NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepenquote:NOS Nieuws
•
vandaag, 08:40
JA21 en SGP maken werk van verbod op versterkte gebedsoproepen
SGP en JA21 willen dat er een einde komt aan versterkte oproepen tot gebed bij moskeeën. De partijen dienen hiervoor een initiatiefwetsvoorstel in.
De initiatiefnemers noemen het onwenselijk dat de islam "een dominante plek in de publieke ruimte opeist" met de Arabische oproepen via luidsprekers. "Met het Allahoe akbar voel je je een vreemde in eigen land", zegt SGP-Kamerlid Flach. Eerdmans (JA21): "Versterkte gebedsoproepen passen niet in Nederland."
Volgens SGP en JA21 zijn er in Nederland zo'n tientallen moskeeën die vooral op vrijdag, voor het belangrijkste gebed van de week, een luide oproep laten horen. In gemeenten waar dit gebeurt, wordt daar volgens hen regelmatig over geklaagd. Oproepen zouden volgens de twee partijen nog wel onversterkt mogen klinken.
'Betere regels'
De twee zeggen op steun te rekenen van de coalitiepartijen voor een verbod, omdat PVV, VVD, NSC en BBB in het hoofdlijnenakkoord hebben afgesproken dat er "regulering" moet komen van versterkte gebedsoproepen.
Maar of die steun er komt, is de vraag: het kabinet lijkt vooralsnog niet te koersen op een verbod. Minister Uitermark van Binnenlandse Zaken (NSC) schreef een paar maanden geleden aan de Kamer dat er onderzoek wordt gedaan naar de gebedsoproepen, onder meer naar hoe vaak ze klinken en de mate van overlast die wordt ervaren.
Naar aanleiding van die inventarisatie wordt er gekeken naar "betere regels". Uitermark wees er daarbij ook op dat de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging "een belangrijk grondrecht" is.
Geluidsniveau, tijdstip en duur
SGP ijvert al langer voor een verbod op versterkte gebedsoproepen. In 2016 stond in het verkiezingsprogramma van de christelijke partij dat aan de oproepen een halt toegeroepen moest worden.
Het oproepen tot gebed is geregeld in de Wet openbare manifestaties die in de jaren 80 werd ingevoerd. Daarin staat dat "klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan". In de grondwet staat dat iedereen in Nederland vrij is om zijn godsdienst of levensovertuiging te belijden.
Overigens kunnen gemeenten nu al regels stellen voor het geluidsniveau, het tijdstip en de duur van de gebedsoproep. De meeste van de ongeveer 500 moskeeën in Nederland doen geen versterkte openbare gebedsoproep.
[ Bericht 44% gewijzigd door sp3c op 14-04-2025 12:05:44 ]
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Prima plan maar of t gaat lukken is een 2e. Men buigt hier maar wat gemakkelijk voor de opdringerige islam.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Top
Deze opdringerige ooraids van een verderfelijke intolerante ideologie hoort hier niet.
Deze opdringerige ooraids van een verderfelijke intolerante ideologie hoort hier niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Helemaal eens. Belachelijke uitwas van religie. Past niet in onze cultuur en is een prima alternatief voor in de vorm van een app.
Omdat het gebruikt wordt als een teken van overwinning.quote:Op maandag 14 april 2025 08:37 schreef thedeedster het volgende:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Ja.quote:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Mee eens. Ik meld het echter om de discussie direct voor te zijn.quote:Op maandag 14 april 2025 09:00 schreef maily het volgende:
[..]
Ja.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Absurd dat het sowieso werd toegestaan, gaat helemaal nergens over.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Er wordt gesteld dat dit niet 'past' in de Nederlandse cultuur. Dat is wat anders dan stellen dat je van mening bent dat dit niet binnen de Nederlandse cultuur hoort.quote:
[..]
Ja.
Maar dit gaat vooral over de Nederlandse cultuur.
En daar passen kerkklokken al honderden jaren in.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Goed nieuws. Het is echt krankjorum dat dit überhaupt is toegestaan. Invasief kattengejank en dat meermaals per dag.
Het mag wat mij betreft wettelijk worden vastgelegd dat religie een persoonlijke keus is, en het strafbaar is om anderen daarmee lastig te vallen, dan wel op te dringen. Klokken en gebeden over luidsprekers vallen daar ook onder.
Als je wil geloven in een 1000 jaar oud sprookje, als een klein kind, moet je dat lekker zelf weten. Maar val andere mensen daar niet mee lastig.
Als je wil geloven in een 1000 jaar oud sprookje, als een klein kind, moet je dat lekker zelf weten. Maar val andere mensen daar niet mee lastig.
No amount of money ever bought a second of time.
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Daar wordt lacherig over gedaan maar dat is precies wat het is.quote:
[..]
Omdat het gebruikt wordt als een teken van overwinning.
Hoor ons, we zijn hier, we zijn groot en machtig.
Vakman pur sang
Dat past wel bij de cultuur.quote:
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Vakman pur sang
Ook een oproep tot gebed. Een mes snijdt aan 2 kanten.quote:
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Ben jij daar even helemaal gek geworden?quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
-
Zit ik er op te wachten om wakker te worden van een gebedsomroep van de moskee? Neuh. Zit ik er op te wachten om elke zondag te luisteren naar de kerkklokken die niet in de maat geluid worden? Neuh.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Uitstekende beslissingen, hier moet geen plek voor zijn in Nederland.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
Dat is het zeker wel, de Nederlandse cultuur is simpelweg niet Islamitisch.quote:
Dat het niet past binnen onze cultuur is natuurlijk flauwekul. Het *is* onderdeel van onze cultuur. Nederlandse inwoners doen dit namelijk.
Ik kan tal van betere redenen bedenken waarom die herrie-oproepen verboden moeten worden. 'Cultuur' is daar niet 1 van.
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.quote:
Tja, waarom wél? Iedereen heeft zijn telefoon, voor communicatie is het niet nodig. En ja, dit kan je ook stellen over klokkengelui.
Persoonlijk vind ik dat a-tonale gejengel vreselijk. Misschien een wetsvoorstel maken om dit 1x per week toe te staan. Op zondag voor kerken en op vrijdag voor de moskee.
Die gebruiken geen geluidversterker, daar gaat het dus over. De oproep tot gebed ligt niet onder vuur, dat mogen ze doen alleen zonder versterkers.quote:
Ah mooi. Dus ik hoef ook niet meer naar kerkklokken te luisteren?
Ook helemaal waar.quote:
[..]
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.
Kortom; eigenlijk zijn weinig goede argumenten om hier überhaupt mee door te blijven gaan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Appels en peren vergelijken. Het gaat om de elektronische versterker. Die hadden ze vroeger in Mekka ook niet.quote:
Persoonlijk vind ik dat a-tonale gejengel vreselijk. Misschien een wetsvoorstel maken om dit 1x per week toe te staan. Op zondag voor kerken en op vrijdag voor de moskee.
Kerklokken horen nu eenmaal bij de Westerse cultuur, dat is ook een stuk beter dan een of andere Arabische hymne dat met een versterker vijf keer per dag wordt verkondigd.quote:
Zit ik er op te wachten om wakker te worden van een gebedsomroep van de moskee? Neuh. Zit ik er op te wachten om elke zondag te luisteren naar de kerkklokken die niet in de maat geluid worden? Neuh.
Er kunnen genoeg redenen zijn om te verbieden, en genoeg redenen daarvan zijn minder discriminerend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het verbieden van vrouwenbesnijdenis heeft ook een heleboel argumenten en niet passend in onze cultuur is er oprecht geen een van.quote:
[..]
Ben jij daar even helemaal gek geworden?
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
"Past niet in onze cultuur" is oprecht een van de meest kut argumenten die ik ooit gehoord heb. Weet je waarom? Omdat ik zo een aantal dingen kan bedenken die vroeger onderdeel waren van de Nederlandse cultuur en die we nu niet meer doen. Waarom? Omdat er een boel andere argumenten waren waarom het afgeschaft moet worden.
"Niet in onze cultuur passend" is een leeg en loos argument.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Maar ze veroorzaken net zoveel overlastquote:
[..]
Op de klokken zit geen versterker. Daar gaat de wetwijziging over, geluidversterkers.
Flikker sowieso helemaal op met je religieuze uitzonderingspositie. Als ik op gezette tijden zo teringhard naar Boy George zou willen luisteren dat de hele buurt het kan horen word ik terecht gezien als een (strafbare) aso. Maar maak een hoop kabaal om de gelovigen op te roepen naar het gebedshuis te komen, iets wat ze in deze moderne tijd van klokken enzo gewoon ook prima zelf in stilte zouden kunnen constateren, en dan is het prima?
Alleen gaat daar deze wetwijziging dus niet over.quote:
[..]
Maar ze veroorzaken net zoveel overlast
Boeit me niet, gaat mij om de hypocriete bende van de SGPquote:
[..]
Alleen gaat daar deze wetwijziging dus niet over.
Goede zaak. Slecht gedrag moet niet gepromoot worden. Het zou beter zijn als de hobby huizen gewoon helemaal geen vreemde uitzondering op geluidsoverlast krijgen.
Conscience do cost.
Het effect zal niet veel verschillen in geluidssterkte. Kerkklokken klinken ook ver. Persoonlijk vind ik dat mooi en gemoedelijk en dat gejengel vreselijk. Maar je zult er maatschappelijk toch iets mee moeten. We hebben het nu eenmaal zo geregeld dat de ene godsdienst niet voorgetrokken mag worden boven de andere. 1 Dag per week lijkt me dan een goede oplossing.quote:
[..]
Appels en peren vergelijken. Het gaat om de elektronische versterker. Die hadden ze vroeger in Mekka ook niet.
Nee. Besnijdenis past niet binnen de Nederlandse cultuur. Het is immers illegaal en botst met de huidige norm.quote:
[..]
Ben jij daar even helemaal gek geworden?
Met dit criterium klets je ook de besnijdenis van meisjes zo maar de nederlandse cultuur in.
Volslagen idioot om het gedrag van een minderheid, al dan niet onder invloed van een achterlijke religie, zonder nadere beschouwing als onderdeel van onze cultuur te bestempelen.
Een gebedsomroep past binnen de Nederlandse cultuur. Het botst niet met wetgeving of andere normen. Het is in de steden al de norm.
Dat je dit niet graag ziet binnen onze cultuur is heel wat anders dan dat dit niet 'past'
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zou tijd worden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En iets TE graag om maar het braafste jongetje van de klas te zijn.quote:
Prima plan maar of t gaat lukken is een 2e. Men buigt hier maar wat gemakkelijk voor de opdringerige islam.
Ook in moeilijke tijden.
Er is op geen enkele wijze sprake van "beslissingen". Het is een wetsvoorstel.quote:Op maandag 14 april 2025 09:36 schreef HowardRoark het volgende:
Uitstekende beslissingen, hier moet geen plek voor zijn in Nederland.
Alternatief artikel voor de OP: https://nos.nl/artikel/25(...)erkte-gebedsoproepen
[..]
Dat is het zeker wel, de Nederlandse cultuur is simpelweg niet Islamitisch.
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op Christelijke-Joodse elementen. Dat moet worden beschermd en in het publieke leven moet de Islam dus zo min mogelijke ruimte worden geboden.
Vooral ook wetende wat voor een autoritaire, expansionistische en dominante ideologie/religie de Islam is, die overal waar het weet te landen een concurrerende culturele-wetgevende bubbel vormt, die vroeg of laat in conflict raakt met inheemse cultuur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Voor de huidige praktijk waarbij ze in veel moskeeën gewoon een voorgeprogrammeerd bandje afdraaien, kan ik weinig waardering opbrengen.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Ja van 2 kneuzenpartijenquote:
[..]
Er is op geen enkele wijze sprake van "beslissingen". Het is een wetsvoorstel.
Is het wetsvoorstel al ergens te lezen? Ik kon het bij JA21 en de SGP zelf niet vinden. Ik ben wel benieuwd naar hun motivering. "Past niet in de Nederlandse cultuur" is inderdaad een kansloze route. Openbare orde en volksgezondheid bieden betere kansen als rechtvaardigingsgrond. Het ongezonde, bloeddrukverhogende effect van de gebedsoproep moet niet moeilijk aan te tonen zijn lijkt me.
Never explain, never apologize.
Een vrouw mag dit niet doen?quote:
Voor de huidige praktijk waarbij ze in veel moskeeën gewoon een voorgeprogrammeerd bandje afdraaien, kan ik weinig waardering opbrengen.
Maar als de muezzin (zo heet in de islam de man die de gebedsoproep doet) zelf in weer en wind de minaret omhoog klimt en gewoon met zijn eigen stem de adhan (zo heet de gebedsoproep) ten gehoren brengt, dan kan ik daar alleen maar diep respect voor hebben.
Ik vind dit allemaal prima, hoor, maar dan wel in een Arabisch land waar dit al eeuwen de gewoonte is. Niet hier.
Als je consequent geluidsoverlast wilt veroorzaken laat je zelf andersdenkenden toch ook niet "met rust"?quote:
|
|
