De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 13

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 19:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dat kunnen we inderdaad aannemen. Vraag is dan natuurlijk wel in hoeverre het geloof van de schrijvers van het nieuwe testament te maken heeft met de kring rondom Jezus. Dit blijft giswerk. Nogmaals er is een te groot gat tussen de dood van Jezus en de verslagen over het leven van Jezus om er met veel zekerheid iets over te zeggen.

Het is natuurlijk niet zuiver giswerk, want er zijn bronnen over. Op basis daarvan kun je invullen wat er waarschijnlijk is gebeurd.

quote:

Jij doet de bewering, het is dan aan jou deze te onderbouwen met een valide bron. Anders blijft het een loze kreet.

Het is geen bewering, het is een gedocumenteerd feit wat je in elk werk over de vroege kerk kunt teruglezen. Het is ook logisch, want het Christelijk geloof is vanuit Israël verspreid, en daar waren voornamelijk Joden.

quote:

Waar ik het mee eens ben is dat ik het voor ieder mens een aardig idee vind om zelf het OT te onderzoeken. Onderzoek naar de voorspelling van een mogelijke messias hoort daarbij alsook onderzoek of deze messias de Jezus is in het Nieuwe Testament. Dat is gewoon interessant om te onderzoeken. En als je dat onderzoek een beetje grondig doet dat zal men tot de conclusie komen dat helemaal niets in het Oude Testament te maken heeft met Jezus.

Daar verschillen de meningen toch echt over.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 19:09 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dat is nog geen half antwoord op mijn vraag.

Wat houdt een visioen 'in de geest' volgens jou in? En welke valide bron heb je daarvoor?

Als een profeer 'in de geest' is, ervaart die een visioen.

De bron daarvoor is de bijbel, omdat die formule wel vaker wordt gebruikt als de profeet een visioen heeft.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 19:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Objectief gezien kun je dat gewoon constateren.

Wat is je bewijs daarvoor?

quote:

Nee dat hebben we niet vastgesteld. Hoe kom je daarbij?

Omdat je net bevestigde dat de eerste Christenen Joden waren.

quote:

Verder heeft dat niets met de vermeende aankondiging van Jezus in het Oude Testament te maken.

Die mogelijkheid is er wel degelijk, want anders zouden diezelfde Joden op basis van hun geschriften Jezus wel verworpen hebben.

quote:

Ja er zijn ook anderen die dat geloven en dat gebeurt inderdaad al een tijdje. Het blijft natuurlijk onderdeel van jouw persoonlijke geloof. Niets mis mee verder. Beetje blasfemisch hier en daar, maar dat is dan ook alles.

Het is de dominante overtuiging binnen het hele Christendom. Gezien jouw verwerping van de Jezus zoals geopenbaard in de schriften, beschouw ik jou eigenlijk niet als een autoriteit om te oordelen over wat blasfemisch is en wat niet. In tegendeel, ik vind jouw eigen uitspraken eerder blasfemisch. Ik weet ook niet wat de meerwaarde is van dat soort opmerkingen in deze discussie, het voegt niets toe.

quote:

We hadden het over de opstanding van Jezus. En of de joden de opgestane Jezus volgens de geschriften hebben gezien. Daar hadden we het over. Een soortgelijk verhaal als dat Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens deel 37 van jaargang 1979 hebben gezien. Ja, natuurlijk hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald volgens het verhaal gezien. Zo heeft Thomas volgens het verhaal de opgestande Jezus ook gezien.

Maar dat zegt niets over de werkelijkheid. In werkelijkheid hebben Kwik, kwek en kwak hun oom Donald niet gezien. Want zij bestaan simpelweg niet.

Ik begrijp niet wat je punt is.

quote:

Maar hoe zit dat dan met Jezus? Het is een verhaal, een verslag decennia later na de vermeende gebeurtenissen opgeschreven. Logischerwijs behoeft het helemaal niets te zeggen over wat er werkelijk allemaal gebeurt is. Het enige verschil is dat Jezus waarschijnlijk een historisch figuur is. Maar de inhoudelijke rest van al die verhalen kun je slechts aannemen als waar, je kunt het geloven. Niets mis mee. Maar met zekerheid kun je er niets over zeggen.

Het is niet slechts een verhaal, want er zijn meer dan genoeg historische feiten in aanwezig, zoals locaties, personen, gebeurtenissen, enzovoorts. Dat maakt de andere zaken ook aannemelijker.

quote:

En nu maak je dit verhaal zo groot dat de joden de vervulling van hun geschriften hierin zagen. Heel apart. Maar goed, je zal er wel over nagedacht hebben. Maar welke valide bron heb je eigenlijk voor deze bewering?

De Joden die tot geloof kwamen wel ja. Anders is de kans zeer groot dat ze het geloof wel hadden verworpen op basis van hun eigen geschriften. Zoals een Christen vandaag ook een nieuwe messias verwerpt op basis van de geschriften, of een Jood niet in Mohammed gelooft.

De valide bron is dat de eerste Christenen nagenoeg allemaal Joden waren, een gedocumenteerd feit.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 20:08 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Als het niet duidelijk was ik had die 9 punten in chatgpt gepaste en dat was het antwoord

O, lekker dan.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 21:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]
O, lekker dan.

Ik had geen zin om al die verzen op te zoeken ter onderbouwing en dit werkte wonderlijk goed

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 22:22 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ik had geen zin om al die verzen op te zoeken ter onderbouwing en dit werkte wonderlijk goed

Het werkte voor geen meter. Jezus heeft zichzelf niet opgewekt volgens het verhaal. Dat deed God. Ook volgens die chatgpd-website.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 23:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Het werkte voor geen meter. Jezus heeft zichzelf niet opgewekt volgens het verhaal. Dat deed God. Ook volgens die chatgpd-website.

Hij geeft zelf zijn leven en kan het zelf weer nemen stond er.
Jesus is God in het vlees om in volledige afhankelijkheid van God te leven als de zoon des mensen. Hij heeft het geen roof geacht etc

quote:

Op zondag 20 april 2025 08:21 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hij geeft zelf zijn leven en kan het zelf weer nemen stond er.
Jesus is God in het vlees om in volledige afhankelijkheid van God te leven als de zoon des mensen. Hij heeft het geen roof geacht etc

God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.

quote:

Op zondag 20 april 2025 00:56 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit is in mijn ogen 1 v/d grootste misvattingen die wordt gemaakt in religies, het gaat imo over egodeath, en dat voelt idd als een échte dood. Maar das geen fysieke dood.
[..]
Dit is een zeer groot issue ja, want pas decennia na zijn dood werd hier over gesproken in geschriften, uit mn hoofd begon Paulus (een mystic) daarmee, en dat nam een vlucht zo lijkt. Het werd aan alle kanten uit verband getrokken en een mug werd een olifant. Als het écht allemaal zo bovennatuurlijk en speciaal was geweest, waren er honderden geschriften tegelijk gemaakt tijdens zijn leven zelf al, en al helemaal nadat hij fysiek dood was gegaan en fysiek opstond daaruit.

Je moet je beseffen wat er nu zou gebeuren als zoiets vastgelegd werd... het was toen natuurlijk niet veel anders, wel andere tijdsgeest, niet iedereen kon schrijven, er was geen TV en alles, maar zoiets als dit zou natuurlijk dírect overal gedocumenteerd worden daar waar dat kon.

Dus eens met deze stelling.

Het gebrek aan bewijs is natuurlijk geen bewijs.

Maar het zegt in dit geval wel veel.

quote:

Op zondag 20 april 2025 08:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]
God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.

Maar leert het NT het wel?

quote:

Op zondag 20 april 2025 09:08 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Maar leert het NT het wel?

God openbaart zich volledig in de mens Jezus. Dat leert het NT.

En dat is wat anders dan dat de mens Jezus, God zelf zou zijn. Dat Jezus hier en daar God wordt genoemd doet daar niets aan af.

quote:

Op zondag 20 april 2025 10:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]
God openbaart zich volledig in de mens Jezus. Dat leert het NT.

En dat is wat anders dan dat de mens Jezus, God zelf zou zijn. Dat Jezus hier en daar God wordt genoemd doet daar niets aan af.

Met het eerste ben ik het mee eens, dat staat er ook. Maar Johannes 1 en meerdere plaatsen impliceren de godheid van Jezus.
Het woord was met God en God was het woord, en het woord was een god ( ), en door het woord zijn alle dingen geworden.
En het woord is vlees geworden (en kreeg de naam Jezus) en kwam tot de zijne.

De tabernakel in de woestijn is ook een beeld en getuigenis van Jezus, een van vele. Het vlees van Jezus is een tent, het heilige der heiligen woont erin (een heilig ding volgende luk 1:35). Daar zal je het niet mee eens zijn.

Col 2:9 YLT because in him doth tabernacle all the fulness of the Godhead bodily,


Joh 1:14 YLT And the Word became flesh, and did tabernacle among us, and we beheld his glory, glory as of an only begotten of a father, full of grace and truth.
Luk 1:35 YLT And the messenger answering said to her, 'The Holy Spirit shall come upon thee, and the power of the Highest shall overshadow thee, therefore also the holy-begotten thing shall be called Son of God;

Wat zegt dit over de aard van de Messias? Hij is eeuwig:
Mic 5:2 SV (5:1) En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid.

Joh 1:4 SV In Hetzelve (woord) was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

1Jn 1:1-2 SV 1 Hetgeen van den beginne was, hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben, en onze handen getast hebben, van het Woord des levens;

2 (Want het Leven is geopenbaard, en wij hebben het gezien, en wij getuigen, en verkondigen ulieden dat eeuwige Leven, Hetwelk bij den Vader was, en ons is geopenbaard.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 20-04-2025 11:09:22 ]

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Omdat je net bevestigde dat de eerste Christenen Joden waren.

Op die fiets kun je natuurlijk van alles verzinnen, als je bereid bent ommeat selectief te interpreteren.

De Bijbel leert ook dat de meerderheid van de joden Barabas verkoos boven Jezus. De joden geloofde dus juist niet in Christus

Onder de eerste christenen waren ook veel heidenen, het christendom is dus een heidens geloof, of een voortzetting van heidense tradities.

Tegenwoordig is in de gebieden waar het christendom zijn oorsprong heeft de islam de grootste stroming.
De gelovigen zijn dus wederom tot inkeer gekomen en zien nu Mohamed als de ware profeet.

Je ziet het is mogelijk om van alles tot ultieme waarheid te maken.

quote:

Op zondag 20 april 2025 11:27 schreef dop het volgende:

[..]
Op die fiets kun je natuurlijk van alles verzinnen, als je bereid bent ommeat selectief te interpreteren.

De Bijbel leert ook dat de meerderheid van de joden Barabas verkoos boven Jezus. De joden geloofde dus juist niet in Christus

Onder de eerste christenen waren ook veel heidenen, het christendom is dus een heidens geloof, of een voortzetting van heidense tradities.

Tegenwoordig is in de gebieden waar het christendom zijn oorsprong heeft de islam de grootste stroming.
De gelovigen zijn dus wederom tot inkeer gekomen en zien nu Mohamed als de ware profeet.

Je ziet het is mogelijk om van alles tot ultieme waarheid te maken.

Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, gingen de woorden van Jezus in vervulling: "37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild! 38 Zie, uw huis wordt als een woestenij voor u achtergelaten. 39Want Ik zeg u: U zult Mij van nu af aan niet zien, totdat u zegt: Gezegend is Hij Die komt in de Naam van de Heere!" Pas toen vond de omslag naar de heidenen plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belangrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden die in diezelfde geschriften vaak expliciet afgekeurd en veroordeeld worden, omdat de Joodse religie altijd sterk in contrast heeft gestaan met heidense religies.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 11:56:49 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 11:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, vond de omslag naar de heidenen pas plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belanrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden.

De islam is ook voort gekomen uit het jodendom.

Je kunt helemaal niet fatsoenlijk vast stellen wat nu precies dubieus is en wat niet.
In zijn tijd was Jezus behoorlijk dubieus volgens de meerderheid van de joden. Maar je kunt heel selectief zijn en zeggen dat de joden in Jezus hun messias zagen.

quote:

Op zondag 20 april 2025 11:58 schreef dop het volgende:

[..]
De islam is ook voort gekomen uit het jodendom.

Je kunt helemaal niet fatsoenlijk vast stellen wat nu precies dubieus is en wat niet.
In zijn tijd was Jezus behoorlijk dubieus volgens de meerderheid van de joden. Maar je kunt heel selectief zijn en zeggen dat de joden in Jezus hun messias zagen.

De Islam is eerder voortgekomen uit een maancultus uit Arabië, en hanteert geschriften die direct indruisen tegen de Joodse en Christelijke geschriften.

Dubieus is als iets direct indruist tegen eerder gevestigde doctrine.

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De Islam is eerder voortgekomen uit een maancultus uit Arabië, en hanteert geschriften die direct indruisen tegen de Joodse en Christelijke geschriften.

je kunt er van alles van maken als je wil, dat is mijn punt

quote:

Dubieus is als iets direct indruist tegen eerder gevestigde doctrine.

Ah zoals het christendom tegen de joodse traditie in ging?

quote:

Op zondag 20 april 2025 11:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, het is gewoon een feit dat het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, onder leiding van een Jood, op basis van Joodse geschriften, met ondersteuning van Joodse apostelen en discipelen die het verspreidden, en overwegend Joodse aanhangers. Daar zaten ook heidenen bij, maar in eerste instantie was het hoofdzakelijk op de Joden gericht. Toen de natie Israël Jezus definitief verwierp op het moment dat Stefanus gestenigd werd, vond de omslag naar de heidenen pas plaats. Maar dat doet niets af aan het feit dat het Christendom in de kern een door en door Joodse religie is (of in de praktijk zou moeten zijn, want er is uiteraard een boel vervuiling ingekomen door heidense invloeden). Dat is dan ook de reden waarom de geschriften zo belanrijk zouden moeten zijn voor een Christen: ze vormen de basis. Niet de tradities die er later bijgekomen zijn onder dubieuze invloeden.

Ben je bekend met de theorie dat heidenen in het NT wel eens joden in de verstrooiing kan betekenen, welke geassimileerd waren in de volken, gewoontes hebben overgenomen en zijn meegesleept door de afgoden (zoals 1 korinthe schrijft)?
"Er zijn nog schapen die niet van deze kudde zijn", Paulus volbrengt dit met het roepen van de ethnos joden nadat hij klaar was met de religieuze joden.

Aanwijzing hiervoor is handelingen, heidenen hebben niks te zoeken in een synagoge en daar mochten ze niet eens naar binnen.

Echte heidenen worden algemener aangesproken zonder verwijzingen naar de tora, in handelingen 17 (den onbekenden God) wordt er een verwijzing naar Griekse filosofen gemaakt.

Nieuw idee dus eerste reactie zal 'onzin' zijn, zo reageerde ik ook.

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:02 schreef dop het volgende:

[..]
je kunt er van alles van maken als je wil, dat is mijn punt
[..]
Ah zoals het christendom tegen de joodse traditie in ging?

Joodse traditie is iets anders dan Joods geschrift (OT bijbel). Die Joodse tradities druisten nu juist ook in tegen hun eigen geschriften:

3Maar Hij antwoordde en zei tegen hen: Waarom overtreedt ook u het gebod van God door uw overlevering?

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Joodse traditie is iets anders dan Joods geschrift (OT bijbel). Die Joodse tradities druisten nu juist ook in tegen hun eigen geschriften:

3Maar Hij antwoordde en zei tegen hen: Waarom overtreedt ook u het gebod van God door uw overlevering?

Het is maar net welke kersen je wil plukken Ali.
Het nieuwe Testament is nu ook niet bepaald een geschrift dat in alles lekker rijmt met het oude testament.

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:03 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ben je bekend met de theorie dat heidenen in het NT wel eens joden in de verstrooiing kan betekenen, welke geassimileerd waren in de volken, gewoontes hebben overgenomen en zijn meegesleept door de afgoden (zoals 1 korinthe schrijft)?
"Er zijn nog schapen die niet van deze kudde zijn", Paulus volbrengt dit met het roepen van de ethnos joden nadat hij klaar was met de religieuze joden.

Aanwijzing hiervoor is handelingen, heidenen hebben niks te zoeken in een synagoge en daar mochten ze niet eens naar binnen.

Echte heidenen worden algemener aangesproken zonder verwijzingen naar de tora, in handelingen 17 (den onbekenden God) wordt er een verwijzing naar Griekse filosofen gemaakt.

Nieuw idee dus eerste reactie zal 'onzin' zijn, zo reageerde ik ook.

Nee, niet bekend mee en het druist in tegen dit:

26 Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.
27 Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.
28Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
29 En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.

Ik zou me zeer ver houden van dit soort etnisch-gecentreerde ideeën die alleen maar voor verdeeldheid zorgen omdat de ene etnische groep er een excuus mee vindt om zich verheven te voelen boven andere etnische groepen, of het nu om etnische Joden gaat die zich verheven voelen boven niet-Joden, zwarten die geloven dat Jezus zwart was en dat zij het ware Israël zijn, blanken die geloven dat zij het nieuwe uitverkoren volk zijn, enzovoorts. De bijbel is er heel stellig over dat de hele mensheid uit 1 bloed is gemaakt, en wij dus allemaal familie zijn. In Christus vormen wij een nieuwe, spirituele familie, het lichaam van Christus. En daarin doet je etnische achtergrond en je geslacht of iets anders er totaal niet toe.

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:08 schreef dop het volgende:

[..]
Het is maar net welke kersen je wil plukken Ali.
Het nieuwe Testament is nu ook niet bepaald een geschrift dat in alles lekker rijmt met het oude testament.

Dat is jouw mening. Ik zie in het NT juist precies de vervulling van het OT. Wat het OT aankondigde, wordt beschreven in het NT.

quote:

Op zondag 20 april 2025 08:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]
God heeft zich in Jezus geopenbaard. Dat is wat anders dan er van maken dat Jezus, God zelf is. Dat is onbijbels en blasfemie.

Dat sommigen hier gelukkig niet blind achter Amerikaanse eindtijdencults aanlopen en zoekende blijven scheelt.

Maar wat ik wel merk in vooral populairder wordende stromingen is precies het tegenovergestelde van wat je schetst.

Ik heb het idee dat er stromingen ontstaan zijn die aangeven dat Jezus boven alles staat en tegelijkertijd kapitalistische "theaters" stichten, aangeven dat katholieken geen Christenen zijn, dat niet-gelovigen heidenen zijn. Stromingen die anti-wetenschap zijn geworden en helemaal geen socialistische uitgangspunten uitdragen.

Die stromingen klikken ineens (niet geheel onverwacht) prima samen met het anglo-Amerikaanse economisch model waarvan de emmer aan het overlopen is met Maga.

Als we naar Europese samenlevingen volgens het Rijnlandmodel kijken met een sterk sociale insteek, dan zit daar veel meer "de leer van Jezus" in dan in de stromingen die hyperkapitalisme prediken.

En je kunt je dan volgens mij als Christen en zelfs als niet-gelovige afvragen hoe Christelijk die stromingen nog zijn als de enige God in het verhaal een ongenadige is en die grillen zich vertalen in een op hol geslagen Mafia en een stofzuiger van miljardairs die met het mes tussen de tanden lopen omdat ze simpelweg "bang" zijn om fatsoenlijk belast te worden. Want om voedselbronnen hoeven we, als we het wereldwijd goed aanpakken niet te strijden.

Zijdelings compliment voor Europese Christenen die dit beseffen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-04-2025 12:23:10 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, niet bekend mee en het druist in tegen dit:

26 Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.
27 Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.
28Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
29 En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.

Ik zou me zeer ver houden van dit soort etnisch-gecentreerde ideeën die alleen maar voor verdeeldheid zorgen omdat de ene etnische groep er een excuus mee vindt om zich verheven te voelen boven andere etnische groepen, of het nu om etnische Joden gaat die zich verheven voelen boven niet-Joden, zwarten die geloven dat Jezus zwart was en dat zij het ware Israël zijn, blanken die geloven dat zij het nieuwe uitverkoren volk zijn, enzovoorts. De bijbel is er heel stellig over dat de hele mensheid uit 1 bloed is gemaakt, en wij dus allemaal familie zijn. In Christus vormen wij een nieuwe, spirituele familie, het lichaam van Christus. En daarin doet je etnische achtergrond en je geslacht of iets anders er totaal niet toe.

Klopt, maar je kunt het zien als vervulling hiervan:
Joh 10:16 SV Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder.

De jood (en ook de griek, hellenist) eerst. Kjv vertaalt (ten onrechte?) griek als heiden, gentile in rom 2:9.
De jood eerst en ook de griek klinkt raar, het zou logischer zijn als "de jood en griek eerst" of "de jood eerst en dan de griek".


Komen echte heidenen wel voor in handelingen op Cornelius en de filosofen na?

[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 20-04-2025 12:30:46 ]