de boel veel schoner te houden is zonder een voorhuid. Bovendien vermindert het de kans op seksuele overdraagbare aandoeningen. Waarom mensen het soms problematiseren is dat een kind hier zelf niet over kan oordelen als het op jonge leeftijd wordt gedaan. Dat is dan wel weer een argument dat je prima kunt maken.
Verminking gaat natuurlijk al helemaal niet op. Dat heeft te maken met de functionaliteit en het esthetische aspect. Besnijdenis zal de functionaliteit van de penis niet verminderen en meer dan genoeg mensen vinden zelfs dat het er beter uitziet.
Tja, ga jij het de Islamitische gemeenschappen in Nederland uitleggen? Succes alvast. Ik denk trouwens ook niet dat men in progressieve en linkse kringen dit zou accepteren, want die doen van alles om de Islam te faciliteren. Bovendien ook leuk voor jongens met een in meer of mindere mate vernauwing van de voorhuid, die moeten dan wachten tot hun achttiende.quote:
[..]
Nou dan kiest een ieder die dat wil daar zelf voor op zijn 18e
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Leuke afleiding weerquote:
[..]
Tja, ga jij het de Islamitische gemeenschappen in Nederland uitleggen? Succes alvast. Ik denk trouwens ook niet dat men in progressieve en linkse kringen dit zou accepteren, want die doen van alles om de Islam te faciliteren. Bovendien ook leuk voor jongens met een in meer of mindere mate vernauwing van de voorhuid, die moeten dan wachten tot hun achttiende.
De WHO onderscheidt verschillende vormen van meisjesbesnijdenis. De lichtste vorm, waarbij een stukje voorhuid van de clitoris wordt verwijderd, is heel goed vergelijkbaar met jongensbesnijdenis.quote:
Besnijdenis voor mannen en vrouwen is simpelweg onvergelijkbaar. Besnijdenis voor mannen komt ook voor uit hygiënische of medische redenen. Zo wordt het onder meer in landen als de Verenigde Staten, Canada en Australië op grote schaal gedaan na de geboorte, ook bij Christenen. Het problematiseren van besnijdenis voor mannen heb ik daarom nooit begrepen.
De hygiënische of medische redenen zijn al lang weerlegd door wetenschappelijk onderzoek. Beroepsorganisaties van artsen spreken zich er wereldwijd tegen uit. Ook de KNMG heeft zich tegen jongensbesnijdenis uitgesproken.
Dat het in de Verenigde Staten een traditie is geworden, komt doordat men eind 19de eeuw dacht dat besnijdenis zou verhinderen dat jongens later zouden gaan masturberen. Toen dacht men nog dat je van masturbatie allerlei ziektes kon krijgen. Pas later zijn er allerlei medische redenen verzonnen waarom het goed zou zijn.
Een belangrijke reden waarom het in de Verenigde Staten nog steeds zoveel voorkomt, is dat veel Amerikaanse mannen het zelf hebben ondergaan en alleen daarom vinden dat hun zoons het ook moeten ondergaan. Om dezelfde reden lopen Amerikaanse ouders de KNO-artsen plat om bij hun kinderen de amandelen te laten knippen.
In Groot-Brittannië, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland is er ook een traditie geweest van routinematige jongensbesnijdenis, maar daar zijn ze inmiddels van teruggekomen.
Dit klopt niet. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
De WHO onderscheidt verschillende vormen van meisjesbesnijdenis. De lichtste vorm, waarbij een stukje voorhuid van de clitoris wordt verwijderd, is heel goed vergelijkbaar met jongensbesnijdenis.
De hygiënische of medische redenen zijn al lang weerlegd door wetenschappelijk onderzoek. Beroepsorganisaties van artsen spreken zich er wereldwijd tegen uit. Ook de KNMG heeft zich tegen jongensbesnijdenis uitgesproken.
Dat het in de Verenigde Staten een traditie is geworden, komt doordat men eind 19de eeuw dacht dat besnijdenis zou verhinderen dat jongens later zouden gaan masturberen. Toen dacht men nog dat je van masturbatie allerlei ziektes kon krijgen. Pas later zijn er allerlei medische redenen verzonnen waarom het goed zou zijn.
Een belangrijke reden waarom het in de Verenigde Staten nog steeds zoveel voorkomt, is dat veel Amerikaanse mannen het zelf hebben ondergaan en alleen daarom vinden dat hun zoons het ook moeten ondergaan. Om dezelfde reden lopen Amerikaanse ouders de KNO-artsen plat om bij hun kinderen de amandelen te laten knippen.
In Groot-Brittannië, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland is er ook een traditie geweest van routinematige jongensbesnijdenis, maar daar zijn ze inmiddels van teruggekomen.
quote:There are many reasons why circumcisions are still carried out today. These vary from medical and health indications right through to the adherence of cultural and religious obligations. Traditionally, the US medical establishment promoted male circumcision as a preventative measure for an array of pathologies including reduced risks of penile cancer, urinary tract infections, sexually transmitted diseases, and even cervical cancer in sexual partners.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die gelijkstelling met 'kerkklokken' ook steeds... Het is al veelzeggend dat er 'kerk' aan toegevoegd is aangezien iedereen weet dat klokken in zichzelf volstrekt neutraal zijn, geen taal spreken en daarom ook hangen in niet-religieuze instellingen zoals ouderwetse gemeentehuizen, de vanzelfsprekende losstaande klokkentorens en stations.
Zelfs als 'kerkklok' was de functie ervan niet strikt religieus, aangezien het ook gold als alarmsignaal bij calamiteiten.
Zelfs als 'kerkklok' was de functie ervan niet strikt religieus, aangezien het ook gold als alarmsignaal bij calamiteiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kan je afvragen waarom die wanstaltige en spuuglelike gedrochten van gebouwen uberhaupt in Nederland worden toegestaan? De Islam gaat niet samen met de Westerse cultuur en opvattingen en vice versa. Zal ook nooit gebeuren. Dus lekker gescheiden houden en ga maar lopen bleeren in je eigen zandbak 
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 14-04-2025 12:59:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 14-04-2025 12:59:10 ]
"Hoka Hey!"
Ik kan me voorstellen dat het wegens hygiëne voor Amerikaanse jongens beter is om besneden te zijn, want Amerikanen zijn zo preuts dat ze het piemeltje van hun zoontje niet durven te wassen.quote:
In tegendeel, je kunt zelf ook wel nagaan dat de boel veel schoner te houden is zonder een voorhuid.
Dit is ten eerste gewoon bull shit, het vermindert de kans op sexueel overdraagbare aandoeningen helemaal niet. Er zijn wel sterke aanwijzingen dat besneden mannen minder bereid zijn om condooms te gebruiken. Ten tweede is dit nooit een argument om het bij minderjarige jongens te doen, want die zijn nog niet sexueel actief.quote:
Bovendien vermindert het de kans op seksuele overdraagbare aandoeningen.
Dat is inderdaad ook het hele punt. Het wordt gedaan bij minderjarige jongens die er niet zelf over kunnen beslissen. Als een volwassen man uit eigen vrije wil besluit om zich te laten besnijden, dan moet hij dat uiteraard zelf weten, dat is zijn eigen keuze.quote:
Waarom mensen het soms problematiseren is dat een kind hier zelf niet over kan oordelen als het op jonge leeftijd wordt gedaan. Dat is dan wel weer een argument dat je prima kunt maken.
Besnijdenis gaat beslist wel ten koste van de functionaliteit. Het gevoel neemt enorm af. Amerikaanse mannen die op latere leeftijd besneden zijn, rapporteren een reductie van het sexueel genot van wel 80%.quote:
Verminking gaat natuurlijk al helemaal niet op. Dat heeft te maken met de functionaliteit en het esthetische aspect. Besnijdenis zal de functionaliteit van de penis niet verminderen en meer dan genoeg mensen vinden zelfs dat het er beter uitziet.
Verder heeft de besnijdenis ook invloed op de ontwikkeling van de hersenen. Het verdubbelt de kans op alexithymia.
Vrijheid van godsdienst betekend ook de vrijheid om er niet mee lastig gevallen te worden.
Kerkklokken worden tegenwoordig ook beperkt in verschillende gemeentes. Daarnaast ook een stuk minder indringend als het Arabische geschreeuw. Kerkklok heeft een klank en geen duidelijke oproep/tekst.
Kerkklokken worden tegenwoordig ook beperkt in verschillende gemeentes. Daarnaast ook een stuk minder indringend als het Arabische geschreeuw. Kerkklok heeft een klank en geen duidelijke oproep/tekst.
Kerkklokken hebben ook nog een andere functie: de stad waarschuwen in geval van nood.quote:
[..]
Maar ze veroorzaken net zoveel overlast
Daar hebben we nu dan ook nog het luchtalarm voor, maar van oudsher waren dat de kerkklokken.
Klokken horen bij Nederland. Om het gelijk te trekken zou je kunnen beargumenteren dat je ze niet mag luiden ter oproeping tot gebed. Maar het mag wel aan het eind van de mis. Na een bruiloft, na een communie of vormsel, na een doop of uitvaartdienst.
Oftewel: Religies mogen niet meer oproepen tot gebed, via verdragend geluid.
Kan ik mee leven.
quote:
[..]
Maar ze veroorzaken net zoveel overlast
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb met beide geen problemen, het is weer eens recht mierenneukenquote:
[..]
Kerkklokken hebben ook nog een andere functie: de stad waarschuwen in geval van nood.
Daar hebben we nu dan ook nog het luchtalarm voor, maar van oudsher waren dat de kerkklokken.
Klokken horen bij Nederland. Om het gelijk te trekken zou je kunnen beargumenteren dat je ze niet mag luiden ter oproeping tot gebed. Maar het mag wel aan het eind van de mis. Na een bruiloft, na een communie of vormsel, na een doop of uitvaartdienst.
Oftewel: Religies mogen niet meer oproepen tot gebed, via verdragend geluid.
Kan ik mee leven.
Los echte problemen op, rechtse droeftoeters
Inderdaad leuke afleiding.quote:
Tja, ga jij het de Islamitische gemeenschappen in Nederland uitleggen? Succes alvast. Ik denk trouwens ook niet dat men in progressieve en linkse kringen dit zou accepteren, want die doen van alles om de Islam te faciliteren. Bovendien ook leuk voor jongens met een in meer of mindere mate vernauwing van de voorhuid, die moeten dan wachten tot hun achttiende.
De moslims zijn het probleem niet als we jongensbesnijdenis zouden verbieden. Bij de moslims is de besnijdenis eerder cultureel dan godsdienstig. In de Koran staat ook helemaal niets over besnijdenis, en de ulema verschillen van mening of het verplicht is of alleen maar aanbevolen.
Er is wel een andere geloofsgemeenschap die op hun achterste benen zullen staan als een verbod op jongensbesnijdenis in de politiek ter sprake zou komen, een geloofsgemeenschap waarbij juist rechtse partijen er van alles aan doen om die te faciliteren.
Ik ook niet, maar woon ver genoeg van de moskee. Weet ook niet of hier opgeroepen wordt. Zou daar niet vrolijk van worden.quote:
[..]
Ik heb met beide geen problemen, het is weer eens recht mierenneuken
Los echte problemen op, rechtse droeftoeters
Met klokken ben ik opgegroeid en als de wind goed staat hoor ik het luiden van de dichtsbijzijnde kerk. Heerlijk geluid.
Ik heb geen probleem met rokers in de trein want ik ga nooit met de trein.quote:
[..]
Ik heb met beide geen problemen, het is weer eens recht mierenneuken
Los echte problemen op, rechtse droeftoeters
Conscience do cost.
Misschien moeten ze eerst eens een statische definitie maken van wat "onze cultuur" wel en niet is, voor we daar van alles aan kunnen gaan toetsen.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Eén koekje bij de thee.quote:
Misschien moeten ze eerst eens een statische definitie maken van wat "onze cultuur" wel en niet is, voor we daar van alles aan kunnen gaan toetsen.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Wellicht kunnen we dat navragen bij de experts in landen waar de verwelkoming van "onwelgevallige" religies, politieke en sociale ideeën wat minder gevoelig ligt en die gewoon geweerd en onderdrukt worden om die "cultuur" te beschermen tegen "onwelgevallige" invloeden van buiten.quote:
Misschien moeten ze eerst eens een statische definitie maken van wat "onze cultuur" wel en niet is, voor we daar van alles aan kunnen gaan toetsen.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Dat een idee, dat we die maatstaf hanteren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op maandag 14 april 2025 12:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem met rokers in de trein want ik ga nooit met de trein.
Het is een bijna niet bestaand probleem. Lekkere symboolpolitiek weer. De gemeente mag hier al regels voor opstellen, dus als de gemeente dat nodig vindt, dan kunnen ze het gewoon beperken of verbieden. Maar zelfs in de grote steden zijn er weinig moskeeën die daadwerkelijk versterkt oproepen tot het gebed.quote:Overigens kunnen gemeenten nu al regels stellen voor het geluidsniveau, het tijdstip en de duur van de gebedsoproep. De meeste van de ongeveer 500 moskeeën in Nederland doen geen versterkte openbare gebedsoproep.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het merendeel van Nederland is niet meer gelovig, en maar een heel klein deel gaat daadwerkelijk naar de kerk/moskee/temp. Dus statistisch gezien kan al het geloof dan wel weg, want geen Nederlandse cultuur.quote:
Misschien moeten ze eerst eens een statische definitie maken van wat "onze cultuur" wel en niet is, voor we daar van alles aan kunnen gaan toetsen.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)kenheid-in-nederlandquote:n 2022 rekende 43 procent van de bevolking van 15 jaar en ouder zich tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering en woonde 12 procent regelmatig een religieuze dienst bij.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Sinds wanneer is Arabisch een van de officiële talen dan?quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als het aan Halsema ligt dan zal het niet gebeuren denk ik inderdaad.quote:
Prima plan maar of t gaat lukken is een 2e. Men buigt hier maar wat gemakkelijk voor de opdringerige islam.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Sinds het altijd kermis is in het hoofd van user Mikey.quote:
[..]
Sinds wanneer is Arabisch een van de officiële talen dan?
Die zijn niet versterkt.quote:
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Het verbieden van vrouwenbesnijdenis heeft ook een heleboel argumenten en niet passend in onze cultuur is er oprecht geen een van.
"Past niet in onze cultuur" is oprecht een van de meest kut argumenten die ik ooit gehoord heb. Weet je waarom? Omdat ik zo een aantal dingen kan bedenken die vroeger onderdeel waren van de Nederlandse cultuur en die we nu niet meer doen. Waarom? Omdat er een boel andere argumenten waren waarom het afgeschaft moet worden.
"Niet in onze cultuur passend" is een leeg en loos argument.
Ik rep met geen woord over wel of niet passend in onze cultuur van het achterlijke gebler uit de OP.quote:
[..]
Nee. Besnijdenis past niet binnen de Nederlandse cultuur. Het is immers illegaal en botst met de huidige norm.
Een gebedsomroep past binnen de Nederlandse cultuur. Het botst niet met wetgeving of andere normen. Het is in de steden al de norm.
Dat je dit niet graag ziet binnen onze cultuur is heel wat anders dan dat dit niet 'past'
Reageer allen maar op het kletsverhaal dat als iets gedaan wordt door (een deel van) de bevolking dat het dan onderdeel van de cultuur is.
-
Ik ben het een keer met de SGP en Ja21 eens. De nieuwe technologie biedt ook wel andere oplossingen.
Ach, de progressieven gebruiken altijd het "is niet meer van deze tijd" argument om vanalles te verbieden of af te schaffen.quote:
[..]
Het verbieden van vrouwenbesnijdenis heeft ook een heleboel argumenten en niet passend in onze cultuur is er oprecht geen een van.
"Past niet in onze cultuur" is oprecht een van de meest kut argumenten die ik ooit gehoord heb. Weet je waarom? Omdat ik zo een aantal dingen kan bedenken die vroeger onderdeel waren van de Nederlandse cultuur en die we nu niet meer doen. Waarom? Omdat er een boel andere argumenten waren waarom het afgeschaft moet worden.
"Niet in onze cultuur passend" is een leeg en loos argument.
Deze user woont te dicht naast deze moskee en is inmiddels geindoctrineerd door dit stelselmatig jejengelquote:
[..]
Sinds het altijd kermis is in het hoofd van user Mikey.
"Hoka Hey!"
Er zijn dingen die overduidelijk geen onderdeel zijn van onze cultuur en de Islam is daar, inclusief versterkt kattengejank, geen onderdeel van.quote:
Misschien moeten ze eerst eens een statische definitie maken van wat "onze cultuur" wel en niet is, voor we daar van alles aan kunnen gaan toetsen.
Want dan weet ik vast nog wel wat meer dingen om te verbieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 14-04-2025 14:05:52 ]
Prima. Oprotten met die herrie.
Neem meteen die kerkklokken mee. Ik heb een tijdje naast zowel een kerk als moskee gewoond en die kerk maakte meer kabaal en ging 's nachts ook vrolijk door.
We hebben allemaal een telefoon en/of horloge en mensen die dat willen zijn prima in staat om bij het gebed aanwezig te zijn zonder dat iedereen - vooral mensen die er niks mee te maken hebben - daaraan herinnerd hoeft te worden.
Neem meteen die kerkklokken mee. Ik heb een tijdje naast zowel een kerk als moskee gewoond en die kerk maakte meer kabaal en ging 's nachts ook vrolijk door.
We hebben allemaal een telefoon en/of horloge en mensen die dat willen zijn prima in staat om bij het gebed aanwezig te zijn zonder dat iedereen - vooral mensen die er niks mee te maken hebben - daaraan herinnerd hoeft te worden.
Huilen dan.
Een kerkklok die s'nacht ook vrolijk doorging? Lijkt me vrij sterk ......quote:Op maandag 14 april 2025 13:20 schreef Isdatzo het volgende:
Prima. Oprotten met die herrie.
Neem meteen die kerkklokken mee. Ik heb een tijdje naast zowel een kerk als moskee gewoond en die kerk maakte meer kabaal en ging 's nachts ook vrolijk door.
We hebben allemaal een telefoon en/of horloge en mensen die dat willen zijn prima in staat om bij het gebed aanwezig te zijn zonder dat iedereen - vooral mensen die er niks mee te maken hebben - daaraan herinnerd hoeft te worden.
"Hoka Hey!"
Elk uur.quote:
[..]
Een kerkklok die s'nacht ook vrolijk doorging? Lijkt me vrij sterk ......
Huilen dan.
|
|
