toen die gast tot burgemeester van istanbul werd , heeft erdogan die verkiezingen ongeldig laten verklaren maar bij de volgende verkiezingen werd die overwinning nog groter, dat stond nu weer te gebeurenquote:Op vrijdag 21 maart 2025 21:29 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Hij speelt het altijd wel verdomde slim, weet niet of hij het zelf doet, of dat hij een paar geniale gasten naast zich heeft, maar petje af hoor wat dat betreft.
EU is en druk met Rusland en kan Turkije niet tot vijand maken op dit moment.
Erdogan drukt precies op juiste moment, vlak voor de verkiezingen bij CHP op de juiste knoppen en ruimt zijn belangijkste tegenstander zonder pardon op. Bevolking komt in opstand, veel mensen op straat, maar politie treed weer hard op en de zenders berichten er niet over, dus over een paar dagen is het weer uitgebrand en gaat het leven weer door.
Vrije verkiezingen zijn er al jaren niet meer in Turkije en nu is het zelfs voor de domsten onder ons het wel duidelijk, behalve voor diegenen die nog steeds struisvogeltje spelen.
Israël heeft nog even te gaan. Saoedi-Arabië heeft er tussen de 85000 en 100000 kinderen in Jemen vermoord.quote:Op donderdag 20 maart 2025 09:15 schreef Policy2 het volgende:
[..]
Haha, nee. Mijn Nederlands is beter dan menigte hier en een accent heb ik niet, desondanks dat zitten vele hier te janken over Erdogan, maar afgelopen twee dagen meer dan 500 kinderen vermoord in israel en daar hoor je ze niet over
politie krijgt extra dik betaakd door de sultanquote:Op vrijdag 21 maart 2025 21:31 schreef Evenstar het volgende:
Ondertussen worden grote universitaire campussen in het land omsingeld door politie, zodat de studenten het niet kunnen verlaten om te demonstreren
nou ik denk dat de turken nu genomen worden , de jonge turken dan,, de gelovige ouderen die vinden het wel best met hun sultanquote:Op donderdag 20 maart 2025 16:29 schreef Policy2 het volgende:
[..]
Zegt diegene die in Nederland woont en zonder glijmiddel genomen wordt hahaha. Lekker wijzen naar andere maar niet naar jezelf kijken
quote:Islamisme Erdogan
Wie aan Erdogans macht komt, moet worden kaltgestellt.
Niets nieuws onder de zon; het islamisme van Erdogan kenmerkt zich al langer door de harde hand, tegenwerking, onderdrukking en censuur.
Zo gaat dat eenmaal in dictaturen, ware het niet dat Turkije zich een democratische rechtsstaat noemt (haha), beweert seculier te zijn (haha) en vrije en eerlijke verkiezingen te hebben (haha), heel lang heeft gelonkt naar het EU-lidmaatschap, een niet onbelangrijk NAVO-lid is, en een enorme diaspora en lange arm heeft in Europa, vooral in Duitsland.
En dat allemaal terwijl de president alle kenmerken heeft van een despoot. Vandaar ook dat Turkije op plek 158 staat in de World Press Freedom Index, heel dicht bij Poetin. Ter vergelijking; Iran staat op plek 151.
Na de mislukte staatsgreep in 2016 heeft Erdogan zijn kans gegrepen om duizenden kritische journalisten, rechters en ambtenaren achter slot en grendel te laten verpieteren als 'staatsgevaarlijk' - een woord dat totaal is uitgehold in dat land en net zo snel gezegd en alledaags is als het bestellen van een broodje döner.
Musk welquote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:44 schreef egayalS het volgende:
Misschien heb ik het gemist maar volgens mij hebben Europese leiders niet/nauwelijks gereageerd
Brussel moet een grens trekken als Erdogan de democratie aan zijn laars blijf lappen
https://www.volkskrant.nl(...)ijf-lappen~b143ec33/
Met de arrestatie van de burgemeester van Istanbul schakelt Erdogan een politieke rivaal uit. Dat mag de EU niet over haar kant laten gaan.
quote:'Musks X schort accounts van oppositieleden in Turkije op na onrust'
Aangepast: 2 min geleden5 min geledenin Buitenland
Het socialemediaplatform X van techmiljardair Elon musk zou verschillende acoounts van oppositieleden in Turkije hebben opgeschort na de grote onrust in het land.
quote:Deze schorsingen volgden na de massale demonstraties tegen de Turkse president Tayyip Erdogan, zo meldt het medium Politico.
De onrust in het Turkije ontstond toen burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, afgelopen week werd gearresteerd vlak voordat hij genomineerd werd als presidentskandidaat voor de CHP, de Republikeinse Volkspartij en de belangrijkste oppositiepartij.
Turkse president Erdogan verbiedt demonstraties in grootste steden en censureert internet: tientallen arrestaties
Het opschorten van de accounts is opmerkelijk omdat Elon Musk X heeft gekocht om de vrijheid van meningsuiting op het platform te herstellen.
Whataboutisme.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 15:56 schreef Peppert het volgende:
Ik denk niet dat men hier in Europa recht van klagen heeft. In Roemenië heeft men een verkiezing ongeldig verklaard omdat de verkozene en zijn wereldbeeld/visie niet overeen kwam met wat men wil zien. Natuurlijk zijn er allerlei excusen geformuleerd voor het besluit maar voor een continent dat democratie als een Godsdienst beschouwt en alles wat daar niet aan voldoet als heidenen/dystopie ziet moet de specifieke gebeurtenis naar mijn inzien wel de oogschellen doen afvallen.
ja dat zou Poetin graag willen , dan is de NATO hopeloos verlorenquote:Op zondag 23 maart 2025 00:02 schreef ludovico het volgende:
Erdolfje...
Als die de kant van Poetin kiest is het wel snel foute boel overal.
Musk en zijn freedom of speech act.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 15:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Musk wel
https://www.telegraaf.nl/(...)turkije-op-na-onrust
[..]
[..]
Alsof Erdogan zich iets daarvan gaat aantrekken. Laten we ons eerst concentreren op die blonde gek aan de andere kant van de oceaan.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:44 schreef egayalS het volgende:
Misschien heb ik het gemist maar volgens mij hebben Europese leiders niet/nauwelijks gereageerd
Brussel moet een grens trekken als Erdogan de democratie aan zijn laars blijf lappen
https://www.volkskrant.nl(...)ijf-lappen~b143ec33/
Met de arrestatie van de burgemeester van Istanbul schakelt Erdogan een politieke rivaal uit. Dat mag de EU niet over haar kant laten gaan.
Primair in eigen land omdat we daar het meeste invloed hebben uiteraard. De aantasting van democratie en de rechtstaat is geen ver van mijn bed show in Turkije of de VS. maar wordt door onze eigen regering en politieke partijen ondermijnt.quote:Op zondag 23 maart 2025 11:21 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Alsof Erdogan zich iets daarvan gaat aantrekken. Laten we ons eerst concentreren op die blonde gek aan de andere kant van de oceaan.
quote:Op zondag 23 maart 2025 11:45 schreef Werkperd het volgende:
Misleidende titel. Het is niet Erdogan die iemand opsluit maar de Turkse staat.
Probeer je een punt te maken of kom je niet uit je woorden en laat je maar een ''vriendelijke'' smiley achter?quote:
Te dom om te poepenquote:Op zondag 23 maart 2025 11:45 schreef Werkperd het volgende:
is niet Erdogan die iemand opsluit maar de Turkse staat. Weet je nog? Er bestaat zoiets als justitie oftewel een openbaar ministerie die de gerechtigheid en veiligheid van het land moet waarborgen.
Yeah right, het komt allemaal zomaar ineens uit de lucht vallen, net voordat hij zich kandidaat gaat stellen voor de presidentsverkiezingen. Wat een toeval.quote:Op zondag 23 maart 2025 11:45 schreef Werkperd het volgende:
Misleidende titel. Het is niet Erdogan die iemand opsluit maar de Turkse staat. Weet je nog? Er bestaat zoiets als justitie oftewel een openbaar ministerie die de gerechtigheid en veiligheid van het land moet waarborgen.
De omvang van corruptie met Imamoglu aan hoofd is van ongekende grootte. Van projecten waarbij miljoenen euro's zijn weggesluisd tot aan chanteren van grote firma's toe. Ze dachten, wij zijn grootste oppositie partij, de aanhangers van Ataturk, wij zijn onaantastbaar.. Nou mooi niet. De bak in met die hap.
ieder land is corrupt ook nederlandquote:Op zondag 23 maart 2025 12:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Yeah right, het komt allemaal zomaar ineens uit de lucht vallen, net voordat hij zich kandidaat gaat stellen voor de presidentsverkiezingen. Wat een toeval.
En corruptie en omkoping, dat kennen ze niet in Turkije en daar doet Erdogan niet aan.![]()
Geloof je het zelf??
Totaal niet vergelijkbaar. En Turkije scoort op corruptie wel wat hoger.quote:Op zondag 23 maart 2025 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ieder land is corrupt ook nederland
Nederland op gebied van woningbouw, er gaan forse bedragen over tafel voor een schaarse bouwvergunning voor een vrijstaand huis in Oost Nederland , een stukje papier met een handtekening
Strijd tegen georganiseerde misdaad is iets dat niet slechts over een nacht ijs gaat. Bij zo'n grootschalige corruptie is tijd nodig voor onderzoek en verzamelen van zoveel mogelijk harde bewijzen en dat kan jaren duren. Zijn universitaire diploma is zelfs nep en dat is een vereiste om president te kunnen worden.quote:Op zondag 23 maart 2025 12:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Yeah right, het komt allemaal zomaar ineens uit de lucht vallen, net voordat hij zich kandidaat gaat stellen voor de presidentsverkiezingen. Wat een toeval.
En corruptie en omkoping, dat kennen ze niet in Turkije en daar doet Erdogan niet aan.![]()
Geloof je het zelf??
Heb je betrouwbare bronnen voor je beweringen?quote:Op zondag 23 maart 2025 12:56 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Strijd tegen georganiseerde misdaad is iets dat niet slechts over een nacht ijs gaat. Bij zo'n grootschalige corruptie is tijd nodig voor onderzoek en verzamelen van zoveel mogelijk harde bewijzen en dat kan jaren duren. Zijn universitaire diploma is zelfs nep en dat is een vereiste om president te kunnen worden.
Verder is hij op ondemocratische wijze presidentskandidaat geworden door sleutelfiguren binnen zijn eigen partij uit de weg te ruimen. Zijn eigen partij kamt met onderlinge machtsstrijd. Aanhang oproepen de straten op te gaan en geweld te gebruiken tegen politie is geen democratie maar anarchisme.
Sinds wanneer ken jij de Turkse politiek en binnenlandse aangelegenheden van Turkije beter dan ik??
jij vind wel goed plan dat Erdogan , de oppositie in de gevangenis gooit vlak voor de verkiezingenquote:Op zondag 23 maart 2025 12:56 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Strijd tegen georganiseerde misdaad is iets dat niet slechts over een nacht ijs gaat. Bij zo'n grootschalige corruptie is tijd nodig voor onderzoek en verzamelen van zoveel mogelijk harde bewijzen en dat kan jaren duren. Zijn universitaire diploma is zelfs nep en dat is een vereiste om president te kunnen worden.
Verder is hij op ondemocratische wijze presidentskandidaat geworden door sleutelfiguren binnen zijn eigen partij uit de weg te ruimen. Zijn eigen partij kamt met onderlinge machtsstrijd. Aanhang oproepen de straten op te gaan en geweld te gebruiken tegen politie is geen democratie maar anarchisme.
Sinds wanneer ken jij de Turkse politiek en binnenlandse aangelegenheden van Turkije beter dan ik??
Betrouwbare bronnen? De tenachterstelling van het OM.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:02 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Heb je betrouwbare bronnen voor je beweringen?
als die burgemeester nu beloof dat ie niet met de presidentverkiezingen mee doet dan hoeven ze hem, niet dood te maken toch?quote:Op zondag 23 maart 2025 15:40 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Betrouwbare bronnen? De tenachterstelling van het OM.
Ik denk eerder jij aar jouzelf moet kijken aangezien je dingen roept zonder bewijzen.
dat zijn platteland turken , achtergebleven volk , die zijn hier naartoe gekomen om dom werk te doenquote:Op zondag 23 maart 2025 16:02 schreef RealistAtheist het volgende:
De Erdoturkjes zijn weer in grote getale aanwezig om hun dictator te steunen zie ik wel.
In Turkije loopt de onderwereld en de bovenwereld kris kras door elkaar heen. Dat deze corruptiezaak tegen İmamoğlu een kern van waarheid heeft kan ik me voorstellen. Maar feit is dat Turkije door en door corrupt is en dat men off the record illegaal dingen voor elkaar krijgt eigenlijk "normaal" is.quote:Op zondag 23 maart 2025 12:56 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Strijd tegen georganiseerde misdaad is iets dat niet slechts over een nacht ijs gaat. Bij zo'n grootschalige corruptie is tijd nodig voor onderzoek en verzamelen van zoveel mogelijk harde bewijzen en dat kan jaren duren. Zijn universitaire diploma is zelfs nep en dat is een vereiste om president te kunnen worden.
Verder is hij op ondemocratische wijze presidentskandidaat geworden door sleutelfiguren binnen zijn eigen partij uit de weg te ruimen. Zijn eigen partij kamt met onderlinge machtsstrijd. Aanhang oproepen de straten op te gaan en geweld te gebruiken tegen politie is geen democratie maar anarchisme.
Sinds wanneer ken jij de Turkse politiek en binnenlandse aangelegenheden van Turkije beter dan ik??
Zijn zitvlak.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:02 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Heb je betrouwbare bronnen voor je beweringen?
Hoe je het wendt of keert, Erdogan heeft tot nu alle verkiezingen eerlijk gewonnen. In die tijd zijn er talloze pogingen gedaan om hem op ondemocratische wijze omver te krijgen maar allen zijn mislukt.quote:Op zondag 23 maart 2025 16:08 schreef egayalS het volgende:
[..]
In Turkije loopt de onderwereld en de bovenwereld kris kras door elkaar heen. Dat deze corruptiezaak tegen İmamoğlu een kern van waarheid heeft kan ik me voorstellen. Maar feit is dat Turkije door en door corrupt is en dat men off the record illegaal dingen voor elkaar krijgt eigenlijk "normaal" is.
Wat imo dit vooral een politieke afrekingen maakt is de timing. İmamoğlu ahad zich kandidaat gesteld op een merkwaardige manier drie jaar voor de verkiezingen en zonder dat er in intern verkiezingen waren, waarop dus deze operatie werd gestart.
Ik vermoed dat het draaiboek om hem aan te pakken al klaar stond. En dat de trigger van de start zijn gekke kandidaat stelling was.
Hoe dan ook standaard praktijken van de powers that be in Turkije zoals we het altijd gewend zijn die hun politieke tegenstanders de pas afsnijden. Of het nou het leger was/is met hun vele coups, of de secularisten die Erdogan in de cel gooiden omdat hij een gedicht voorlas, of de gulenisten die aanvankelijk via justitie een coup wilden plegen tegen Erdogan om later een militaire coup te proberen of nu Erdogan met dit gebeuren.
Het is allemaal dezelfde shite. Het zijn kenmerken van een maatschappij dat in de kern simpelweg democratisch heel zwak is. Ja dit geldt uiteraard ook voor de CHP van İmamoğlu.
#bananenrepubliek
Ach, dit zal Putin ook allemaal zeggen.quote:Op zondag 23 maart 2025 17:40 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert, Erdogan heeft tot nu alle verkiezingen eerlijk gewonnen. In die tijd zijn er talloze pogingen gedaan om hem op ondemocratische wijze omver te krijgen maar allen zijn mislukt.
Turkije vecht tegen een groep die zich beschouwt als ''beschermer van de republiek''. Een groep die in Turkije talloze keren op diverse onrechtmatige manieren de macht heeft afgepakt van democratisch verkozen conservatieven. Erdogan heeft hier verandering in gebracht door democratie juist te versterken.
Imamoglu zit met corruptie tot aan aan de nok toe vol. Het gaat niet alleen om geld maar ook om zaken die het staatsbelang zelfs in gevaar brengt. Timing? Iedereen kan daar iets van maken. De verkiezingen zijn pas over 3 jaar.
Corruptie heb je overal. Zelfs in Nederland en in hoge mate ook. Hier is het systeem alleen anders en worden deze corrupte figuren vanuit hogerhand vrijwel altijd beschermt.
Er hebben ook mensen op Trump gestemd.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:03 schreef havanagila het volgende:
En dan zijn er mensen die nog op Erdogan stemmen
Jazeker. En mijn volgende stem gaat weer naar hem als hij weer president kan wordenquote:Op zondag 23 maart 2025 18:03 schreef havanagila het volgende:
En dan zijn er mensen die nog op Erdogan stemmen
En nog trots zijn ook. Gefeliciteerd met het faciliteren van wannabe dictator.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:10 schreef Policy2 het volgende:
[..]
Jazeker. En mijn volgende stem gaat weer naar hem als hij weer president kan worden
En laat mij raden als derde generatie Turk ga je op hem stemmen?quote:Op zondag 23 maart 2025 18:10 schreef Policy2 het volgende:
[..]
Jazeker. En mijn volgende stem gaat weer naar hem als hij weer president kan worden
Waar heb jij het over? Bijna alles is gebaseerd op één geheime getuige, dus jij denkt te weten dat dit een CHP-lid is? Wat een onzinquote:Op zondag 23 maart 2025 18:10 schreef Policy2 het volgende:
Jullie vergeten allemaal dat Imamoglu is gesnitcht door een ander chp lid. Hahahahahaha grappig politiek spel deze chp
voor Turkije is het goed als Erdogan opstapt, je mag niet je politiek tegenstanders opsluitenquote:Op zondag 23 maart 2025 18:10 schreef Policy2 het volgende:
[..]
Jazeker. En mijn volgende stem gaat weer naar hem als hij weer president kan worden
Erdo was ooit ook burgemeester van Istanbul.quote:Op zondag 23 maart 2025 19:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor Turkije is het goed als Erdogan opstapt, je mag niet je politiek tegenstanders opsluiten
Poetin niet en Erdogan ook niet
Niet met elkaar te vergelijken.quote:Op zondag 23 maart 2025 17:41 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ach, dit zal Putin ook allemaal zeggen.
Hij was toch een dictator? Hoe kan het zo zijn dat in een dictatuur de belangrijkste steden weggeven worden aan oppositie?quote:Op zondag 23 maart 2025 20:15 schreef MissButterflyy het volgende:
In April 2024 leed Erdogan nog een nederlaag, en kijk eens welke naam toen al veel stemmen won… Te toevallig allemaal.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-de-turkse-politiek
Dat is hem dus duidelijk niet zo goed bevallen, vandaar deze actie!quote:Op zondag 23 maart 2025 20:20 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hij was toch een dictator? Hoe kan het zo zijn dat in een dictatuur de belangrijkste steden weggeven worden aan oppositie?
Erdogan heeft toen de verkiezingen ongeldig laten verklaren , en met de daarop volgende verkiezingen won die man weerquote:Op zondag 23 maart 2025 20:20 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hij was toch een dictator? Hoe kan het zo zijn dat in een dictatuur de belangrijkste steden weggeven worden aan oppositie?
Ah, smoesjes staan natuurlijk klaar. Als ene leugen niet werkt, dan gelijk de volgende.quote:Op zondag 23 maart 2025 20:25 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is hem dus duidelijk niet zo goed bevallen, vandaar deze actie!
De Turken zijn een verdeeld volk, heel veel Turken zijn helemaal niet achtergebleven en achtergesteld maar modern in hun denken en doen.quote:Op zondag 23 maart 2025 20:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Erdogan heeft toen de verkiezingen ongeldig laten verklaren , en met de daarop volgende verkiezingen won die man weer
het is ook achtergebleven volk he die Turken
Deze verslaggever van al-jazeera hoorde ik vandaag hetzelfde beweren als user Policy2:quote:Op zondag 23 maart 2025 19:01 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Waar heb jij het over? Bijna alles is gebaseerd op één geheime getuige, dus jij denkt te weten dat dit een CHP-lid is? Wat een onzin
Ging er flink op rond 21:00. Er zijn zo’n 11000 demonstranten in diverse steden.quote:
Heb je al een topic geopend om te klagen over wanna dictator Netanyahu? Wees wel zo consequent in je verontwaardiging.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:13 schreef havanagila het volgende:
[..]
En nog trots zijn ook. Gefeliciteerd met het faciliteren van wannabe dictator.
Waarom de Turken, ook Nederlandse Turken, aanvankelijk een voorkeur hadden voor Erdogan, is echt niet lastig te begrijpen. Turkije staat er economisch nog altijd beter voor dan twee decennia geleden, en de oppositie hield er – naast incompetentie – ook nogal autoritaire tendensen op na toen zij aan de macht waren.quote:Op zondag 23 maart 2025 21:26 schreef RealistAtheist het volgende:
Alle gebruikelijke turkjes hier weer blind achter hun dictatortje aan hoor. Verrassend.mijn god zeg dat jullie met een negatief IQ nog in staat zijn om te ademen en jullie poep op te houden zeg. Verbazingwekkend.
Netanyahu gaat de cel in. Je zal hier weinig mensen vinden die dat ontkennen of slecht vinden. Jammer joh.quote:Op zondag 23 maart 2025 21:44 schreef egayalS het volgende:
[..]
Heb je al een topic geopend om te klagen over wanna dictator Netanyahu? Wees wel zo consequent in je verontwaardiging.
Plus nog Xi (71 jaar) En de Zuid-Koreaanse Yoon (64) die een staat van beleg probeerde af te kondigen. Die faalde hard gelukkig, hoewel het land nu politiek op z'n gat ligt. En er is nog steeds een kans dat hij ermee weg komt.quote:Op zondag 23 maart 2025 22:30 schreef egayalS het volgende:
De nieuwe wereldorde krijgt vorm: zeventigplussers die onder Amerikaanse leiding de huidige EU willen opruimen, energiemarkten en invloedssferen verdelen, en kritiek agressief onderdrukken. Europa moet intussen ernstig rekening houden met Amerikaans dubbelspel: bondgenoot op papier, tegenspeler in de praktijk.
Het Nederlandse dilemma: is dit niet de tijd, zoals VVD’er Dijkhoff zegt, de politieke grenzen opnieuw te trekken – democraten versus niet-democraten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-politiek-a4887205
Bijzonder: de nieuwe wereldorde is in handen van vooral mannen in de pensioengerechtigde leeftijd. Deze week namen Donald Trump (78) en Vladimir Poetin (73) besluiten over Oekraïne. Benjamin Netanyahu (75) hervatte de bombardementen op Gaza. Recep Erdogan (71) liet zijn voornaamste politieke tegenstander opsluiten.
Allerlei leeftijdgenoten bespreken de wereld, wandelstok in de hand, op een bankje in de buurt.
Het bijzondere is ook: de kans is niet groot dat Trump, Poetin, Netanyahu en Erdogan zelf nog lang kunnen meekijken naar de schade die ze vermoedelijk aanrichten. En het verrast me al een tijdje dat niemand de absurditeit hiervan agendeert.
Turkije is geen significant land.quote:Op woensdag 19 maart 2025 09:43 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Omdat we naast ruzie met de V.S. nu niet ook ruzie met Turkije erbij kunnen hebben.
En op wie heb jij ook alweer gestemd?quote:Op zondag 23 maart 2025 22:30 schreef egayalS het volgende:
De nieuwe wereldorde krijgt vorm: zeventigplussers die onder Amerikaanse leiding de huidige EU willen opruimen, energiemarkten en invloedssferen verdelen, en kritiek agressief onderdrukken. Europa moet intussen ernstig rekening houden met Amerikaans dubbelspel: bondgenoot op papier, tegenspeler in de praktijk.
Het Nederlandse dilemma: is dit niet de tijd, zoals VVD’er Dijkhoff zegt, de politieke grenzen opnieuw te trekken – democraten versus niet-democraten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-politiek-a4887205
Bijzonder: de nieuwe wereldorde is in handen van vooral mannen in de pensioengerechtigde leeftijd. Deze week namen Donald Trump (78) en Vladimir Poetin (73) besluiten over Oekraïne. Benjamin Netanyahu (75) hervatte de bombardementen op Gaza. Recep Erdogan (71) liet zijn voornaamste politieke tegenstander opsluiten.
Allerlei leeftijdgenoten bespreken de wereld, wandelstok in de hand, op een bankje in de buurt.
Het bijzondere is ook: de kans is niet groot dat Trump, Poetin, Netanyahu en Erdogan zelf nog lang kunnen meekijken naar de schade die ze vermoedelijk aanrichten. En het verrast me al een tijdje dat niemand de absurditeit hiervan agendeert.
Je overdrijft nogal. Er zijn genoeg gekken aan de macht en die zorgen daar ook niet voor.quote:Op maandag 24 maart 2025 04:47 schreef eensteen25 het volgende:
De wereld gaat kapot. We hebben nu zelfs in amerika een gestoorde gek die de media wegzet als fake en die rechters wegzet als bevooroordeeld. Het gaat echt mis. Trump is een gevaarlijke gek die wel eens het einde van de mensheid zou kunnen betekenen
quote:Op maandag 24 maart 2025 04:13 schreef FordSierra het volgende:
[..]
Turkije is geen significant land.
Jawel, gezien de ligging is het belangrijk dat het er enigszins stabiel blijft.quote:Op maandag 24 maart 2025 04:13 schreef FordSierra het volgende:
[..]
Turkije is geen significant land.
Uh, daar zit je toch echt fout.quote:Op maandag 24 maart 2025 04:13 schreef FordSierra het volgende:
[..]
Turkije is geen significant land.
Erdogan is al minimaal tien jaar over zijn houdbaarheidsdatum heen. Poetin sinds 2008. Op een gegeven moment gaan autoritaire redders die het land uit het slop trekken te veel in zichzelf geloven.quote:Op zondag 23 maart 2025 21:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Waarom de Turken, ook Nederlandse Turken, aanvankelijk een voorkeur hadden voor Erdogan, is echt niet lastig te begrijpen. Turkije staat er economisch nog altijd beter voor dan twee decennia geleden, en de oppositie hield er – naast incompetentie – ook nogal autoritaire tendensen op na toen zij aan de macht waren.
Als je echter, na alles wat er is gebeurd, achter Erdogan aan blijft hobbelen én ook nog eens ziedend wordt wanneer mensen daar kritiek op hebben, kun je misschien beter verkassen.
Hun achterlijke gedeelte woont in Nederland.quote:Op zondag 23 maart 2025 20:33 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De Turken zijn een verdeeld volk, heel veel Turken zijn helemaal niet achtergebleven en achtergesteld maar modern in hun denken en doen.
En een deel niet.
Laat me raden je hebt geen enkele problemen met Netanyahu die gaat brommen voor corruptie. Maar Netanyahu die gaat brommen voor alle oorlogsmisdaden die hij tot op de dag van vandaag pleegt, die mensen zooals jij toejuichen, daar heb je dan weer wel problemen mee.quote:Op zondag 23 maart 2025 21:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Netanyahu gaat de cel in. Je zal hier weinig mensen vinden die dat ontkennen of slecht vinden. Jammer joh.
Inderdaad.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:10 schreef egayalS het volgende:
[..]
Laat me raden je hebt geen enkele problemen met Netanyahu die gaat brommen voor corruptie.
Benoem ze eens dan?quote:Maar Netanyahu die gaat brommen voor alle oorlogsmisdaden die hij tot op de dag van vandaag pleegt,
Ik denk dat je een beetje in de war bent. Ik ben niet zo bloedzuchtig. Dit is de zoveelste projectie van je, want wanneer het om Koerden gaat ben jij tien keer zo erg als Netanyahu.quote:die mensen zooals jij toejuichen, daar heb je dan weer wel problemen mee.
Poetin toonde zijn ware aard pas in 2007 aan het westen, maar hij was vanaf het begin al een misbaksel in eigen land.quote:Op maandag 24 maart 2025 08:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Erdogan is al minimaal tien jaar over zijn houdbaarheidsdatum heen. Poetin sinds 2008. Op een gegeven moment gaan autoritaire redders die het land uit het slop trekken te veel in zichzelf geloven.
Turkije heeft ook helemaal niks met Europa te maken, ook al ligt een klein deel geografisch misschien in Europa.quote:
Cyprus ook niet, maar is volwaardig lid van de EU.quote:Op maandag 24 maart 2025 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Turkije heeft ook helemaal niks met Europa te maken, ook al ligt een klein deel geografisch misschien in Europa.
Het geld voor meerdere landen. In Rusland kan de oppositie al niet meer demonstreren, mensen verdwijnen in de gevangenis om de kleinste vormen van protest. En een rus komt er alleen maar vervroegd uit door dienst te nemen in het leger.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:30 schreef egayalS het volgende:
Protest tegen autocratie in Istanbul én Tel Aviv: ‘Israëliërs zeggen: we gaan de kant van Turkije op’
https://www.volkskrant.nl(...)turkije-op~b306b787/
Terwijl mensen in Istanbul demonstreren tegen de arrestatie van burgemeester en Erdogans belangrijkste uitdager Ekrem Imamoglu, was onze Turkije-verslaggever aanwezig bij protesten in Tel Aviv. ‘Het lijkt wel alsof de autocraten naar elkaar kijken en van elkaar leren.’
Demonstranten in Israël en Turkije vechten voor het stoppen van verdere uitholling van democratie in hun land. Maar de straat krijgt niet altijd gelijk.quote:IIn wezen wordt in Tel Aviv en Istanbul gedemonstreerd tegen autocratische leiders. Zie je veel parallellen?
‘
De overeenkomsten zijn frappant. We hebben het over twee regeringsleiders met autocratische neigingen die geen oppositie dulden. Erdogan laat de belangrijkste oppositieleider en zijn uitdager arresteren. Netanyahu zet iedereen die een eigen mening heeft op een zijspoor.
‘...Netanyahu heeft de aanval heeft geopend op de laatste drie bolwerken van rechtsstatelijk fatsoen. De regering trekt zich ten eerste niets aan van het Hooggerechtshof. Netanyahu wil Ronen Bar, chef van de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet, ontslaan, dat is twee. En ten derde wil hij het ontslag van procureur-generaal Baharav-Miara, die zich tegen het ontslag van Bar keerde.
...Israëliërs maken zelf die vergelijking: we gaan de kant van Turkije op.
’
Ik weet niet hoe het in Israël zit, maar in Turkije is het in ieder geval zo dat de gemiddelde burger het al lastig genoeg heeft om rond te komen en niemand wil extra "pijn lijden", vooral niet als je ziet hoe hard de regering optreedt. Echter krijg je historische omslagpunten nooit zonder echt pijn te moeten lijden. Je komt niet van een dictator af door wat leuzen te roepen op straat.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 02:18 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Het geld voor meerdere landen. In Rusland kan de oppositie al niet meer demonstreren, mensen verdwijnen in de gevangenis om de kleinste vormen van protest. En een rus komt er alleen maar vervroegd uit door dienst te nemen in het leger.
[..]
Demonstranten in Israël en Turkije vechten voor het stoppen van verdere uitholling van democratie in hun land. Maar de straat krijgt niet altijd gelijk.
En helemaal waar. Ik ben al lang een voorstander van Turkije bij de EU, zelfs als het op zn zachtst gezegd niet de meest perfecte democratie is. Maar zo maken ze het zichzelf wel erg moeilijk.quote:
EU als politiek instituut met een grondgebied waar hun regels gelden, maar geen eigen defensie om die lap grond te verdedigen, is een zwak punt van het politiek instituut.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 13:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En helemaal waar. Ik ben al lang een voorstander van Turkije bij de EU, zelfs als het op zn zachtst gezegd niet de meest perfecte democratie is. Maar zo maken ze het zichzelf wel erg moeilijk.
Het spectrum is inmiddels wel erg verschoven, Erdogan is vergeleken met een Trump, een Putin, een Orban, een passant als Bolsenaro of die gek van Argentinie nog een van de meest redelijke autocraten. Maar uiteindelijk koop je daar weinig voor.
Die is druk bezig te verdedigen dat Trump de persvrijheid niet ondermijnd.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 19:29 schreef Bart2002 het volgende:
Niet alles gelezen. Is Howard R. hier al komen vertellen dat het allemaal gerechtigd en legitiem is?
Nou ja ik dacht dus: als zijnde fan van dictators zal ie hier ook wel wat in zien.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 19:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Die is druk bezig te verdedigen dat Trump de persvrijheid niet ondermijnd.
Als je bekijkt waar Rusland vandaan kwam en waar het stond na een paar jaar Poetin waag ik dat nog wel te betwijfelen en ja, ik weet van de mogelijke inside oorlog tegen Tsjetsjenië. Rusland was onder Jeltsin behoorlijk verzwakt en het lijkt erop dat de Clinton administratie daar ook wel een handje in heeft gehad. Hoe het ook zij, hij stopte iig na een tijdje wel met cool te zijn voor Rusland en het werd van kwaad tot erger tot de absolute bully die hij nu is. In principe heeft hij Rusland gewoon met een nieuw demografisch probleem, verstoorde relaties en een economie die minimaal 20 jaar nodig heeft om weer enigszins tractie te krijgen opgezadeld. Idem voor zijn buurland.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:46 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Poetin toonde zijn ware aard pas in 2007 aan het westen, maar hij was vanaf het begin al een misbaksel in eigen land.
Als je het zo brengt heb je natuurlijk een punt. Even niet bij stilgestaan. Wat ik bedoelde was dat het bij Erdogan even duurde voordat hij zijn ware aard liet zien. Oorlogsmisdaden werden er in Tsjetsjenië direct al gepleegd, media werd binnen een paar jaar aangepakt, en de eerste moord op een criticus was al in 2003.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als je bekijkt waar Rusland vandaan kwam en waar het stond na een paar jaar Poetin waag ik dat nog wel te betwijfelen en ja, ik weet van de mogelijke inside oorlog tegen Tsjetsjenië. Rusland was onder Jeltsin behoorlijk verzwakt en het lijkt erop dat de Clinton administratie daar ook wel een handje in heeft gehad. Hoe het ook zij, hij stopte iig na een tijdje wel met cool te zijn voor Rusland en het werd van kwaad tot erger tot de absolute bully die hij nu is. In principe heeft hij Rusland gewoon met een nieuw demografisch probleem, verstoorde relaties en een economie die minimaal 20 jaar nodig heeft om weer enigszins tractie te krijgen opgezadeld. Idem voor zijn buurland.
Oh zo. Bij Erdogan duurde het zeker even voordat hij zijn ware aard liet zien, hoewel hij natuurlijk al wel de smet van de cover-up van de hit and run van zijn zoon als burgemeester op zijn conto had. Maar goed, in principe was hij een prima president tot 2010/2012.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Als je het zo brengt heb je natuurlijk een punt. Even niet bij stilgestaan. Wat ik bedoelde was dat het bij Erdogan even duurde voordat hij zijn ware aard liet zien. Oorlogsmisdaden werden er in Tsjetsjenië direct al gepleegd, media werd binnen een paar jaar aangepakt, en de eerste moord op een criticus was al in 2003.
Ik denk dat het nog wel begrijpelijk is dat men in het begin achter Poetin aanhobbelde, maar wanneer werd het absurd? Naar mijn mening toen de eerste moorden begonnen. Het lijkt erop dat Poetin zelfs in 2025 nog op een meerderheid van de steun kan rekenen. Ik begrijp best dat Rusland een moeilijke geschiedenis heeft, maar andere landen zoals Polen hebben dat ook. Ze veroorzaken daarmee ook hun eigen ellende.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Oh zo. Bij Erdogan duurde het zeker even voordat hij zijn ware aard liet zien, hoewel hij natuurlijk al wel de smet van de cover-up van de hit and run van zijn zoon als burgemeester op zijn conto had. Maar goed, in principe was hij een prima president tot 2010/2012.
Punt is dat we denk ik desondanks niet moeten vergeten dat zowel in Turkije als Rusland anders naar leiders wordt gekeken en men andere verwachtingen heeft. Overigens zal dat ook in Rusland en Turkije niet hetzelfde zijn.
Maar ik denk niet dat we moeten verwachten dat wat wij als slecht en negatief beschouwen, dezelfde onderdrempel heeft in andere landen. Laat ik het wat explicieter maken: het kan best dat men na het trauma en de chaos van het uiteenvallen van de SU om wat oorlogsmisdaden in de periferie en een moord hier en daar niet zo moeilijk deed, zolang het land bijeen bleef en de economie groeide. Dat was het sociale contract tussen Poetin en de bevolking: economische groei en jullie bemoeien je niet met mij. Je moet ook niet vergeten dat men letterlijk alleen maar onderdrukking heeft gekend in Rusland: van een feodaal imperialistisch tsaristisch systeem met dwangarbeid tot in de 19e eeuw waarin letterlijk beperkt werd geïndustrialiseerd om het volk kalm, arm en dom te houden, naar een tsaristisch systeem met dwangarbeid halverwege de 19e eeuw, naar de rode terreur in de 20e eeuw, naar pure, diepe armoede, initiële chaos en corruptie onder Jeltsin.
Ik claim ook geen kenner te zijn, de Russische volksaard blijft een enigma voor mij en misschien mist mijn analyse wat maar ik vind het vrij plausibel dat voor ons de maat sneller vol is met Poetin dan voor de Russen zelf.
Oh eens hoor, ik neem het ook niet voor ze op. Ik beschrijf de context. De Russische volksaard is hun eigen grootste vijand.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik denk dat het nog wel begrijpelijk is dat men in het begin achter Poetin aanhobbelde, maar wanneer werd het absurd? Naar mijn mening toen de eerste moorden begonnen. Het lijkt erop dat Poetin zelfs in 2025 nog op een meerderheid van de steun kan rekenen. Ik begrijp best dat Rusland een moeilijke geschiedenis heeft, maar andere landen zoals Polen hebben dat ook. Ze veroorzaken daarmee ook hun eigen ellende.
Ja, helemaal eens. Die laten zich echt door allerlei rattenvangers en hun eigen trots continu zand in de ogen strooien.quote:Ik heb dat ook een beetje met de Palestijnen. Ik begrijp dat het volk een moeilijke geschiedenis heeft door constant overheerst te worden en in oorlog te zijn. Echter moet men ook eens ophouden met het volgen van fantasten en terroristen.
Maar dat is anders.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 01:58 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Cyprus ook niet, maar is volwaardig lid van de EU.
Dus welk Europa bedoel je, dat van de Europese Navo lidstaten?
Rusland tot de Oeral is wel Europa, geografisch gezien. Hoort bij ons dus, is hartstikke Europees dat Moskou.
Doet me denken aan de coronatijden hier en hoe protesten werden neergeslagen door de ordetroepen. "Wild Wild West" inderdaad, "vrije land", "vrijheid en democratie" en zulks.quote:Op maandag 24 maart 2025 20:16 schreef Evenstar het volgende:
Een vrouw loopt rustig weg, doet niks, maar krijgt gewoon een pak slaag.
[ x ]
Mensen die na een aanval met traangas/pepperspray schuilen in een gebouw worden uitgedaagd door politieagenten. Een van de agenten roept "kom dan, kom dan, kom dan".
[ x ]
Acht agenten tegen één betoger die al op de grond ligt.
[ x ]
Ook valt het al de hele tijd op dat een ruime meerderheid van de agenten geen badgenummers en/of namen dragen. Wild Wild West.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |