F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Gebeurt het terugkeren van de ziel in het lichaam automatisch?quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:36 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is een gegeven dat jij gelooft dat het zo is. Je hebt er echter geen valide bron voor. Dat jij het als een gegeven ziet is puur omdat jij het zo wilt geloven. Je neemt het aan. Dat is alles.
De uit de lucht gegrepen verbanden die je legt sluiten daar keurig bij aan.
Jr vraag is nu geheel anders dan je vorige vraag. Apart....
Ik snap sowieso niet waarom je deze vraag stelt.
De wederopstanding waarop Joden hopen is een wederopstanding waarbij zij zelf na te zijn gestorven weer levend worden. Hun ziel keert dan terug in hun lichaam of wat er van over is en men wordt weer levend.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Mijn vraag is hetzelfde. 'De wederopstanding waarop Joden hopen'. Hoe zit het met Joden die in Jezus geloofden, al in Zijn tijd? Waren dat vanaf toen geen Joden meer?quote:
[..]
Het is een gegeven dat jij gelooft dat het zo is. Je hebt er echter geen valide bron voor. Dat jij het als een gegeven ziet is puur omdat jij het zo wilt geloven. Je neemt het aan. Dat is alles.
De uit de lucht gegrepen verbanden die je legt sluiten daar keurig bij aan.
Jr vraag is nu geheel anders dan je vorige vraag. Apart....
Ik snap sowieso niet waarom je deze vraag stelt.
De wederopstanding waarop Joden hopen is een wederopstanding waarbij zij zelf na te zijn gestorven weer levend worden. Hun ziel keert dan terug in hun lichaam of wat er van over is en men wordt weer levend.
Nee je stelt steeds andere vragen. Met elk woord dat je toevoegt of verandert aan je vraag stel je een andere, nieuwe vraag.quote:
[..]
Mijn vraag is hetzelfde. 'De wederopstanding waarop Joden hopen'. Hoe zit het met Joden die in Jezus geloofden, al in Zijn tijd? Waren dat vanaf toen geen Joden meer?
Maar goed. Ik neem aan dat je doelt op de Joden die volgens het verhaal Jezus na diens opstanding ontmoet hebben. Dat waren Joden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee je stelt steeds andere vragen. Met elk woord dat je toevoegt of verandert aan je vraag stel je een andere, nieuwe vraag.quote:
[..]
Mijn vraag is hetzelfde. 'De wederopstanding waarop Joden hopen'. Hoe zit het met Joden die in Jezus geloofden, al in Zijn tijd? Waren dat vanaf toen geen Joden meer?
Maar goed. Ik neem aan dat je doelt op de Joden die volgens het verhaal Jezus na diens opstanding ontmoet hebben. Dat waren Joden.
Alleen met Gods wil.quote:Op zaterdag 19 april 2025 15:43 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Gebeurt het terugkeren van de ziel in het lichaam automatisch?
Alles heeft te maken met God's ontferming. Hier is 'omkeer' voor nodig. Emunah.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit doet God door de handen van zijn zoon'quote:
[..]
Nee je stelt steeds andere vragen. Met elk woord dat je toevoegt of verandert aan je vraag stel je een andere, nieuwe vraag.
Maar goed. Ik neem aan dat je doelt op de Joden die volgens het verhaal Jezus na diens opstanding ontmoet hebben. Dat waren Joden.
[..]
Alleen met Gods wil.
Alles heeft te maken met God's ontferming. Hier is 'omkeer' voor nodig. Emunah.
Joh 11:43-44 SV 43 En als Hij dit gezegd had, riep Hij met grote stemme: Lázarus, kom uit! 44 En de gestorvene kwam uit, gebonden aan handen en voeten met grafdoeken, en zijn aangezicht was omwonden met een zweetdoek. Jezus zeide tot hen: Ontbindt hem, en laat hem heengaan.
Joh 5:28-29 SV 28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen; 29 En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.
=
Dan 12:2 SV En velen van die, die in het stof der aarde slapen, zullen ontwaken, dezen ten eeuwigen leven, en genen tot versmaadheden, en tot eeuwige afgrijzing.
Rev 20:4-6 SV 4 En ik zag tronen, en zij zaten op dezelve; en het oordeel werd hun gegeven; en ik zag de zielen dergenen, die onthoofd waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods, en die het beest, en deszelfs beeld niet aangebeden hadden, en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand; en zij leefden en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren. 5 Maar de overigen der doden werden niet weder levend, totdat de duizend jaren geëindigd waren. Deze is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft in de eerste opstanding; over deze heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen heersen duizend jaren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Alarmonoff op 19-04-2025 16:55:14 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Dit doet God door de handen van zijn zoon'
Joh 11:43-44 SV 43 En als Hij dit gezegd had, riep Hij met grote stemme: Lázarus, kom uit! 44 En de gestorvene kwam uit, gebonden aan handen en voeten met grafdoeken, en zijn aangezicht was omwonden met een zweetdoek. Jezus zeide tot hen: Ontbindt hem, en laat hem heengaan.
Joh 5:28-29 SV 28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen; 29 En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.
=
Dan 12:2 SV En velen van die, die in het stof der aarde slapen, zullen ontwaken, dezen ten eeuwigen leven, en genen tot versmaadheden, en tot eeuwige afgrijzing.
Rev 20:4-6 SV 4 En ik zag tronen, en zij zaten op dezelve; en het oordeel werd hun gegeven; en ik zag de zielen dergenen, die onthoofd waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods, en die het beest, en deszelfs beeld niet aangebeden hadden, en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand; en zij leefden en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren. 5 Maar de overigen der doden werden niet weder levend, totdat de duizend jaren geëindigd waren. Deze is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft in de eerste opstanding; over deze heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen heersen duizend jaren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat Jezus de belofte van de wederopstanding vervult, hij zal het uitvoeren.quote:
Joden geloven dat de rechtvaardigen zullen opstaan in de toekomende wereld, olam habah, dit wordt vervuld in het laatste gedeelte hierboven.
Dat is het koninkrijk van God dat Jezus Christus predikte.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Even voor de duidelijkheid naar hedendaags Nederlands:quote:
Joh 5:28-29 SV 28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen; 29 En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.
Wees niet verbaasd over wat ik zeg: Er komt een moment dat alle doden de stem van de Mensenzoon horen. Dan zullen ze uit hun graf tevoorschijn komen. De mensen die goed geleefd hebben, zullen opstaan en eeuwig leven. Maar de mensen die slecht geleefd hebben, zullen opstaan en veroordeeld worden.
Ik vind het nog gaan, maar het is geschreven in een taal die wij niet meer machtig zijn.quote:
Mijn God, de diarree van bijbelcitaten is weer gaande.🙄
Als dat Joden waren, wil dat dan niet zeggen dat er een mogelijkheid is dat het geloof in Jezus en Zijn opstanding op basis van de geschriften waar het Jodendom op gebaseerd is, goed te verdedigen is? Waarom zouden zij er anders in gaan geloven?quote:
[..]
Nee je stelt steeds andere vragen. Met elk woord dat je toevoegt of verandert aan je vraag stel je een andere, nieuwe vraag.
Maar goed. Ik neem aan dat je doelt op de Joden die volgens het verhaal Jezus na diens opstanding ontmoet hebben. Dat waren Joden.
En als dat zo is, is er dan geen mogelijkheid dat Joden die niet in Jezus en Zijn wederopstanding geloven zich misschien wel vergissen, omdat Jezus wel degelijk de aan hen beloofde messias is in Wie Hun eigen wederopstanding ook mogelijk is?
Als jij dat gelooft is dat natuurlijk prima. Maar plaatste je die bijbelteksten als onderbouwing hiervoor? Dat is dan niet echt sterk of eigenlijk gewoon erg slap.quote:
[..]
Dat Jezus de belofte van de wederopstanding vervult, hij zal het uitvoeren.
Tja, dat is jouw interpretatie van deze tekst. Niets mis mee. Wel erg vergaand. Het past bij je geloof dus interpreteer je deze tekst zo.quote:Joden geloven dat de rechtvaardigen zullen opstaan in de toekomende wereld, olam habah, dit wordt vervuld in het laatste gedeelte hierboven.
Olam Habah houdt in beginsel in dat Israel herstelt is, bevrijd is van de overheerser, een Davide aan de macht is en de tempel weer dienst doet als huis van God. Hoewel ik denk dat Jezus dit als doel had kunnen we niet anders dan concluderen dat Jezus in alles gefaald heeft.quote:Dat is het koninkrijk van God dat Jezus Christus predikte.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
[quote] Op zaterdag 19 april 2025 17:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als dat Joden waren, wil dat dan niet zeggen dat er een mogelijkheid is dat het geloof in Jezus en Zijn opstanding op basis van de geschriften waar het Jodendom op gebaseerd is, goed te verdedigen is? Waarom zouden zij er anders in gaan geloven?
Die mogelijkheid is er niet omdat bewijslast hiervoor ontbreekt.
Als ik een man ontmoet die dood gaat en 3 dagen na zijn dood weer tegenkom dan geloof ik ook dat die kerel weer leven is geworden. Dat lijkt me nogal logisch.
Als ik dat verhaal opschrijf, voorzie van bewijslast, een groot aantal getuigen heb en ik heb ook nog een oud boek waarin de bewuste gebeurtenis voorspelt wordt dan sta ik sterk. Dan zal niemand kunnen ontkennen dat ik onzin uitkraam.
In het verhaal over Jezus ligt dat natuurlijk geheel anders.
Op zaterdag 19 april 2025 17:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:[..]
Als dat Joden waren, wil dat dan niet zeggen dat er een mogelijkheid is dat het geloof in Jezus en Zijn opstanding op basis van de geschriften waar het Jodendom op gebaseerd is, goed te verdedigen is? Waarom zouden zij er anders in gaan geloven?
Die mogelijkheid is er niet omdat bewijslast hiervoor ontbreekt.
Als ik een man ontmoet die dood gaat en 3 dagen na zijn dood weer tegenkom dan geloof ik ook dat die kerel weer leven is geworden. Dat lijkt me nogal logisch.
Als ik dat verhaal opschrijf, voorzie van bewijslast, een groot aantal getuigen heb en ik heb ook nog een oud boek waarin de bewuste gebeurtenis voorspelt wordt dan sta ik sterk. Dan zal niemand kunnen ontkennen dat ik onzin uitkraam.
In het verhaal over Jezus ligt dat natuurlijk geheel anders.
Van alles is mogelijk. Zo is het ook mogelijk dat christenen zich vergissen.quote:En als dat zo is, is er dan geen mogelijkheid dat Joden die niet in Jezus en Zijn wederopstanding geloven zich misschien wel vergissen, omdat Jezus wel degelijk de aan hen beloofde messias is in Wie Hun eigen wederopstanding ook mogelijk is?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Is dat niet precies het geval geweest met de Joden die ten tijde van Jezus gingen geloven, waaronder de apostelen zelf? Zo staat het toch beschreven? Wie anders heeft het geloof daarna verspreid?quote:
[..]Als ik een man ontmoet die dood gaat en 3 dagen na zijn dood weer tegenkom dan geloof ik ook dat die kerel weer leven is geworden. Dat lijkt me nogal logisch.
Als ik dat verhaal opschrijf, voorzie van bewijslast, een groot aantal getuigen heb en ik heb ook nog een oud boek waarin de bewuste gebeurtenis voorspelt wordt dan sta ik sterk. Dan zal niemand kunnen ontkennen dat ik onzin uitkraam.
In het verhaal over Jezus ligt dat natuurlijk geheel anders.
Dus a) het is mogelijk en b) er is een grote groep Joden geweest die inderdaad tot geloof in Jezus zijn gekomen.quote:Van alles is mogelijk. Zo is het ook mogelijk dat christenen zich vergissen.
Dan zou het op zijn minst de moeite waard zijn om de hypothese te onderzoeken dat de Joodse geschriften wel degelijk over Jezus spraken, lijkt mij.
[quote]
Ik zie het niet staan.quote:
Wat houdt een visioen 'in de geest' volgens jou in? En welke valide bron heb je daarvoor?quote:Nou, ten eerste omdat het een visioen 'in de geest' is:
Als je dit in de bijbel als onmogelijk beschouwt dan moet je consequent zijn en al dit soort wonderlijke zaken als onmogelijk afdoen. Anders ben je gewoon aan het kersenplukken.quote:1De hand van de HEERE was op mij, en de HEERE bracht mij in de geest naar buiten en zette mij neer, midden in een vallei. Die lag vol beenderen.
En ten tweede omdat het over 'het hele huis van Israël' gaat:
11Toen zei Hij tegen mij: Mensenkind, deze beenderen zijn heel het huis van Israël. Zie, ze zeggen: Onze beenderen zijn verdord en onze hoop is vergaan, wij zijn afgesneden!
Beenderen kunnen niets zeggen.
Daar is wel wat voor te zeggen. De boodschap van Ezechiel is hoop, hoop uit de ellende waar het volk zich in verkeerd. Hoop in een einde aan de ballingschap en terugkeer naar het beloofde land. Natuurlijk is daar hernieuwd vertrouwen in hun God voor nodig.quote:Het hele huis van Israël was niet dood. Dit lijkt me dus geen voorstelling van de toekomstige letterlijke wederopstanding, maar meer een beeld van hoe Israël spiritueel dood was. Dat is het doorlopende thema in Ezechiël: Israël moet zich van zijn zonden bekeren, en daarvoor moet het het woord van God horen en volgen. Dan zal Israël spiritueel weer leven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De tale Kanaäns. Zwarte kousen-taal gesproken door extreem-orthodoxe fanatici.quote:
[..]
Ik vind het nog gaan, maar het is geschreven in een taal die wij niet meer machtig zijn.
[quote]
Het probleem blijft het gat tussen Jezus z'n dood en de eerste verslagen over het leven van Jezus.
Van de groep rondom Jezus, de gemeente te Jeruzalem, is na Jezus z'n dood niet veel meer vernomen.quote:
[..]
Is dat niet precies het geval geweest met de Joden die ten tijde van Jezus gingen geloven, waaronder de apostelen zelf? Zo staat het toch beschreven? Wie anders heeft het geloof daarna verspreid?
Het probleem blijft het gat tussen Jezus z'n dood en de eerste verslagen over het leven van Jezus.
Op basis van welke valide bron doe je deze aanname?quote:Dus a) het is mogelijk en b) er is een grote groep Joden geweest die inderdaad tot geloof in Jezus zijn gekomen.
Is dit een persoonlijk aan mij gericht?quote:Dan zou het op zijn minst de moeite waard zijn om de hypothese te onderzoeken dat de Joodse geschriften wel degelijk over Jezus spraken, lijkt mij.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Helaas.quote:
Het is een formule die je bijv. ook in Openbaring tegenkomt waarbij Johannes visoenen ervaart.quote:Wat houdt een visioen 'in de geest' volgens jou in? En welke valide bron heb je daarvoor?
Ik zeg nu juist dat het geen 'wonderlijke zaak' is, maar een symbolisch visioen, zoals we ook in Openbaring tegenkomen.quote:Als je dit in de bijbel als onmogelijk beschouwt dan moet je consequent zijn en al dit soort wonderlijke zaken als onmogelijk afdoen. Anders ben je gewoon aan het kersenplukken.
En bekering.quote:Daar is wel wat voor te zeggen. De boodschap van Ezechiel is hoop, hoop uit de ellende waar het volk zich in verkeerd. Hoop in een einde aan de ballingschap en terugkeer naar het beloofde land. Natuurlijk is daar hernieuwd vertrouwen in hun God voor nodig.
Nee, omdat die uit Jeruzalem gevlucht zijn toen de Romeinse legers Jeruzalem omsingelden, zoals Jezus ook had gewaarschuwd om te doen. Deze Joodse Christenen ontkwamen aan de belegering van Jeruzalem. Zij hebben zich vervolgens verspreid en gezien de verspreiding van het geloof in alle richtingen, kunnen we aannemen dat zij een rol hebben gespeeld in de verspreiding van het geloof. Dat is wat er plaatsvond tussen Jezus' dood en de eerste verslagen, het geloof werd verspreid en kerken werden gesticht, zoals door Paulus. Verder weten we natuurlijk niet precies wat wanneer werd geschreven. We hebben geen originele geschriften meer en omdat er nergens datums worden genoemd die we kunnen verifiëren, weten we het niet. Dat wil niet zeggen dat er niets was.quote:
[..]
Van de groep rondom Jezus, de gemeente te Jeruzalem, is na Jezus z'n dood niet veel meer vernomen.
Het probleem blijft het gat tussen Jezus z'n dood en de eerste verslagen over het leven van Jezus.
Dat is geen aanname, maar gewoon algemene kennis over kerkgeschiedenis. Kijk in elke willekeurige encyclopedie.quote:Op basis van welke valide bron doe je deze aanname?
Het is een conclusie op basis van het voorgaande. Ben je het ermee eens of niet?quote:Is dit een persoonlijk aan mij gericht?
[quote]
---
---
---
---
En wat bedoel je met Zijn identiteit? Dat hij gelijk aan God is, Nee toch zeker?
---
---
---
Voor wat betreft Lucas. Het Griekse woord dat hier gebruikt wordt ἄφαντος duidt meer op het verdwijnen van Jezus dan op fysiek 'onzichbaar' worden. Het kan dan om twee dingen gaan, of Jezus piepte er op dat moment tussenuit of de pelgrims herkende Jezus niet meer in de verschijning. De aanname van de gedaanteverwisseling van mens naar geest is niet iets dat ik vanuit de tekst kan opmaken.
---
---
Dat is puur iets dat jij gelooft. Er is in werkelijkheid geen tekst in het Oude Testament te vinden die de komst van Jezus voorspelt.quote:
[..]
Ik schudde de verwoording uit m'n mouw , zo nauwkeurig was het niet, m'n punt was dat de joden uitkijken naar een wederopstanding en dat Jezus Christus hiervan de vervulling is.
[spoiler]Zeker! Hieronder vind je een onderbouwing van elk punt aan de hand van teksten uit de Statenvertaling:
---
1. Dat de Joden geloven in de oudtestamentische belofte is een goede reden om de wederopstanding van Jezus Christus als voor waar aan te nemen
Genesis 22:18 – “En in uw zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, omdat gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt.”
Jesaja 53 (heel hoofdstuk, vooral vs. 10-11) – "...Als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben... Hij zal het zaad zien..."
Handelingen 13:32-33 – “En wij verkondigen u de belofte, die tot de vaderen geschied is, dat God dezelve vervuld heeft aan ons, hun kinderen, namelijk dezerwijl Hij Jezus verwekt heeft...”
> De Oudtestamentische beloften wijzen vooruit naar de Messias; de opstanding is hun vervulling.
---
Daar ben ik het mee eens. Het is verder een kwestie van geloof te stellen dat Jezus deze woorden werkelijk heeft uitgesproken. De schrijver van Johannes kan dit natuurlijk niet weten maar slechts gissen.quote:2. Jezus heeft het volbracht
Johannes 19:30 – “Toen Jezus dan de azijn genomen had, zeide Hij: Het is volbracht! En het hoofd buigende, gaf den geest.”
> Dit wijst op de volledige vervulling van de verlossingsmissie.
---
Gek dan eigenlijk dat er in Mattheus al doden opstonden voordat Jezus dat deed.quote:3. Hij is de eerste opgestane uit de dood gedaan
1 Korinthe 15:20 – “Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, en is de eersteling geworden dergenen, die ontslapen zijn.”
Openbaring 1:5 – “...en van Jezus Christus, Die de getrouwe Getuige is, de Eerstgeborene uit de doden...”
> Hij is de eerste in een nieuwe orde van opstanding.
---
In 1 Kor 15 staat duidelijk dat Jezus is opgewekt. Nergens staat daar dat Jezus zichzelf heeft opgewekt.quote:4. Op eigen kracht, Hij heeft het bewerkstelligd
Johannes 10:18 – “Niemand neemt het van Mij, maar Ik leg het van Mijzelven af. Ik heb macht het af te leggen, en heb macht het wederom te nemen...”
> Jezus had goddelijke autoriteit over leven en dood.
---
Mee eens over zijn missie. Het is natuurlijk wel een uitspraak die Johannes bij Jezus in de mond legt. Het zegt niets over Jezus zelf.quote:5. Hij zegt nog: “Ik ben de wederopstanding”
Johannes 11:25 – “Jezus zeide tot haar: Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft, zal leven, al ware hij ook gestorven...”
> Dit is een directe claim van Jezus over Zijn identiteit en missie.
En wat bedoel je met Zijn identiteit? Dat hij gelijk aan God is, Nee toch zeker?
---
Dat maak jij ervan.quote:6. Dat was Zijn hele missie op aarde
Lukas 19:10 – “Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zalig te maken, dat verloren was.”
1 Johannes 3:8 – “...Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, opdat Hij de werken des duivels verbreken zou.”
> De missie omvat verlossing én overwinning op dood en zonde.
---
Het gaat hier om een onreine geest. Ik zie geen reden om daar zomaar 'demonen' van te maken. Dat is puur iets dat jij doet vanuit je geloof.quote:7. Demonen zijn geesten zonder geestelijk lichaam
Matteüs 12:43 – “Wanneer de onreine geest van den mens uitgevaren is, zo gaat hij door droge plaatsen, zoekende rust, en vindt ze niet.”
> Demonen worden als geestelijke wezens zonder rust (lichaam) beschreven.
---
In Johannes staat dat de deuren gesloten zijn en dat Jezus binnenkomt. Om hier van te maken dat Jezus als een geest verschijnt is vreemd. Wederom is dit weer puur iets dat jij gelooft. Het is ver verwijderd van de inhoud van betreffende bijbeltekst.quote:8. Jezus verscheen op en verdween van plaatsen als een geest
Lukas 24:31 – “En hun ogen werden geopend, en zij kenden Hem; en Hij kwam weg uit hun gezicht.”
Johannes 20:19 – “...de deuren gesloten zijnde... kwam Jezus en stond in het midden...”
> Jezus had een verheerlijkte, niet-beperkte verschijningsvorm.
Voor wat betreft Lucas. Het Griekse woord dat hier gebruikt wordt ἄφαντος duidt meer op het verdwijnen van Jezus dan op fysiek 'onzichbaar' worden. Het kan dan om twee dingen gaan, of Jezus piepte er op dat moment tussenuit of de pelgrims herkende Jezus niet meer in de verschijning. De aanname van de gedaanteverwisseling van mens naar geest is niet iets dat ik vanuit de tekst kan opmaken.
---
Dat is juist.quote:9. Met geestelijk materieel lichaam
Lukas 24:39 – “Ziet Mijn handen en Mijn voeten, want Ik ben het Zelf; tast Mij en ziet, want een geest heeft geen vlees en benen, gelijk gij ziet, dat Ik heb.”
> Jezus benadrukt dat Hij geen “spook” is, maar werkelijk lichamelijk, zij het verheerlijkt.
---
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is iets wat jij gelooft.quote:
[..]
Dat is puur iets dat jij gelooft. Er is in werkelijkheid geen tekst in het Oude Testament te vinden die de komst van Jezus voorspelt.
Ik snap dit soort opmerkingen van je niet zo goed. Alsof jouw mening de absolute waarheid is, en wat anderen geloven is maar iets wat een ander gelooft.
Terwijl we net hebben vastgesteld dat Joden in Jezus wel degelijk de vervulling van hun geschriften zagen.
Dus dat is niet puur persoonlijk geloof, maar een overtuiging gegrond in een zeer lange en stevige traditie, die de tand des tijds heeft doorstaan, en dus waarschijnlijk ook goed te onderbouwen valt.
Het feit dat andere Joden in Jezus niet de vervulling van hun geschriften zagen of zien, is blijkbaar niet alleen te verklaren op basis van wat er in de geschriften staat, maar er kunnen andere factoren meespelen.
Dat kunnen we inderdaad aannemen. Vraag is dan natuurlijk wel in hoeverre het geloof van de schrijvers van het nieuwe testament te maken heeft met de kring rondom Jezus. Dit blijft giswerk. Nogmaals er is een te groot gat tussen de dood van Jezus en de verslagen over het leven van Jezus om er met veel zekerheid iets over te zeggen.quote:
[..]
Nee, omdat die uit Jeruzalem gevlucht zijn toen de Romeinse legers Jeruzalem omsingelden, zoals Jezus ook had gewaarschuwd om te doen. Deze Joodse Christenen ontkwamen aan de belegering van Jeruzalem. Zij hebben zich vervolgens verspreid en gezien de verspreiding van het geloof in alle richtingen, kunnen we aannemen dat zij een rol hebben gespeeld in de verspreiding van het geloof. Dat is wat er plaatsvond tussen Jezus' dood en de eerste verslagen, het geloof werd verspreid en kerken werden gesticht, zoals door Paulus. Verder weten we natuurlijk niet precies wat wanneer werd geschreven. We hebben geen originele geschriften meer en omdat er nergens datums worden genoemd die we kunnen verifiëren, weten we het niet. Dat wil niet zeggen dat er niets was.
[..]
Dat is geen aanname, maar gewoon algemene kennis over kerkgeschiedenis. Kijk in elke willekeurige encyclopedie.
Jij doet de bewering, het is dan aan jou deze te onderbouwen met een valide bron. Anders blijft het een loze kreet.
[..]
Het is een conclusie op basis van het voorgaande. Ben je het ermee eens of niet?
[/quote]
Waar ik het mee eens ben is dat ik het voor ieder mens een aardig idee vind om zelf het OT te onderzoeken. Onderzoek naar de voorspelling van een mogelijke messias hoort daarbij alsook onderzoek of deze messias de Jezus is in het Nieuwe Testament. Dat is gewoon interessant om te onderzoeken. En als je dat onderzoek een beetje grondig doet dat zal men tot de conclusie komen dat helemaal niets in het Oude Testament te maken heeft met Jezus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is nog geen half antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Helaas.
[..]
Het is een formule die je bijv. ook in Openbaring tegenkomt waarbij Johannes visoenen ervaart.
[..]
Ik zeg nu juist dat het geen 'wonderlijke zaak' is, maar een symbolisch visioen, zoals we ook in Openbaring tegenkomen.
[..]
En bekering.
Wat houdt een visioen 'in de geest' volgens jou in? En welke valide bron heb je daarvoor?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
[quote]
Verder heeft dat niets met de vermeende aankondiging van Jezus in het Oude Testament te maken.
We hadden het over de opstanding van Jezus. En of de joden de opgestane Jezus volgens de geschriften hebben gezien. Daar hadden we het over. Een soortgelijk verhaal als dat Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens deel 37 van jaargang 1979 hebben gezien. Ja, natuurlijk hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens het verhaal gezien. Zo heeft Thomas volgens het verhaal de opgestande Jezus ook gezien.
Maar dat zegt niets over de werkelijkheid. In werkelijkheid hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald niet gezien. Want zij bestaan simpelweg niet.
Maar hoe zit dat dan met Jezus? Het is een verhaal, een verslag decennia later na de vermeende gebeurtenissen opgeschreven. Logischerwijs behoeft het helemaal niets te zeggen over wat er werkelijk allemaal gebeurt is. Het enige verschil is dat Jezus waarschijnlijk een historisch figuur is. Maar de inhoudelijke rest van al die verhalen kun je slechts aannemen als waar, je kunt het geloven. Niets mis mee. Maar met zekerheid kun je er niets over zeggen.
En nu maak je dit verhaal zo groot dat de joden de vervulling van hun geschriften hierin zagen. Heel apart. Maar goed, je zal er wel over nagedacht hebben. Maar welke valide bron heb je eigenlijk voor deze bewering?
Objectief gezien kun je dat gewoon constateren.quote:
[..]
Dat is iets wat jij gelooft.
Ik snap dit soort opmerkingen van je niet zo goed. Alsof jouw mening de absolute waarheid is, en wat anderen geloven is maar iets wat een ander gelooft.
Nee dat hebben we niet vastgesteld. Hoe kom je daarbij?quote:Terwijl we net hebben vastgesteld dat Joden in Jezus wel degelijk de vervulling van hun geschriften zagen.
Verder heeft dat niets met de vermeende aankondiging van Jezus in het Oude Testament te maken.
Ja er zijn ook anderen die dat geloven en dat gebeurt inderdaad al een tijdje. Het blijft natuurlijk onderdeel van jouw persoonlijke geloof. Niets mis mee verder. Beetje blasfemisch hier en daar, maar dat is dan ook alles.quote:Dus dat is niet puur persoonlijk geloof, maar een overtuiging gegrond in een zeer lange en stevige traditie, die de tand des tijds heeft doorstaan, en dus waarschijnlijk ook goed te onderbouwen valt.
Het feit dat andere Joden in Jezus niet de vervulling van hun geschriften zagen of zien, is blijkbaar niet alleen te verklaren op basis van wat er in de geschriften staat, maar er kunnen andere factoren meespelen.
We hadden het over de opstanding van Jezus. En of de joden de opgestane Jezus volgens de geschriften hebben gezien. Daar hadden we het over. Een soortgelijk verhaal als dat Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens deel 37 van jaargang 1979 hebben gezien. Ja, natuurlijk hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens het verhaal gezien. Zo heeft Thomas volgens het verhaal de opgestande Jezus ook gezien.
Maar dat zegt niets over de werkelijkheid. In werkelijkheid hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald niet gezien. Want zij bestaan simpelweg niet.
Maar hoe zit dat dan met Jezus? Het is een verhaal, een verslag decennia later na de vermeende gebeurtenissen opgeschreven. Logischerwijs behoeft het helemaal niets te zeggen over wat er werkelijk allemaal gebeurt is. Het enige verschil is dat Jezus waarschijnlijk een historisch figuur is. Maar de inhoudelijke rest van al die verhalen kun je slechts aannemen als waar, je kunt het geloven. Niets mis mee. Maar met zekerheid kun je er niets over zeggen.
En nu maak je dit verhaal zo groot dat de joden de vervulling van hun geschriften hierin zagen. Heel apart. Maar goed, je zal er wel over nagedacht hebben. Maar welke valide bron heb je eigenlijk voor deze bewering?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als het niet duidelijk was ik had die 9 punten in chatgpt gepaste en dat was het antwoordquote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het is natuurlijk niet zuiver giswerk, want er zijn bronnen over. Op basis daarvan kun je invullen wat er waarschijnlijk is gebeurd.quote:
[..]
Dat kunnen we inderdaad aannemen. Vraag is dan natuurlijk wel in hoeverre het geloof van de schrijvers van het nieuwe testament te maken heeft met de kring rondom Jezus. Dit blijft giswerk. Nogmaals er is een te groot gat tussen de dood van Jezus en de verslagen over het leven van Jezus om er met veel zekerheid iets over te zeggen.
Het is geen bewering, het is een gedocumenteerd feit wat je in elk werk over de vroege kerk kunt teruglezen. Het is ook logisch, want het Christelijk geloof is vanuit Israël verspreid, en daar waren voornamelijk Joden.quote:Jij doet de bewering, het is dan aan jou deze te onderbouwen met een valide bron. Anders blijft het een loze kreet.
Daar verschillen de meningen toch echt over.quote:Waar ik het mee eens ben is dat ik het voor ieder mens een aardig idee vind om zelf het OT te onderzoeken. Onderzoek naar de voorspelling van een mogelijke messias hoort daarbij alsook onderzoek of deze messias de Jezus is in het Nieuwe Testament. Dat is gewoon interessant om te onderzoeken. En als je dat onderzoek een beetje grondig doet dat zal men tot de conclusie komen dat helemaal niets in het Oude Testament te maken heeft met Jezus.
Als een profeer 'in de geest' is, ervaart die een visioen.quote:
[..]
Dat is nog geen half antwoord op mijn vraag.
Wat houdt een visioen 'in de geest' volgens jou in? En welke valide bron heb je daarvoor?
De bron daarvoor is de bijbel, omdat die formule wel vaker wordt gebruikt als de profeet een visioen heeft.
Wat is je bewijs daarvoor?quote:
[..]
Objectief gezien kun je dat gewoon constateren.
Omdat je net bevestigde dat de eerste Christenen Joden waren.quote:Nee dat hebben we niet vastgesteld. Hoe kom je daarbij?
Die mogelijkheid is er wel degelijk, want anders zouden diezelfde Joden op basis van hun geschriften Jezus wel verworpen hebben.quote:Verder heeft dat niets met de vermeende aankondiging van Jezus in het Oude Testament te maken.
Het is de dominante overtuiging binnen het hele Christendom. Gezien jouw verwerping van de Jezus zoals geopenbaard in de schriften, beschouw ik jou eigenlijk niet als een autoriteit om te oordelen over wat blasfemisch is en wat niet. In tegendeel, ik vind jouw eigen uitspraken eerder blasfemisch. Ik weet ook niet wat de meerwaarde is van dat soort opmerkingen in deze discussie, het voegt niets toe.quote:Ja er zijn ook anderen die dat geloven en dat gebeurt inderdaad al een tijdje. Het blijft natuurlijk onderdeel van jouw persoonlijke geloof. Niets mis mee verder. Beetje blasfemisch hier en daar, maar dat is dan ook alles.
Ik begrijp niet wat je punt is.quote:We hadden het over de opstanding van Jezus. En of de joden de opgestane Jezus volgens de geschriften hebben gezien. Daar hadden we het over. Een soortgelijk verhaal als dat Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens deel 37 van jaargang 1979 hebben gezien. Ja, natuurlijk hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens het verhaal gezien. Zo heeft Thomas volgens het verhaal de opgestande Jezus ook gezien.
Maar dat zegt niets over de werkelijkheid. In werkelijkheid hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald niet gezien. Want zij bestaan simpelweg niet.
Het is niet slechts een verhaal, want er zijn meer dan genoeg historische feiten in aanwezig, zoals locaties, personen, gebeurtenissen, enzovoorts. Dat maakt de andere zaken ook aannemelijker.quote:Maar hoe zit dat dan met Jezus? Het is een verhaal, een verslag decennia later na de vermeende gebeurtenissen opgeschreven. Logischerwijs behoeft het helemaal niets te zeggen over wat er werkelijk allemaal gebeurt is. Het enige verschil is dat Jezus waarschijnlijk een historisch figuur is. Maar de inhoudelijke rest van al die verhalen kun je slechts aannemen als waar, je kunt het geloven. Niets mis mee. Maar met zekerheid kun je er niets over zeggen.
De Joden die tot geloof kwamen wel ja. Anders is de kans zeer groot dat ze het geloof wel hadden verworpen op basis van hun eigen geschriften. Zoals een Christen vandaag ook een nieuwe messias verwerpt op basis van de geschriften, of een Jood niet in Mohammed gelooft.quote:En nu maak je dit verhaal zo groot dat de joden de vervulling van hun geschriften hierin zagen. Heel apart. Maar goed, je zal er wel over nagedacht hebben. Maar welke valide bron heb je eigenlijk voor deze bewering?
De valide bron is dat de eerste Christenen nagenoeg allemaal Joden waren, een gedocumenteerd feit.
O, lekker dan.quote:
[..]
Als het niet duidelijk was ik had die 9 punten in chatgpt gepaste en dat was het antwoord
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik had geen zin om al die verzen op te zoeken ter onderbouwing en dit werkte wonderlijk goedquote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het werkte voor geen meter. Jezus heeft zichzelf niet opgewekt volgens het verhaal. Dat deed God. Ook volgens die chatgpd-website.quote:
[..]
Ik had geen zin om al die verzen op te zoeken ter onderbouwing en dit werkte wonderlijk goed
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit is in mijn ogen 1 v/d grootste misvattingen die wordt gemaakt in religies, het gaat imo over egodeath, en dat voelt idd als een échte dood. Maar das geen fysieke dood.quote:
De wederopstanding waarop Joden hopen is een wederopstanding waarbij zij zelf na te zijn gestorven weer levend worden. Hun ziel keert dan terug in hun lichaam of wat er van over is en men wordt weer levend.
Dit is een zeer groot issue ja, want pas decennia na zijn dood werd hier over gesproken in geschriften, uit mn hoofd begon Paulus (een mystic) daarmee, en dat nam een vlucht zo lijkt. Het werd aan alle kanten uit verband getrokken en een mug werd een olifant. Als het écht allemaal zo bovennatuurlijk en speciaal was geweest, waren er honderden geschriften tegelijk gemaakt tijdens zijn leven zelf al, en al helemaal nadat hij fysiek dood was gegaan en fysiek opstond daaruit.quote:
Het probleem blijft het gat tussen Jezus z'n dood en de eerste verslagen over het leven van Jezus.
Je moet je beseffen wat er nu zou gebeuren als zoiets vastgelegd werd... het was toen natuurlijk niet veel anders, wel andere tijdsgeest, niet iedereen kon schrijven, er was geen TV en alles, maar zoiets als dit zou natuurlijk dírect overal gedocumenteerd worden daar waar dat kon.
Dus eens met deze stelling.
As above, so below.
Hij geeft zelf zijn leven en kan het zelf weer nemen stond er.quote:
[..]
Het werkte voor geen meter. Jezus heeft zichzelf niet opgewekt volgens het verhaal. Dat deed God. Ook volgens die chatgpd-website.
Jesus is God in het vlees om in volledige afhankelijkheid van God te leven als de zoon des mensen. Hij heeft het geen roof geacht etc
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.quote:
[..]
Hij geeft zelf zijn leven en kan het zelf weer nemen stond er.
Jesus is God in het vlees om in volledige afhankelijkheid van God te leven als de zoon des mensen. Hij heeft het geen roof geacht etc
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het gebrek aan bewijs is natuurlijk geen bewijs.quote:Op zondag 20 april 2025 00:56 schreef Mijk het volgende:
[..]
Dit is in mijn ogen 1 v/d grootste misvattingen die wordt gemaakt in religies, het gaat imo over egodeath, en dat voelt idd als een échte dood. Maar das geen fysieke dood.
[..]
Dit is een zeer groot issue ja, want pas decennia na zijn dood werd hier over gesproken in geschriften, uit mn hoofd begon Paulus (een mystic) daarmee, en dat nam een vlucht zo lijkt. Het werd aan alle kanten uit verband getrokken en een mug werd een olifant. Als het écht allemaal zo bovennatuurlijk en speciaal was geweest, waren er honderden geschriften tegelijk gemaakt tijdens zijn leven zelf al, en al helemaal nadat hij fysiek dood was gegaan en fysiek opstond daaruit.
Je moet je beseffen wat er nu zou gebeuren als zoiets vastgelegd werd... het was toen natuurlijk niet veel anders, wel andere tijdsgeest, niet iedereen kon schrijven, er was geen TV en alles, maar zoiets als dit zou natuurlijk dírect overal gedocumenteerd worden daar waar dat kon.
Dus eens met deze stelling.
Maar het zegt in dit geval wel veel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar leert het NT het wel?quote:
[..]
God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
God openbaart zich volledig in de mens Jezus. Dat leert het NT.quote:
En dat is wat anders dan dat de mens Jezus, God zelf zou zijn. Dat Jezus hier en daar God wordt genoemd doet daar niets aan af.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Met het eerste ben ik het mee eens, dat staat er ook. Maar Johannes 1 en meerdere plaatsen impliceren de godheid van Jezus.quote:
[..]
God openbaart zich volledig in de mens Jezus. Dat leert het NT.
En dat is wat anders dan dat de mens Jezus, God zelf zou zijn. Dat Jezus hier en daar God wordt genoemd doet daar niets aan af.
Het woord was met God en God was het woord, en het woord was een god (
), en door het woord zijn alle dingen geworden.En het woord is vlees geworden (en kreeg de naam Jezus) en kwam tot de zijne.
De tabernakel in de woestijn is ook een beeld en getuigenis van Jezus, een van vele. Het vlees van Jezus is een tent, het heilige der heiligen woont erin (een heilig ding volgende luk 1:35). Daar zal je het niet mee eens zijn.
Col 2:9 YLT because in him doth tabernacle all the fulness of the Godhead bodily,
Joh 1:14 YLT And the Word became flesh, and did tabernacle among us, and we beheld his glory, glory as of an only begotten of a father, full of grace and truth.
Luk 1:35 YLT And the messenger answering said to her, 'The Holy Spirit shall come upon thee, and the power of the Highest shall overshadow thee, therefore also the holy-begotten thing shall be called Son of God;
Wat zegt dit over de aard van de Messias? Hij is eeuwig:
Mic 5:2 SV (5:1) En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid.
Joh 1:4 SV In Hetzelve (woord) was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.
1Jn 1:1-2 SV 1 Hetgeen van den beginne was, hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben, en onze handen getast hebben, van het Woord des levens;
2 (Want het Leven is geopenbaard, en wij hebben het gezien, en wij getuigen, en verkondigen ulieden dat eeuwige Leven, Hetwelk bij den Vader was, en ons is geopenbaard.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 20-04-2025 11:09:22 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Op die fiets kun je natuurlijk van alles verzinnen, als je bereid bent ommeat selectief te interpreteren.quote:
Omdat je net bevestigde dat de eerste Christenen Joden waren.
De Bijbel leert ook dat de meerderheid van de joden Barabas verkoos boven Jezus. De joden geloofde dus juist niet in Christus
Onder de eerste christenen waren ook veel heidenen, het christendom is dus een heidens geloof, of een voortzetting van heidense tradities.
Tegenwoordig is in de gebieden waar het christendom zijn oorsprong heeft de islam de grootste stroming.
De gelovigen zijn dus wederom tot inkeer gekomen en zien nu Mohamed als de ware profeet.
Je ziet het is mogelijk om van alles tot ultieme waarheid te maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, gingen de woorden van Jezus in vervulling: "37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild! 38 Zie, uw huis wordt als een woestenij voor u achtergelaten. 39Want Ik zeg u: U zult Mij van nu af aan niet zien, totdat u zegt: Gezegend is Hij Die komt in de Naam van de Heere!" Pas toen vond de omslag naar de heidenen plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belangrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden die in diezelfde geschriften vaak expliciet afgekeurd en veroordeeld worden, omdat de Joodse religie altijd sterk in contrast heeft gestaan met heidense religies.quote:
[..]
Op die fiets kun je natuurlijk van alles verzinnen, als je bereid bent ommeat selectief te interpreteren.
De Bijbel leert ook dat de meerderheid van de joden Barabas verkoos boven Jezus. De joden geloofde dus juist niet in Christus
Onder de eerste christenen waren ook veel heidenen, het christendom is dus een heidens geloof, of een voortzetting van heidense tradities.
Tegenwoordig is in de gebieden waar het christendom zijn oorsprong heeft de islam de grootste stroming.
De gelovigen zijn dus wederom tot inkeer gekomen en zien nu Mohamed als de ware profeet.
Je ziet het is mogelijk om van alles tot ultieme waarheid te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 11:56:49 ]
De islam is ook voort gekomen uit het jodendom.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, vond de omslag naar de heidenen pas plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belanrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden.
Je kunt helemaal niet fatsoenlijk vast stellen wat nu precies dubieus is en wat niet.
In zijn tijd was Jezus behoorlijk dubieus volgens de meerderheid van de joden. Maar je kunt heel selectief zijn en zeggen dat de joden in Jezus hun messias zagen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De Islam is eerder voortgekomen uit een maancultus uit Arabië, en hanteert geschriften die direct indruisen tegen de Joodse en Christelijke geschriften.quote:
[..]
De islam is ook voort gekomen uit het jodendom.
Je kunt helemaal niet fatsoenlijk vast stellen wat nu precies dubieus is en wat niet.
In zijn tijd was Jezus behoorlijk dubieus volgens de meerderheid van de joden. Maar je kunt heel selectief zijn en zeggen dat de joden in Jezus hun messias zagen.
Dubieus is als iets direct indruist tegen eerder gevestigde doctrine.
je kunt er van alles van maken als je wil, dat is mijn puntquote:
[..]
De Islam is eerder voortgekomen uit een maancultus uit Arabië, en hanteert geschriften die direct indruisen tegen de Joodse en Christelijke geschriften.
Ah zoals het christendom tegen de joodse traditie in ging?quote:Dubieus is als iets direct indruist tegen eerder gevestigde doctrine.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ben je bekend met de theorie dat heidenen in het NT wel eens joden in de verstrooiing kan betekenen, welke geassimileerd waren in de volken, gewoontes hebben overgenomen en zijn meegesleept door de afgoden (zoals 1 korinthe schrijft)?quote:
[..]
Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, vond de omslag naar de heidenen pas plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belanrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden.
"Er zijn nog schapen die niet van deze kudde zijn", Paulus volbrengt dit met het roepen van de ethnos joden nadat hij klaar was met de religieuze joden.
Aanwijzing hiervoor is handelingen, heidenen hebben niks te zoeken in een synagoge en daar mochten ze niet eens naar binnen.
Echte heidenen worden algemener aangesproken zonder verwijzingen naar de tora, in handelingen 17 (den onbekenden God) wordt er een verwijzing naar Griekse filosofen gemaakt.
Nieuw idee dus eerste reactie zal 'onzin' zijn, zo reageerde ik ook.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Joodse traditie is iets anders dan Joods geschrift (OT bijbel). Die Joodse tradities druisten nu juist ook in tegen hun eigen geschriften:quote:
[..]
je kunt er van alles van maken als je wil, dat is mijn punt
[..]
Ah zoals het christendom tegen de joodse traditie in ging?
3Maar Hij antwoordde en zei tegen hen: Waarom overtreedt ook u het gebod van God door uw overlevering?
Het is maar net welke kersen je wil plukken Ali.quote:
[..]
Joodse traditie is iets anders dan Joods geschrift (OT bijbel). Die Joodse tradities druisten nu juist ook in tegen hun eigen geschriften:
3Maar Hij antwoordde en zei tegen hen: Waarom overtreedt ook u het gebod van God door uw overlevering?
Het nieuwe Testament is nu ook niet bepaald een geschrift dat in alles lekker rijmt met het oude testament.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee, niet bekend mee en het druist in tegen dit:quote:
[..]
Ben je bekend met de theorie dat heidenen in het NT wel eens joden in de verstrooiing kan betekenen, welke geassimileerd waren in de volken, gewoontes hebben overgenomen en zijn meegesleept door de afgoden (zoals 1 korinthe schrijft)?
"Er zijn nog schapen die niet van deze kudde zijn", Paulus volbrengt dit met het roepen van de ethnos joden nadat hij klaar was met de religieuze joden.
Aanwijzing hiervoor is handelingen, heidenen hebben niks te zoeken in een synagoge en daar mochten ze niet eens naar binnen.
Echte heidenen worden algemener aangesproken zonder verwijzingen naar de tora, in handelingen 17 (den onbekenden God) wordt er een verwijzing naar Griekse filosofen gemaakt.
Nieuw idee dus eerste reactie zal 'onzin' zijn, zo reageerde ik ook.
26 Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.
27 Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.
28Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
29 En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.
Ik zou me zeer ver houden van dit soort etnisch-gecentreerde ideeën die alleen maar voor verdeeldheid zorgen omdat de ene etnische groep er een excuus mee vindt om zich verheven te voelen boven andere etnische groepen, of het nu om etnische Joden gaat die zich verheven voelen boven niet-Joden, zwarten die geloven dat Jezus zwart was en dat zij het ware Israël zijn, blanken die geloven dat zij het nieuwe uitverkoren volk zijn, enzovoorts. De bijbel is er heel stellig over dat de hele mensheid uit 1 bloed is gemaakt, en wij dus allemaal familie zijn. In Christus vormen wij een nieuwe, spirituele familie, het lichaam van Christus. En daarin doet je etnische achtergrond en je geslacht of iets anders er totaal niet toe.
Dat is jouw mening. Ik zie in het NT juist precies de vervulling van het OT. Wat het OT aankondigde, wordt beschreven in het NT.quote:
[..]
Het is maar net welke kersen je wil plukken Ali.
Het nieuwe Testament is nu ook niet bepaald een geschrift dat in alles lekker rijmt met het oude testament.
Dat sommigen hier gelukkig niet blind achter Amerikaanse eindtijdencults aanlopen en zoekende blijven scheelt.quote:
[..]
God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.
Maar wat ik wel merk in vooral populairder wordende stromingen is precies het tegenovergestelde van wat je schetst.
Ik heb het idee dat er stromingen ontstaan zijn die aangeven dat Jezus boven alles staat en tegelijkertijd kapitalistische "theaters" stichten, aangeven dat katholieken geen Christenen zijn, dat niet-gelovigen heidenen zijn. Stromingen die anti-wetenschap zijn geworden en helemaal geen socialistische uitgangspunten uitdragen.
Die stromingen klikken ineens (niet geheel onverwacht) prima samen met het anglo-Amerikaanse economisch model waarvan de emmer aan het overlopen is met Maga.
Als we naar Europese samenlevingen volgens het Rijnlandmodel kijken met een sterk sociale insteek, dan zit daar veel meer "de leer van Jezus" in dan in de stromingen die hyperkapitalisme prediken.
En je kunt je dan volgens mij als Christen en zelfs als niet-gelovige afvragen hoe Christelijk die stromingen nog zijn als de enige God in het verhaal een ongenadige is en die grillen zich vertalen in een op hol geslagen Mafia en een stofzuiger van miljardairs die met het mes tussen de tanden lopen omdat ze simpelweg "bang" zijn om fatsoenlijk belast te worden. Want om voedselbronnen hoeven we, als we het wereldwijd goed aanpakken niet te strijden.
Zijdelings compliment voor Europese Christenen die dit beseffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-04-2025 12:23:10 ]
Klopt, maar je kunt het zien als vervulling hiervan:quote:
[..]
Nee, niet bekend mee en het druist in tegen dit:
26 Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.
27 Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.
28Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
29 En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.
Ik zou me zeer ver houden van dit soort etnisch-gecentreerde ideeën die alleen maar voor verdeeldheid zorgen omdat de ene etnische groep er een excuus mee vindt om zich verheven te voelen boven andere etnische groepen, of het nu om etnische Joden gaat die zich verheven voelen boven niet-Joden, zwarten die geloven dat Jezus zwart was en dat zij het ware Israël zijn, blanken die geloven dat zij het nieuwe uitverkoren volk zijn, enzovoorts. De bijbel is er heel stellig over dat de hele mensheid uit 1 bloed is gemaakt, en wij dus allemaal familie zijn. In Christus vormen wij een nieuwe, spirituele familie, het lichaam van Christus. En daarin doet je etnische achtergrond en je geslacht of iets anders er totaal niet toe.
Joh 10:16 SV Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder.
De jood (en ook de griek, hellenist) eerst. Kjv vertaalt (ten onrechte?) griek als heiden, gentile in rom 2:9.
De jood eerst en ook de griek klinkt raar, het zou logischer zijn als "de jood en griek eerst" of "de jood eerst en dan de griek".
Komen echte heidenen wel voor in handelingen op Cornelius en de filosofen na?
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 20-04-2025 12:30:46 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
