D66: verzwaring elektriciteitsnetwerk financieren met staatsschuld

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 11:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Qua inkomen juist wel. 21% van de mensen onder de armoedegrens woont in de grote steden: https://www.vpro.nl/progr(...)moede-nederland.html.

En als je laadpalen gewoon vergunningplicht maakt, is het prima handhaafbaar.

laadpalen , vergunningen , ja
vergunningen in Nederland

een sleutel tot de afgesloten parkeerplek dat heb ik wel eens gezien

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 11:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
laadpalen , vergunningen , ja
vergunningen in Nederland

een sleutel tot de afgesloten parkeerplek dat heb ik wel eens gezien

Ja, je moet dan een gehandicaptenparkeerplaats hebben. Dan kan het wel.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 11:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, je moet dan een gehandicaptenparkeerplaats hebben. Dan kan het wel.

Dan kan het nog niet als er een straat of soms wel 50/60 meter tussen je huis en de parkeerplaats zit.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan kan het nog niet als er een straat of soms wel 50/60 meter tussen je huis en de parkeerplaats zit.

Dan kan de gemeente er 1 voor je aanleggen. Daar moet je dan wel voor betalen, dus je zonnepanelen gaan niet helpen.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan kan de gemeente er 1 voor je aanleggen. Daar moet je dan wel voor betalen, dus je zonnepanelen gaan niet helpen.

Ja, een laadpaal kun je natuurlijk krijgen, het ging om laden vanuit de zonnepanelen of zelfs met winst met een dynamisch contract. Dat kan gewoon niet als je geen eigen oprit hebt.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan kan de gemeente er 1 voor je aanleggen. Daar moet je dan wel voor betalen, dus je zonnepanelen gaan niet helpen.

Die openbare laadpalen in straten leveren ook steeds meer klachten op. Omdat het aantal parkeerplaatsen voor niet-EVs daarmee drastisch kleiner wordt. Ken van die straatjes waar inmiddels 4 van die openbare laadpalen maal 2 vakken is 8 parkeerplekken op die manier onttrokken zijn. Door de gemeente. Omdat mensen het aanvroegen.
Waardoor de parkeerdruk van niet EVs gewoon opschuift naar het straatje er naast. Waardoor die mensen weer gaan klagen.
Alle parkeervakken vol, behalve die van de EVs. Die staat leeg.

Want ja, mensen willen toch het liefst voor hun deur parkeren.

quote:

Extra laadpalen in de wijk maken bewoners boos: ‘Waar moet ik dan parkeren?’
Inwoners in verschillende gemeenten verzetten zich tegen de komst van nieuwe laadpalen in hun straat. Doordat er steeds meer laadpalen bijkomen, verliezen mensen zonder elektrische auto immers hun parkeerplaatsen. ,,Dit probleem gaat alleen maar toenemen.”

Gewoon lekker op je eigen erf laden en parkeren.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Gewoon lekker op je eigen erf laden en parkeren.

Over een jaar of 15 heeft iedereen (verplicht) een EV, dus dan is het probleem ook opgelost.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Over een jaar of 15 heeft iedereen (verplicht) een EV, dus dan is het probleem ook opgelost.

Wel het parkeerprobleem, juist het probleem met het laden, het netwerk niet. En het straks grote verschil tussen mensen met oprit en zonder oprit gaan ze ook echt wel wat mee moeten.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Gewoon lekker op je eigen erf laden en parkeren.

dus verkassen naar het oosten of naar het verdere oosten, met je thuiswerken

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En je kunt er zelfs in rijden als je hem even niet nodig hebt als accu. Wel thuiswerken of met de fiets naar het werk.

als je met je EV weg bent, gebruik je gewoon je netstroom. En je laadt 'm dus op je werk of tijdens het thuiswerken inderdaad (mogelijk met je zelf opgewekte stroom). Zo lastig is dit toch niet..

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:42 schreef Seven. het volgende:

[..]
als je met je EV weg bent, gebruik je gewoon je netstroom. En je laadt 'm dus op je werk of tijdens het thuiswerken inderdaad (mogelijk met je zelf opgewekte stroom). Zo lastig is dit toch niet..

Ja, als nou iedereen hem op het werk oplaad, is het probleem ook opgelost. Dan kan je baas ook mooi voor de zonnepanelen betalen. Of nog beter: een opklapbaar dakje op je auto voor je zonnepanelen. Dan heb je wel drie parkeerplaatsen nodig. En niet te hard rijden!

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 07:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, jij vindt het geen feit dat mensen met een onder modaal vermogen minder kans hebben op een huis met oprit dan mensen met een bovenmodaal vermogen? Ik vind het echt zeer absurd hoe met een zeer enkele uitzondering die waarheid weg wordt gegooid. Erken gewoon dat het laadpaal systeem over het algemeen alleen weg gelegd kan zijn voor de rijke helft, niet voor mensen die ondermodaal verdienen.

Er zullen vast ook wel mensen te vinden zijn met een paar ton op de bank in de sociale huur, weg met alle maatregelen om die mensen te steunen dan. Echt, absurd wat hier wordt gedaan. Alle mensen met ondermodaal hebben een huis met grote voortuin, ja hoor. Nog nooit gehoord van flats, van jaren 30 rijtjeshuizen, maar ook van alle nieuwbouw sociale huur waar zelfs voor- en achtertuin bij elkaar opgeteld niet groot genoeg zijn voor een auto.

Ga toch weg...

Ik erken dat wel maar wat is dan precies het probleem? Moeten we dan maar collectief fossiele brandstoffen blijven gebruiken en de hele wereld vervuilen? En waar trek je de grens in je drang naar egalitarisme? Mag de rijkere helft nog vrijstaand wonen? Een (wat) luxere auto, is dat wel OK?

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 11:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is een interessant idee.

Super interessant. Het ontlast het net door alle overschot in auto's te pompen overdag en door 's avonds tijdens de piek uit diezelfde auto's te trekken. De technologie bestaat al maar op de een of andere manier is het nog niet mainstream. Zeker voor thuiswerkers met zonnepanelen en bidirectionele laadpaal is deze oplossing echt gewoon helemaal fantastisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 19-04-2025 12:57:34 ]

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, als nou iedereen hem op het werk oplaad, is het probleem ook opgelost. Dan kan je baas ook mooi voor de zonnepanelen betalen. Of nog beter: een opklapbaar dakje op je auto voor je zonnepanelen. Dan heb je wel drie parkeerplaatsen nodig. En niet te hard rijden!

Ik zie niet in waarom een werkgever het thuisgebruik zou moeten betalen. Maar waarom zouden we van het bedrijfsleven niet mogen verwachten dat zij zich inzetten voor de energietransitie? Zij gebruiken toch ook energie met kantoren en fabrieken?

Zonnepanelen in een autodak is nog geen haalbare kaart. Te weinig opbrengst op zo'n klein oppervlak. Maar wie weet hoe efficiënt zonnepanelen nog worden in de toekomst.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:51 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik erken dat wel maar wat is dan precies het probleem? Moeten we dan maar collectief fossiele brandstoffen blijven gebruiken en de hele wereld vervuilen? En waar trek je de grens in je drang naar egalitarisme? Mag de rijkere helft nog vrijstaand wonen? Een (wat) luxere auto, is dat wel OK?
[..]

Ik zeg dus dat het allereerst qua netwerk niet haalbaar is als een hele wijk tegelijk gaat opladen. En daarnaast dat het inderdaad alweer voor een kostenverschuiving gaat zorgen, waarbij de arme helft meer kosten krijgt dan de rijke helft. En het mag wel eens ophouden met dat denivelleren in Nederland, dat de armen harder achteruit gaan is nu al een paar jaar de trend.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:55 schreef Seven. het volgende:
Zonnepanelen in een autodak is nog geen haalbare kaart. Te weinig opbrengst op zo'n klein oppervlak. Maar wie weet hoe efficiënt zonnepanelen nog worden in de toekomst.

Er zijn wel pogingen, Toyota heeft al auto's met zonnedak: https://www.activlease.nl(...)epanelen-in-het-dak/

Als dat genoeg zou kunnen worden om niet meer te hoeven laden, dat zou het laadprobleem idd wel in 1 keer oplossen.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 12:54 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik zie niet in waarom een werkgever het thuisgebruik zou moeten betalen. Maar waarom zouden we van het bedrijfsleven niet mogen verwachten dat zij zich inzetten voor de energietransitie? Zij gebruiken toch ook energie met kantoren en fabrieken?

Kijk hier. Tussen 17:00 en 21:00 hebben we ongeveer 25 GW nodig. Rond de middag zo'n 5. Er zijn ooit wel dagen waar dat overeen komt, maar die zijn heel zeldzaam. In de winter, als het 's avonds hard waait, bijvoorbeeld. Als je over hebt, moet je zonnepanelen en windmolens uit gaan zetten.

Of, als je geld teveel hebt, zoals in Californië, koop je voor een biljoen dollar aan accu's, om het overdag op te slaan. Maar die hebben dan ook het hele jaar door stralend weer. Hier in Nederland hebben wij daar het geld niet voor, zeker omdat je al snel een dag of vier moet kunnen overbruggen. En ons stuk Noordzee is te klein voor alle windparken die we dan nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kijk hier. Tussen 17:00 en 21:00 hebben we ongeveer 25 GW nodig. Rond de middag zo'n 5. Er zijn ooit wel dagen waar dat overeen komt, maar die zijn heel zeldzaam. In de winter, als het 's avonds hard waait, bijvoorbeeld. Als je over hebt, moet je zonnepanelen en windmolens uit gaan zetten.

Of, als je geld teveel hebt, zoals in Californië, koop je voor een biljoen dollar aan accu's, om het overdag op te slaan. Maar die hebben dan ook het hele jaar door stralend weer. Hier in Nederland hebben wij daar het geld niet voor, zeker omdat je al snel een dag of vier moet kunnen overbruggen. En ons stuk Noordzee is te klein voor alle windparken die we dan nodig hebben.

Dus we moeten gewoon lekker aan de fossiele brandstoffen blijven allemaal?

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:07 schreef Seven. het volgende:

[..]
Dus we moeten gewoon lekker aan de fossiele brandstoffen blijven allemaal?

deels
Aardgas blijft altijd nodig
daarom vind ik ook dat we het gas onder de Waddenzee verder moeten benutten , die zeehonden die leren maar zwemmen he

ik heb nu ook weer de wasmachine aan gezet en de droger , dat is deels een gedrags verandering , die ook door software van nieuwe machines kan

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:07 schreef Seven. het volgende:

[..]
Dus we moeten gewoon lekker aan de fossiele brandstoffen blijven allemaal?

We moeten in ieder geval eerst al het achterstallige onderhoud van het elektriciteitsnetwerk wegwerken. En we moeten het minstens drie keer zo groot en zwaar maken. Dan heb je mogelijkheden. Zoals kerncentrales. Eerst wat nieuws bouwen voordat je al het oude uitzet. Zoals onze kolencentrales, die nu een onmisbaar onderdeel zijn van onze stroomvoorziening.

We kunnen ook terug naar de natuur gaan, maar dan is er hier in Nederland maar plaats voor hoogstens twee miljoen mensen. En dan moeten we allemaal op het land gaan werken.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:07 schreef Seven. het volgende:

[..]
Dus we moeten gewoon lekker aan de fossiele brandstoffen blijven allemaal?

Dat zegt toch niemand?

Ik zie het meest in snelladers (die hebben ook grote accu's) langs de weg, op de plek van de tankstations. Er wordt enorm betwijfeld of we de netten in de wijk ooit zwaar genoeg krijgen voor al die auto's tegelijk aan de laadpaal.

Als dat laatste tegen de verwachting in wel lukt is thuisladen natuurlijk ook prima, maar dan moet er toch ook wel een keer naar het verschil worden gekeken tussen mensen die wel en niet een eigen paal hebben. Ik kan me voorstellen dat je bij verbruik boven een bepaald aantal KW, of je ze nu wel of niet zelf op wekt, meer belasting zou betalen om de palen aan de straat goedkoper te maken, zodat het verschil kleiner wordt.

Het ideaal zijn dus auto's met zonnepanelen, maar dat lijkt helaas toekomstmuziek.

Vanwege de netcongestie heb ik trouwens altijd geroepen dat we beter op waterstof kunnen gaan rijden. En wellicht ook verwarmen. Maar dat schip lijkt te zijn vertrokken. En ja, ik weet dat je met waterstof efficiencyverlies hebt, maar het werkt wel net als tanken voor autorijden en net als gas voor verwarmen, het is dus simpeler uit te voeren.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:15 schreef Hanca het volgende:
Vanwege de netcongestie heb ik trouwens altijd geroepen dat we beter op waterstof kunnen gaan rijden. En wellicht ook verwarmen. Maar dat schip lijkt te zijn vertrokken. En ja, ik weet dat je met waterstof efficiencyverlies hebt, maar het werkt wel net als tanken voor autorijden en net als gas voor verwarmen, het is dus simpeler uit te voeren.

We hebben niet genoeg groene stroom om groene waterstof te maken. Maar als we dat wel hadden, was het vervoer en de opslag nog een groot probleem. Er word al snel geroepen dat we daar ons aardgasnetwerk voor kunnen gebruiken, maar dat is alleen praktisch als je veel van grote branden en ontploffingen houd.

Ook is de capaciteit van dat netwerk niet groot genoeg, waterstof neemt ruim tien keer zoveel ruimte in dan aardgas voor hetzelfde vermogen. Er moeten dan iedere dag een paar tankauto's naar iedere benzinepomp rijden. En om die vol te tanken moet Shell nog 100 waterstoffabrieken bouwen. Zie ook hier.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We moeten in ieder geval eerst al het achterstallige onderhoud van het elektriciteitsnetwerk wegwerken. En we moeten het minstens drie keer zo groot en zwaar maken. Dan heb je mogelijkheden. Zoals kerncentrales. Eerst wat nieuws bouwen voordat je al het oude uitzet. Zoals onze kolencentrales, die nu een onmisbaar onderdeel zijn van onze stroomvoorziening.

We kunnen ook terug naar de natuur gaan, maar dan is er hier in Nederland maar plaats voor hoogstens twee miljoen mensen. En dan moeten we allemaal op het land gaan werken.

we moeten veel meer wijkgericht werken , de stroom binnen de wijk houden

Nieuwe steden bieden hiervoor een goede mogelijkheid met een centrale accu per wijk en een per stad voor egalisatie
Nieuwe steden kunnen helemaal energieneutraal zijn , gewoon door zonnepanelen,
met aanvulling van een centrale op aardgas voor energiepieken heb je geen windmolens nodig

windmolens zijn ook niet stabiel

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 13:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We hebben niet genoeg groene stroom om groene waterstof te maken. Maar als we dat wel hadden, was het vervoer en de opslag nog een groot probleem. Er word al snel geroepen dat we daar ons aardgasnetwerk voor kunnen gebruiken, maar dat is alleen praktisch als je veel van grote branden en ontploffingen houd.

Ook is de capaciteit van dat netwerk niet groot genoeg, waterstof neemt ruim tien keer zoveel ruimte in dan aardgas voor hetzelfde vermogen. Er moeten dan iedere dag een paar tankauto's naar iedere benzinepomp rijden. En om die vol te tanken moet Shell nog 100 waterstoffabrieken bouwen. Zie ook hier.

De mensen die er verstand van hebben, de gasunie, zijn het niet met je eens: https://www.gasunie.nl/ex(...)20te%20transporteren.