Erdogan sluit presidentskandidaat op #1

quote:

Op maandag 24 maart 2025 08:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Erdogan is al minimaal tien jaar over zijn houdbaarheidsdatum heen. Poetin sinds 2008. Op een gegeven moment gaan autoritaire redders die het land uit het slop trekken te veel in zichzelf geloven.

Poetin toonde zijn ware aard pas in 2007 aan het westen, maar hij was vanaf het begin al een misbaksel in eigen land.

Een vrouw loopt rustig weg, doet niks, maar krijgt gewoon een pak slaag.


Mensen die na een aanval met traangas/pepperspray schuilen in een gebouw worden uitgedaagd door politieagenten. Een van de agenten roept "kom dan, kom dan, kom dan".


Acht agenten tegen één betoger die al op de grond ligt.


Ook valt het al de hele tijd op dat een ruime meerderheid van de agenten geen badgenummers en/of namen dragen. Wild Wild West.

Een verslaggever wordt belaagd door de politie, terwijl ze "stop met opnemen" blijven roepen en hem aanvallen.



Verder is het een vrij land hoor

Ferme woorden vanuit Duitsland.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ferme woorden vanuit Duitsland.

Turkije heeft ook helemaal niks met Europa te maken, ook al ligt een klein deel geografisch misschien in Europa.

Bekijk deze YouTube-video

Waterkanonnen nu live

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Turkije heeft ook helemaal niks met Europa te maken, ook al ligt een klein deel geografisch misschien in Europa.

Cyprus ook niet, maar is volwaardig lid van de EU.
Dus welk Europa bedoel je, dat van de Europese Navo lidstaten?
Rusland tot de Oeral is wel Europa, geografisch gezien. Hoort bij ons dus, is hartstikke Europees dat Moskou.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 13:30 schreef egayalS het volgende:
Protest tegen autocratie in Istanbul én Tel Aviv: ‘Israëliërs zeggen: we gaan de kant van Turkije op’
https://www.volkskrant.nl(...)turkije-op~b306b787/
Terwijl mensen in Istanbul demonstreren tegen de arrestatie van burgemeester en Erdogans belangrijkste uitdager Ekrem Imamoglu, was onze Turkije-verslaggever aanwezig bij protesten in Tel Aviv. ‘Het lijkt wel alsof de autocraten naar elkaar kijken en van elkaar leren.’

Het geld voor meerdere landen. In Rusland kan de oppositie al niet meer demonstreren, mensen verdwijnen in de gevangenis om de kleinste vormen van protest. En een rus komt er alleen maar vervroegd uit door dienst te nemen in het leger.

quote:

IIn wezen wordt in Tel Aviv en Istanbul gedemonstreerd tegen autocratische leiders. Zie je veel parallellen?
‘
De overeenkomsten zijn frappant. We hebben het over twee regeringsleiders met autocratische neigingen die geen oppositie dulden. Erdogan laat de belangrijkste oppositieleider en zijn uitdager arresteren. Netanyahu zet iedereen die een eigen mening heeft op een zijspoor.

‘...Netanyahu heeft de aanval heeft geopend op de laatste drie bolwerken van rechtsstatelijk fatsoen. De regering trekt zich ten eerste niets aan van het Hooggerechtshof. Netanyahu wil Ronen Bar, chef van de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet, ontslaan, dat is twee. En ten derde wil hij het ontslag van procureur-generaal Baharav-Miara, die zich tegen het ontslag van Bar keerde.

...Israëliërs maken zelf die vergelijking: we gaan de kant van Turkije op.

’

Demonstranten in Israël en Turkije vechten voor het stoppen van verdere uitholling van democratie in hun land. Maar de straat krijgt niet altijd gelijk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 02:18 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Het geld voor meerdere landen. In Rusland kan de oppositie al niet meer demonstreren, mensen verdwijnen in de gevangenis om de kleinste vormen van protest. En een rus komt er alleen maar vervroegd uit door dienst te nemen in het leger.
[..]
Demonstranten in Israël en Turkije vechten voor het stoppen van verdere uitholling van democratie in hun land. Maar de straat krijgt niet altijd gelijk.

Ik weet niet hoe het in Israël zit, maar in Turkije is het in ieder geval zo dat de gemiddelde burger het al lastig genoeg heeft om rond te komen en niemand wil extra "pijn lijden", vooral niet als je ziet hoe hard de regering optreedt. Echter krijg je historische omslagpunten nooit zonder echt pijn te moeten lijden. Je komt niet van een dictator af door wat leuzen te roepen op straat.

Er zijn op dit moment genoeg geluiden om een algemene staking uit te roepen en het land plat te gooien, maar niemand kan/wil/durft door te zetten. Ze zijn nu klein begonnen met bepaalde bedrijven/media, die de oppositie volledig negeren, te boycotten, maar denk niet dat dat genoeg is.

Als een groot deel van Turkije echt verandering wil dan moet men er voor gaan en ja, dat zal pijn doen, maar als men het niet doet is het ook game over wat betreft rechtsstaat en grondwettelijke vrijheden.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ferme woorden vanuit Duitsland.

En helemaal waar. Ik ben al lang een voorstander van Turkije bij de EU, zelfs als het op zn zachtst gezegd niet de meest perfecte democratie is. Maar zo maken ze het zichzelf wel erg moeilijk.

Het spectrum is inmiddels wel erg verschoven, Erdogan is vergeleken met een Trump, een Putin, een Orban, een passant als Bolsenaro of die gek van Argentinie nog een van de meest redelijke autocraten. Maar uiteindelijk koop je daar weinig voor.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
En helemaal waar. Ik ben al lang een voorstander van Turkije bij de EU, zelfs als het op zn zachtst gezegd niet de meest perfecte democratie is. Maar zo maken ze het zichzelf wel erg moeilijk.

Het spectrum is inmiddels wel erg verschoven, Erdogan is vergeleken met een Trump, een Putin, een Orban, een passant als Bolsenaro of die gek van Argentinie nog een van de meest redelijke autocraten. Maar uiteindelijk koop je daar weinig voor.

EU als politiek instituut met een grondgebied waar hun regels gelden, maar geen eigen defensie om die lap grond te verdedigen, is een zwak punt van het politiek instituut.

Dit wordt al jaren eenvoudig geopolitiek uitgespeeld.

Overigens wilde Marokko in de jaren negentig ook graag bij de EU. Mocht niet, want niet liggend in Europa, was het argument toen.

Politie pakt gewoon willekeurig mensen op en geeft ze een pak slaag ... totdat blijkt dat de gast die ze nu aan het mishandelen zijn een politie in burger is

En de lira blijft dalen

Niet alles gelezen. Is Howard R. hier al komen vertellen dat het allemaal gerechtigd en legitiem is?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 19:29 schreef Bart2002 het volgende:
Niet alles gelezen. Is Howard R. hier al komen vertellen dat het allemaal gerechtigd en legitiem is?

Die is druk bezig te verdedigen dat Trump de persvrijheid niet ondermijnd.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 19:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Die is druk bezig te verdedigen dat Trump de persvrijheid niet ondermijnd.

Nou ja ik dacht dus: als zijnde fan van dictators zal ie hier ook wel wat in zien.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 13:46 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Poetin toonde zijn ware aard pas in 2007 aan het westen, maar hij was vanaf het begin al een misbaksel in eigen land.

Als je bekijkt waar Rusland vandaan kwam en waar het stond na een paar jaar Poetin waag ik dat nog wel te betwijfelen en ja, ik weet van de mogelijke inside oorlog tegen Tsjetsjenië. Rusland was onder Jeltsin behoorlijk verzwakt en het lijkt erop dat de Clinton administratie daar ook wel een handje in heeft gehad. Hoe het ook zij, hij stopte iig na een tijdje wel met cool te zijn voor Rusland en het werd van kwaad tot erger tot de absolute bully die hij nu is. In principe heeft hij Rusland gewoon met een nieuw demografisch probleem, verstoorde relaties en een economie die minimaal 20 jaar nodig heeft om weer enigszins tractie te krijgen opgezadeld. Idem voor zijn buurland.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 20:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als je bekijkt waar Rusland vandaan kwam en waar het stond na een paar jaar Poetin waag ik dat nog wel te betwijfelen en ja, ik weet van de mogelijke inside oorlog tegen Tsjetsjenië. Rusland was onder Jeltsin behoorlijk verzwakt en het lijkt erop dat de Clinton administratie daar ook wel een handje in heeft gehad. Hoe het ook zij, hij stopte iig na een tijdje wel met cool te zijn voor Rusland en het werd van kwaad tot erger tot de absolute bully die hij nu is. In principe heeft hij Rusland gewoon met een nieuw demografisch probleem, verstoorde relaties en een economie die minimaal 20 jaar nodig heeft om weer enigszins tractie te krijgen opgezadeld. Idem voor zijn buurland.

Als je het zo brengt heb je natuurlijk een punt. Even niet bij stilgestaan. Wat ik bedoelde was dat het bij Erdogan even duurde voordat hij zijn ware aard liet zien. Oorlogsmisdaden werden er in Tsjetsjenië direct al gepleegd, media werd binnen een paar jaar aangepakt, en de eerste moord op een criticus was al in 2003.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 20:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Als je het zo brengt heb je natuurlijk een punt. Even niet bij stilgestaan. Wat ik bedoelde was dat het bij Erdogan even duurde voordat hij zijn ware aard liet zien. Oorlogsmisdaden werden er in Tsjetsjenië direct al gepleegd, media werd binnen een paar jaar aangepakt, en de eerste moord op een criticus was al in 2003.

Oh zo. Bij Erdogan duurde het zeker even voordat hij zijn ware aard liet zien, hoewel hij natuurlijk al wel de smet van de cover-up van de hit and run van zijn zoon als burgemeester op zijn conto had. Maar goed, in principe was hij een prima president tot 2010/2012.

Punt is dat we denk ik desondanks niet moeten vergeten dat zowel in Turkije als Rusland anders naar leiders wordt gekeken en men andere verwachtingen heeft. Overigens zal dat ook in Rusland en Turkije niet hetzelfde zijn.

Maar ik denk niet dat we moeten verwachten dat wat wij als slecht en negatief beschouwen, dezelfde onderdrempel heeft in andere landen. Laat ik het wat explicieter maken: het kan best dat men na het trauma en de chaos van het uiteenvallen van de SU om wat oorlogsmisdaden in de periferie en een moord hier en daar niet zo moeilijk deed, zolang het land bijeen bleef en de economie groeide. Dat was het sociale contract tussen Poetin en de bevolking: economische groei en jullie bemoeien je niet met mij. Je moet ook niet vergeten dat men letterlijk alleen maar onderdrukking heeft gekend in Rusland: van een feodaal imperialistisch tsaristisch systeem met dwangarbeid tot in de 19e eeuw waarin letterlijk beperkt werd geïndustrialiseerd om het volk kalm, arm en dom te houden, naar een tsaristisch systeem met dwangarbeid halverwege de 19e eeuw, naar de rode terreur in de 20e eeuw, naar pure, diepe armoede, initiële chaos en corruptie onder Jeltsin.

Ik claim ook geen kenner te zijn, de Russische volksaard blijft een enigma voor mij en misschien mist mijn analyse wat maar ik vind het vrij plausibel dat voor ons de maat sneller vol is met Poetin dan voor de Russen zelf.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 20:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oh zo. Bij Erdogan duurde het zeker even voordat hij zijn ware aard liet zien, hoewel hij natuurlijk al wel de smet van de cover-up van de hit and run van zijn zoon als burgemeester op zijn conto had. Maar goed, in principe was hij een prima president tot 2010/2012.

Punt is dat we denk ik desondanks niet moeten vergeten dat zowel in Turkije als Rusland anders naar leiders wordt gekeken en men andere verwachtingen heeft. Overigens zal dat ook in Rusland en Turkije niet hetzelfde zijn.

Maar ik denk niet dat we moeten verwachten dat wat wij als slecht en negatief beschouwen, dezelfde onderdrempel heeft in andere landen. Laat ik het wat explicieter maken: het kan best dat men na het trauma en de chaos van het uiteenvallen van de SU om wat oorlogsmisdaden in de periferie en een moord hier en daar niet zo moeilijk deed, zolang het land bijeen bleef en de economie groeide. Dat was het sociale contract tussen Poetin en de bevolking: economische groei en jullie bemoeien je niet met mij. Je moet ook niet vergeten dat men letterlijk alleen maar onderdrukking heeft gekend in Rusland: van een feodaal imperialistisch tsaristisch systeem met dwangarbeid tot in de 19e eeuw waarin letterlijk beperkt werd geïndustrialiseerd om het volk kalm, arm en dom te houden, naar een tsaristisch systeem met dwangarbeid halverwege de 19e eeuw, naar de rode terreur in de 20e eeuw, naar pure, diepe armoede, initiële chaos en corruptie onder Jeltsin.

Ik claim ook geen kenner te zijn, de Russische volksaard blijft een enigma voor mij en misschien mist mijn analyse wat maar ik vind het vrij plausibel dat voor ons de maat sneller vol is met Poetin dan voor de Russen zelf.

Ik denk dat het nog wel begrijpelijk is dat men in het begin achter Poetin aanhobbelde, maar wanneer werd het absurd? Naar mijn mening toen de eerste moorden begonnen. Het lijkt erop dat Poetin zelfs in 2025 nog op een meerderheid van de steun kan rekenen. Ik begrijp best dat Rusland een moeilijke geschiedenis heeft, maar andere landen zoals Polen hebben dat ook. Ze veroorzaken daarmee ook hun eigen ellende.

Ik heb dat ook een beetje met de Palestijnen. Ik begrijp dat het volk een moeilijke geschiedenis heeft door constant overheerst te worden en in oorlog te zijn. Echter moet men ook eens ophouden met het volgen van fantasten en terroristen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 20:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik denk dat het nog wel begrijpelijk is dat men in het begin achter Poetin aanhobbelde, maar wanneer werd het absurd? Naar mijn mening toen de eerste moorden begonnen. Het lijkt erop dat Poetin zelfs in 2025 nog op een meerderheid van de steun kan rekenen. Ik begrijp best dat Rusland een moeilijke geschiedenis heeft, maar andere landen zoals Polen hebben dat ook. Ze veroorzaken daarmee ook hun eigen ellende.

Oh eens hoor, ik neem het ook niet voor ze op. Ik beschrijf de context. De Russische volksaard is hun eigen grootste vijand.

quote:

Ik heb dat ook een beetje met de Palestijnen. Ik begrijp dat het volk een moeilijke geschiedenis heeft door constant overheerst te worden en in oorlog te zijn. Echter moet men ook eens ophouden met het volgen van fantasten en terroristen.

Ja, helemaal eens. Die laten zich echt door allerlei rattenvangers en hun eigen trots continu zand in de ogen strooien.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 01:58 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Cyprus ook niet, maar is volwaardig lid van de EU.
Dus welk Europa bedoel je, dat van de Europese Navo lidstaten?
Rusland tot de Oeral is wel Europa, geografisch gezien. Hoort bij ons dus, is hartstikke Europees dat Moskou.

Maar dat is anders.

A few minutes later ...

Sözcu TV, één van de zenders die wel alles durfde uit te zenden moet 10 dagen op zwart, omdat zij beelden van de opstanden in Izmir, Ankara en Istanbul hebben uitgezonden

Vrijheid

Democratie

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:16 schreef Evenstar het volgende:
Een vrouw loopt rustig weg, doet niks, maar krijgt gewoon een pak slaag.
[ x ]

Mensen die na een aanval met traangas/pepperspray schuilen in een gebouw worden uitgedaagd door politieagenten. Een van de agenten roept "kom dan, kom dan, kom dan".
[ x ]

Acht agenten tegen één betoger die al op de grond ligt.
[ x ]

Ook valt het al de hele tijd op dat een ruime meerderheid van de agenten geen badgenummers en/of namen dragen. Wild Wild West.

Doet me denken aan de coronatijden hier en hoe protesten werden neergeslagen door de ordetroepen. "Wild Wild West" inderdaad, "vrije land", "vrijheid en democratie" en zulks.