F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee hoor, met voorkennis. Maar mensen handelen op eigen initiatief en verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 2 april 2025 08:50 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Jawel, want alles is volgens jullie volgens Gods plan.
Aanname, na aanname, na aanname ........
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Oh ja? Handelde Judas op eigen initiatief en verantwoordelijkheid? Of was ook dit gewoon onderdeel van Gods plan? Gelovigen hebben hem altijd verketterd maar dit moest allemaal gebeuren toch?quote:
[..]
Nee hoor, met voorkennis. Maar mensen handelen op eigen initiatief en verantwoordelijkheid.
Dan is jullie God niet alwetend. Handelingen van mensen moeten vastliggen want anders weet het Opperwezen niet de uitkomst ervan Ergo: jij hebt nks te willen, je doet wat je moet doen, wat je door hogerhand is opgelegd..quote:
[..]
Nee hoor, met voorkennis. Maar mensen handelen op eigen initiatief en verantwoordelijkheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bassie48 op 02-04-2025 12:04:50 ]
Klopt, maar uiteindelijk is de misleider misleid en is het de eerste stap terug naar vrijheid die uit handen was gegeven aan de misleider.quote:
[..]
Oh ja? Handelde Judas op eigen initiatief en verantwoordelijkheid? Of was ook dit gewoon onderdeel van Gods plan? Gelovigen hebben hem altijd verketterd maar dit moest allemaal gebeuren toch?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Wie niet wil geloven zoekt een reden, maar wie wel wil geloven zoekt een reden.quote:
[..]
Dan is jullie God niet alwetend. Handelingen van mensen moeten vastliggen want anders weet het Opperwezen niet de uitkomst ervan Ergo: jij hebt nks te willen, je doet wat je moet doen.
Act 2:23 HSV deze Jezus, Die overeenkomstig het vastgestelde raadsbesluit en de voorkennis van God overgegeven is, hebt u gevangengenomen en door de handen van onrechtvaardigen aan het kruis gespijkerd en gedood.
Act 3:11-17 HSV 11 En terwijl de kreupele, die genezen was, Petrus en Johannes vasthield, stroomde al het volk bij hen samen in de zuilengang die de zuilengang van Salomo genoemd wordt, en verbaasde zich. 12 Toen Petrus dat zag, antwoordde hij het volk: Israëlitische mannen, waarom verwondert u zich hierover, of waarom kijkt u ons zo doordringend aan, alsof wij door onze eigen kracht of godsvrucht hebben bewerkstelligd dat deze man nu loopt? 13 De God van Abraham, Izak en Jakob, de God van onze vaderen, heeft Zijn Kind Jezus verheerlijkt, Die u hebt overgeleverd. U hebt Hem verloochend vóór Pilatus, toen die oordeelde dat men Hem zou loslaten. 14 U echter hebt de Heilige en Rechtvaardige verloochend en gevraagd dat u een moordenaar geschonken zou worden, 15 maar de Vorst van het leven hebt u gedood, Die God uit de doden opgewekt heeft, waarvan wij getuigen zijn. 16 En Zijn Naam heeft deze man, die u ziet en kent, sterk gemaakt door het geloof in Zijn Naam. En het geloof dat er is door Hem, heeft hem in aanwezigheid van u allen deze volkomen gezondheid gegeven.
17 En nu weet ik, broeders, dat u het uit onwetendheid gedaan hebt, evenals uw leiders,
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Missing the point... de misleider deed, zoals altijd, precies Gods wil. Mijn vraag was of Judas dit uit eigen vrije wil deed.quote:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk is de misleider misleid en is het de eerste stap terug naar vrijheid die uit handen was gegeven aan de misleider.
Onwetendheid van de mens ja, niet van God. Dit MOEST allemaal gebeuren toch? Anders was Jezus' leven, lijden en opwekking volstrekt overbodig geweest.quote:
[..]
Wie niet wil geloven zoekt een reden, maar wie wel wil geloven zoekt een reden.
Act 2:23 HSV deze Jezus, Die overeenkomstig het vastgestelde raadsbesluit en de voorkennis van God overgegeven is, hebt u gevangengenomen en door de handen van onrechtvaardigen aan het kruis gespijkerd en gedood.
Act 3:11-17 HSV 11 En terwijl de kreupele, die genezen was, Petrus en Johannes vasthield, stroomde al het volk bij hen samen in de zuilengang die de zuilengang van Salomo genoemd wordt, en verbaasde zich. 12 Toen Petrus dat zag, antwoordde hij het volk: Israëlitische mannen, waarom verwondert u zich hierover, of waarom kijkt u ons zo doordringend aan, alsof wij door onze eigen kracht of godsvrucht hebben bewerkstelligd dat deze man nu loopt? 13 De God van Abraham, Izak en Jakob, de God van onze vaderen, heeft Zijn Kind Jezus verheerlijkt, Die u hebt overgeleverd. U hebt Hem verloochend vóór Pilatus, toen die oordeelde dat men Hem zou loslaten. 14 U echter hebt de Heilige en Rechtvaardige verloochend en gevraagd dat u een moordenaar geschonken zou worden, 15 maar de Vorst van het leven hebt u gedood, Die God uit de doden opgewekt heeft, waarvan wij getuigen zijn. 16 En Zijn Naam heeft deze man, die u ziet en kent, sterk gemaakt door het geloof in Zijn Naam. En het geloof dat er is door Hem, heeft hem in aanwezigheid van u allen deze volkomen gezondheid gegeven.
17 En nu weet ik, broeders, dat u het uit onwetendheid gedaan hebt, evenals uw leiders,
Die mensen die er bij betrokken waren hadden geen enkele keus, Gods Plan MOEST worden uitgevoerd.
Soms moet je doen wat er gedaan moet worden ook al weet je wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Onwetendheid van de mens ja, niet van God. Dit MOEST allemaal gebeuren toch? Anders was Jezus' leven, lijden en opwekking volstrekt overbodig geweest.
Die mensen die er bij betrokken waren hadden geen enkele keus, Gods Plan MOEST worden uitgevoerd.
Jezus vroeg nog of een andere weg mogelijk was.
Hij is degene die heeft geleden, dat vergeet men wel eens en doen dan aan victim blaming.
Mja hij is opgestaan en hij bad nog voor vergeving want ze weten niet wat ze doen.
In de koran wordt hem het leed bespaard.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Judas deed het naar z'n aard, satan gaf alleen het laatste duwtje. Judas geloofde niet dat Jezus de Christus was dus hij was niet 'gewassen' en bleef 'onrein'.quote:
[..]
Missing the point... de misleider deed, zoals altijd, precies Gods wil. Mijn vraag was of Judas dit uit eigen vrije wil deed.
satan doet z'n eigen wil maar God maakt er gebruik van.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat is vreemd, Judas had een "slechte aard"? En dat zou Jezus of God niet hebben doorgehad?quote:Op woensdag 2 april 2025 10:57 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Judas deed het naar z'n aard, satan gaf alleen het laatste duwtje. Judas geloofde niet dat Jezus de Christus was dus hij was niet 'gewassen' en bleef 'onrein'.
Satan doet dus Gods wil. Zoals ook altijd in het O.T.quote:satan doet z'n eigen wil maar God maakt er gebruik van.
Kunnen we een definitie van Satan krijgen, wie of wat is "dat" ? En hoe ziet dit eruit?quote:
[..]
Judas deed het naar z'n aard, satan gaf alleen het laatste duwtje. Judas geloofde niet dat Jezus de Christus was dus hij was niet 'gewassen' en bleef 'onrein'.
satan doet z'n eigen wil maar God maakt er gebruik van.
As above, so below.
De bijbelse definitie of een creatieve definitie?quote:Op woensdag 2 april 2025 11:38 schreef Mijk het volgende:
[..]
Kunnen we een definitie van Satan krijgen, wie of wat is "dat" ? En hoe ziet dit eruit?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De definitie die jij aanhangt, dat wat jij denkt wat Satan zou zijn, wat de term "Satan" zou inhouden.quote:
[..]
De bijbelse definitie of een creatieve definitie?
En dan mag je gerust daaronder de bijbelse en creatieve definitie posten, is misschien wel leuk ter vergelijking.
As above, so below.
Ja een geldzuchtige. Als hij geloofde dan had hij die eigenschap wel laten varen. Je weet wel, willen veranderen voor het bestwil van iemand die jou liefheeft.quote:
[..]
Dat is vreemd, Judas had een "slechte aard"? En dat zou Jezus of God niet hebben doorgehad?
[..]
Satan doet dus Gods wil. Zoals ook altijd in het O.T.
satan doet zijn eigen wil, God staat het toe en gebruikt het soms voor z'n eigen doel en satan heeft geen idee. Judas is ook gekozen met een doel, Jezus wist dat hij niet zou geloven. Jij denkt zeker dat Judas kan zeggen 'kruisiging is je eigen schuld, had je me maar niet moeten uitkiezen als apostel, want je wist wat ik uit mezelf zou doen en dat wou je zelf'.
satan dacht dat ie Jezus uit de weg had geruimd, maar hij heeft zichzelf uit de weg geruimd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Alarmonoff op 02-04-2025 12:15:46 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Rev 12:9-11 HSV 9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen. 10 En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen. 11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.quote:
[..]
De definitie die jij aanhangt, dat wat jij denkt wat Satan zou zijn, wat de term "Satan" zou inhouden.
En dan mag je gerust daaronder de bijbelse en creatieve definitie posten, is misschien wel leuk ter vergelijking.
Mat 4:1-11 HSV 1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel. 2 En nadat Hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, kreeg Hij ten slotte honger. 3 En de verzoeker kwam bij Hem en zei: Als U Gods Zoon bent, zeg dan dat deze stenen broden worden. 4 Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt. 5 Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad en zette Hem op het hoogste gedeelte van de tempel, 6 en hij zei tegen Hem: Als U de Zoon van God bent, werp Uzelf dan naar beneden, want er staat geschreven dat Hij Zijn engelen voor U bevel zal geven, en dat zij U op de handen zullen dragen, opdat U Uw voet niet misschien aan een steen stoot. 7 Jezus zei tegen hem: Er staat eveneens geschreven: U zult de Heere, uw God, niet verzoeken. 8 Opnieuw nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg, en hij liet Hem al de koninkrijken van de wereld zien, met hun heerlijkheid, 9 en zei tegen Hem: Dit alles zal ik U geven, als U knielt en mij aanbidt. 10 Toen zei Jezus tegen hem: Ga weg, satan, want er staat geschreven: De Heere, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen. 11 Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
Mar 5:1-15 HSV 1 En zij kwamen aan de overkant van de zee, in het land van de Gadarenen. 2 En toen Hij uit het schip gegaan was, kwam Hem meteen uit de grafspelonken iemand met een onreine geest tegemoet. 3 Hij hield in de grafspelonken verblijf, en niemand kon hem binden, zelfs niet met ketenen. 4 Hij was namelijk dikwijls met boeien en ketenen gebonden geweest, maar de ketenen waren door hem in stukken getrokken en de boeien verbrijzeld, en niemand was in staat hem in bedwang te houden. 5 En hij was altijd, nacht en dag, op de bergen en in de grafspelonken en hij schreeuwde en sloeg zichzelf met stenen. 6 Toen hij nu Jezus uit de verte zag, snelde hij naar Hem toe en aanbad Hem, 7 en met luide stem schreeuwde hij: Wat heb ik met U te maken, Jezus, Zoon van God de Allerhoogste? Ik bezweer U bij God dat U mij niet pijnigt! 8 (Want Hij had tegen hem gezegd: Onreine geest, ga uit van deze man!) 9 En Hij vroeg hem: Wat is uw naam? En hij antwoordde: Mijn naam is Legio, want wij zijn met velen. 10 En hij smeekte Hem dringend dat Hij hen niet het land uit zou sturen. 11 Nu was daar bij de bergen een grote kudde varkens aan het grazen. 12 En alle demonen smeekten Hem: Stuur ons naar die varkens, opdat wij daarin mogen gaan. 13 En Jezus stond het hun meteen toe. En toen de onreine geesten uit de man weggegaan waren, gingen zij in de varkens; en de kudde stortte van de steilte af de zee in (het waren er ongeveer tweeduizend), en ze verdronken in de zee. 14 En zij die de varkens weidden, vluchtten en berichtten het gebeurde in de stad en op het land; en ze liepen uit om te zien wat er gebeurd was.
15 En zij kwamen bij Jezus en zagen de bezetene zitten, gekleed en goed bij zijn verstand, namelijk hem die het legioen gehad had, en zij werden bevreesd.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nopequote:
[..]
Ja een geldzuchtige. Als hij geloofde dan had hij die eigenschap wel laten varen. Je weet wel, willen veranderen voor het bestwil van iemand die jou liefheeft.
satan doet zijn eigen wil,
Uit het O.T. blijkt duidelijk dat satan een hemelbewoner is en louter kan en mag doen wat God hem toestaat.quote:God staat het toe en gebruikt het soms voor z'n eigen doel en satan heeft geen idee. Judas is ook gekozen met een doel, Jezus wist dat hij niet zou geloven. Jij denkt zeker dat Judas kan zeggen 'kruisiging is je eigen schuld, had je me maar niet moeten uitkiezen als apostel, want je wist wat ik uit mezelf zou doen en dat wou je zelf'.
Sjonge wat dom van die satan, had hij dat nou echt niet kunnen bedenken? Voor zo iemand hoef ik dus niet bang te zijn.quote:satan dacht dat ie Jezus uit de weg had geruimd, maar hij heeft zichzelf uit de weg geruimd.
Dat is iets wat iemand in een visioen ziet en wat nog moet of zal gebeuren.quote:
[..]
Rev 12:9-11 HSV 9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen. 10 En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen. 11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 02-04-2025 12:58:24 ]
Ja, maar hetgeen dat toegestaan wordt komt uit zijn eigen koker.quote:
[..]
Nope
[..]
Uit het O.T. blijkt duidelijk dat satan een hemelbewoner is en louter kan en mag doen wat God hem toestaat.
[..]
Sjonge wat dom van die satan, had hij dat nou echt niet kunnen bedenken? Voor zo iemand hoef ik dus niet bang te zijn.
Hij had jesaja 53 kunnen weten, maar hij dacht waarschijnlijk dat het op israel sloeg
Jezus boog niet voor em en deed niks met de verleidingen dan het confronteren met 'er staat geschreven' dus heeft hij Jezus maar laten vermoorden. Adam en Rib trapten er wel in, die had ook kunnen zeggen 'je liegt zelf, want God zei wat anders'.
Je hoeft er ook niet bang voor te zijn als je je gedachten onder controle hebt. Maar zijn doel is veranderd, het hoofddoel is nu mensen van de waarheid afhouden.
Vandaag de dag fluistert ie nogsteeds verleidingen, kijk maar naar de wereld of berichten over mensen die misdaden begaan door ingevingen en waanideeën, ook vaak na drugsgebruik omdat je dan geen weerstand kan bieden. 'the devil made me do it'. Kijk naar islam, het kruis van zijn nederlaag bestaat niet meer.
Ja waarschijnlijk wel maar het geeft wel een duidelijke definitie.quote:
[..]
Dat is iets wat iemand in een visioen ziet en wat nog moet of zal gebeuren.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Blijkbaar wist deze satan dat Jes 53 NIET ofver Jezus gaat.quote:
[..]
Ja, maar hetgeen dat toegestaan wordt komt uit zijn eigen koker.
Hij had jesaja 53 kunnen weten, maar hij dacht waarschijnlijk dat het op israel sloeg
Maar de slang (niet satan dus, dat staat nergens) loog niet. Ze wérden als God, kennende goed en kwaad.quote:Jezus boog niet voor em en deed niks met de verleidingen dan het confronteren met 'er staat geschreven' dus heeft hij Jezus maar laten vermoorden. Adam en Rib trapten er wel in, die had ook kunnen zeggen 'je liegt zelf, want God zei wat anders'.
Dat was tevens de hoofdreden dat ze uit de tuin van Eden moesten, God wou niet dat ze, kennis hebbende van goed en kwaad, ook nog van de boom des levens zouden eten.
Satan zit in jezelf, het is geen entiteit buiten God. De satan uit het Oude testament is een rol (tegenstander, aanklager) die door een engel kan worden uitgevoerd, door een mens, of door God zelf!quote:Je hoeft er ook niet bang voor te zijn als je je gedachten onder controle hebt. Maar zijn doel is veranderd, het hoofddoel is nu mensen van de waarheid afhouden.
Vandaag de dag fluistert ie nogsteeds verleidingen, kijk maar naar de wereld of berichten over mensen die misdaden begaan door ingevingen en waanideeën, ook vaak na drugsgebruik omdat je dan geen weerstand kan bieden. 'the devil made me do it'. Kijk naar islam, het kruis van zijn nederlaag bestaat niet meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 02-04-2025 13:58:24 ]
Is dit jouw definitie.quote:
De definitie van de bijbel.
Of de creatieve definitie.
Of alle 3?
As above, so below.
Dus je zegt dat er iets in jezelf zit dat fout en een tegenstander is?quote:
[..]
Blijkbaar wist deze satan dat Jes 53 NIET ofver Jezus gaat.
[..]
Maar de slang (niet satan dus, dat staat nergens) loog niet. Ze wérden als God, kennende goed en kwaad.
Dat was tevens de hoofdreden dat ze uit de tuin van Eden moesten, God wou niet dat ze, kennis hebbende van goed en kwaad, ook nog van de boom des levens zouden eten.
[..]
Satan zit in jezelf, het is geen entiteit buiten God. De satan uit het Oude testament is een rol (tegenstander, aanklager) die door een engel kan worden uitgevoerd, door een mens, of door God zelf!
De bijbel noemt het zonde, de duivel is de verleider om eraan toe te geven. Een slang heeft geen armen en die heeft verder geen macht dan het gegeven wordt door de leugens te geloven.
De mens is als zijn eigen god geworden zelf bepalende wat goed en kwaad is, om te bewijzen dat het niet goed is zijn ze na de val overgegeven aan het eigen geweten totaan de vloed. Ze zaten als het ware in een gevangenis volgens Petrus z'n woorden.
Iedereen die zich als tegenstander opstelde werd satan genoemd, zelfs Petrus, en de aanvoerder van de rebellie is de teufel. Een cherub (als je de lucifer morgenster passages zo interpreteert) dus een vreemd dierlijk uitziend wezen.
Ze mochten die kennis wel krijgen maar niet door een occulte shortcut. Het gebod was eigenlijk alleen aan Adam gegeven volgens mij.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Bijbelse defquote:
[..]
Is dit jouw definitie.
De definitie van de bijbel.
Of de creatieve definitie.
Of alle 3?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Is jouw definitie gelijk daaraan? En zie je dit als letterlijk of meer metaforisch?quote:
As above, so below.
In ieder mens ja.quote:
[..]
Dus je zegt dat er iets in jezelf zit dat fout en een tegenstander is?
Volgens mij begrijp je het heel in de verte wel een beetje....quote:De bijbel noemt het zonde, de duivel is de verleider om eraan toe te geven. Een slang heeft geen armen en die heeft verder geen macht dan het gegeven wordt door de leugens te geloven.
De mens is als zijn eigen god geworden zelf bepalende wat goed en kwaad is, om te bewijzen dat het niet goed is zijn ze na de val overgegeven aan het eigen geweten totaan de vloed. Ze zaten als het ware in een gevangenis volgens Petrus z'n woorden.
Iedereen die zich als tegenstander opstelde werd satan genoemd, zelfs Petrus, en de aanvoerder van de rebellie is de teufel. Een cherub (als je de lucifer morgenster passages zo interpreteert) dus een vreemd dierlijk uitziend wezen.
Ze moèsten die kennis krijgen. En dat kon alleen door van de (uiteraard figuurlijke) boom te eten. Kennis door ondervinding dus. En daarmee, met deze groei naar volwassenheid, vervalt min of meer gelijktijdig de onschuld.quote:Ze mochten die kennis wel krijgen maar niet door een occulte shortcut. Het gebod was eigenlijk alleen aan Adam gegeven volgens mij.
Ziehier de mens in wording.
Ik vraag me soms af of met 'satan' niet gewoon het 'ego' bedoelt wordt.quote:
[..]
Is jouw definitie gelijk daaraan? En zie je dit als letterlijk of meer metaforisch?
Net als satan zorgt het ego voor verleidingen, afleidingen, conflicten (innerlijke als uiterlijke), destructie, projecties van "negatieve" emoties op anderen, opwekken van verlangens als hebzucht, trots, jaloezie, etc. Als ik het op deze manier bekijk vraag ik me af in hoeverre 'satan' niet gewoon symbolisch/metaforisch staat voor wat we tegenwoordig het ego noemen?
