quote:Felle kritiek op PVV-idee om desnoods acht mensen op cel te zetten: ’Een Auschwitz-methode’
Den Haag - Vanuit de Kamer klinkt felle kritiek op het PVV-idee ’desnoods acht mensen op een cel’ te zetten om het cellentekort op te lossen. Vanuit het publiek klinkt hoongelach en Kamerleden verbazen zich over het voorstel. „Mensen staand laten slapen? Een Auschwitz-methode.”
Dat zegt Joost Eerdmans (JA21) over het idee gevangenen ’staand’ te laten slapen. Eerdmans, die voor een televisieprogramma zelf in een gevangenis verbleef, verwijt Emiel van Dijk (PVV) een gebrek aan verantwoordelijkheid. „U staat niet meer langs de zijlijn.”
Het gevangenissentekort liep zo erg op dat staatssecretaris Ingrid Coenradie (Justitie, PVV) zich genoodzaakt ziet om bepaalde gevangenen twee weken eerder vrij te laten. ,,De rotmaatregel”, zoals ze dit in het debat omschrijft, leidde eerder tot een fikse ruzie met haar partijleider Geert Wilders die dinsdag zei nog steeds fel tegenstander te zijn en meer mensen op één cel te willen.
Coenradie blijft er echter bij dat er geen alternatieven zijn. ,,Ik baal er ook van. Het is pijnlijk. Maar ik ben de afgelopen tien jaar door bezuinigingen 6100 cellen kwijtgeraakt. Ik heb geen keuze.”
Publiek gemor op PVV-idee om meerdere mensen op een cel te zetten
Vanuit het publiek klinkt gemor over het idee van de PVV. „Maak jij de cel dan open?”, roept een aanwezige tegen Emiel van Dijk (PVV). Zelf zegt hij daar niet te werken. De PVV’er wil een einde aan een ’links re-socialisatieoord dat op een viersterrenhotel lijkt’, zoals Van Dijk het beschrijft. „Wij gaan dit niet meemaken.”
De PVV kan er voorlopig niets aan doen. Vooralsnog kan staatssecretaris Coenradie haar maatregelen in gang zetten via een zogeheten ministeriële regeling. Een wetswijziging is niet nodig, al kan de Tweede Kamer later wel via bijvoorbeeld moties of eigen voorstellen haar afkeuring laten blijken. Ook coalitiepartijen VVD en BBB zijn zeer kritisch op het plan van Coenradie.
Video: Geert Wilders over overvolle gevangenissen: ’Gooi ze met z’n achten in een cel’
ZIE VIDEO BIJ BRON
Opstelling PVV ’misplaatste stoerdoenerij’
Michiel van Nispen (SP) noemt de opstelling van de PVV ’misplaatste stoerdoenerij’ en Joost Sneller (D66) beschrijft het als een ’afleidingsmanoeuvre’ voor de eigen verantwoordelijkheid. Ulysse Ellian (VVD) zegt dat hij nooit zal zeggen dat er acht mensen op een cel moeten. Derk Boswijk (CDA) noemt het ’kleutergedrag’.
De gevangeniscapaciteit staat al langer onder druk. Er is sprake van ’code zwart’, zoals het verwachte tekort van 330 cellen aanvankelijk door staatssecretaris Coenradie werd beschreven. Door enige capaciteitsuitbreiding verwacht het ministerie eind dit jaar een tekort van 230 plekken. Er wordt meer capaciteit verkend en Coenradie eist honderden miljoenen voor het gevangeniswezen in aanloop naar de voorjaarsnota.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-auschwitz-methode
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7bc41c7a-ff2e-11ef-8190-46b87abc8c48.jpg)
-----------------------------------
Goh, dat verwacht je niet bij een PVV minister Kamerlid
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 15-03-2025 17:43:12 ]
Het is géén idee van Coenradie (de minister). Due is er juist op tegen.quote:Op donderdag 13 maart 2025 20:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-----------------------------------
Goh, dat verwacht je niet bij een PVV minister
Wél van Geert en nageblaat door Emiel van Dijk.
Verder is het dagen oud "nieuws".
Blijf ik altijd een mooie quote vinden.
Nog mooier hoe ze slachtoffers laten stikken en de samenleving als de speeltuin voor criminelen laten functioneren. Ach ja, zolang je maar de 'moral high ground' hebt hequote:Op donderdag 13 maart 2025 21:04 schreef Shotty het volgende:
“The degree of civilization in a society can be judged by entering its prisons.”
Blijf ik altijd een mooie quote vinden.
En het is dan natuurlijk asociaal dat misdadigers ons geld durven te kosten! Maar tewerkstellen is lastig. En je kunt ze ook niet op straat zetten. Wat te doen, wat te doen.
Tewerkstellen, daar waren extreemlinkse regimes meer van.quote:
Ja, rechts heeft niets met infrastructuur en collectieve voorzieningen. Die leveren geen geld op.
En het is dan natuurlijk asociaal dat misdadigers ons geld durven te kosten! Maar tewerkstellen is lastig. En je kunt ze ook niet op straat zetten. Wat te doen, wat te doen.
Welke? Die autocraties die zich communistisch noemden? Of de fascistische nazi-partij die zich socialistisch noemde? Een naam is maar een label dat de inhoud niet hoeft te beschrijven.quote:
[..]
Tewerkstellen, daar waren extreemlinkse regimes meer van.
Klopt helemaal.quote:
“The degree of civilization in a society can be judged by entering its prisons.”
Blijf ik altijd een mooie quote vinden.
Er zijn te weinig cellen en dat reflecteert keurig naar het land zelf wat te weinig huizen heeft.
Voor de rest is het nergens echt kut toeven in de NLse gevangenissen. Nu niet, straks niet.
Google eens op de (Duitse) term "Stehbunker". Dan wordt duidelijk waar de referentie naar Auschwitz vandaan komt.quote:
De term 'Auschwitz methode' gaat wel wat ver, maar het lijkt me wel een onwerkbaar plan inderdaad.
Er wordt toch nergens over staand slapen anders dan door de tegenstanders van dit "plan" gesproken?quote:Op donderdag 13 maart 2025 23:30 schreef recursief het volgende:
[..]
Google eens op de (Duitse) term "Stehbunker". Dan wordt duidelijk waar de referentie naar Auschwitz vandaan komt.
Jawel, Emiel van Dijk (PVV) zegt letterlijk:quote:
[..]
Er wordt toch nergens over staand slapen anders dan door de tegenstanders van dit "plan" gesproken?
"De oplossing is zo simpel voorzitter: zet ze met acht man op een cel en laat ze lekker staand slapen maar laat ze niet eerder vrij".
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 14-03-2025 11:47:24 ]
Ok dat verandert het. Ja, dat is tamelijk bizar.quote:
[..]
Jawel, Emiel van Dijk (PVV) zegt letterlijk:
"De oplossing is zo simpel voorzitter: zet ze met acht man op een cel en laat ze lekkers staand slapen maar laat ze niet eerder vrij".
Bekijk deze YouTube-video
Thanks.quote:
[..]
Jawel, Emiel van Dijk (PVV) zegt letterlijk:
"De oplossing is zo simpel voorzitter: zet ze met acht man op een cel en laat ze lekkers staand slapen maar laat ze niet eerder vrij".
Bekijk deze YouTube-video
Joost Eerdmans (Ja21) heeft er geen woorden voor. "Een standing cel is een Auschwitz methode"
Dus bij hem komt die vergelijking vandaan.
Dat verzint ie niet zelf. Historisch klopt het ook:quote:
[..]
Thanks.
Joost Eerdmans (Ja21) heeft er geen woorden voor. "Een standing cel is een Auschwitz methode"
Dus bij hem komt die vergelijking vandaan.
Stehbunker
Ja. Dat weet ik.quote:
[..]
Dat verzint ie niet zelf. Historisch klopt het ook:
Stehbunker
En ik maar denken dat extreemrechts mijn opa naar Duitsland had gedwongen. Blijkt Hitler een linkse rakker te zijn geweest.quote:
[..]
Tewerkstellen, daar waren extreemlinkse regimes meer van.
Gaat lekker met je vandaag.
We hebben geen cellen tekort, maar een personeelstekort. Wat vindt het personeel kut? Meerdere mensen in cellen.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Er zijn te weinig cellen en dat reflecteert keurig naar het land zelf wat te weinig huizen heeft.
Voor de rest is het nergens echt kut toeven in de NLse gevangenissen. Nu niet, straks niet.
Zie je de neerwaartse spiraal ontstaan? Gezien je briljant rechtse postgeschiedenis denk ik van niet.
Als Joost je terecht corrigeert ben je diep gezaktquote:
[..]
Jawel, Emiel van Dijk (PVV) zegt letterlijk:
"De oplossing is zo simpel voorzitter: zet ze met acht man op een cel en laat ze lekkers staand slapen maar laat ze niet eerder vrij".
Bekijk deze YouTube-video
.Scheelt de maatschappij heel wat geld.
Het is gewoon duur, inflexibel en rigide omdat de gevangenis-industrie een staatsbedrijf is. En dus vaak ook inefficiënt.
Tijd om te privatiseren. Hoeft van mij ook niet perse in NL. Soort van EU hubs lijken mij een efficiënte wijze. Ook gelet op het schaalvoordeel.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 14-03-2025 00:16:51 ]
Echt alles wat je hier schrijft is achterlijk en moreel verwerpelijk. Moraliteit doet er niet toe bij rechtse wappies dus hier de redenen waarom je post achterlijk is.quote:
Als men gewoon een beetje out of the box zou kunnen denken, dan valt dit allemaal prima uit te besteden. Aan een commerciële instelling die deze gedetineerden op mag vangen. Beetje concurrentie onderling kan geen kwaad, drukt de prijs per gedetineerde.
Scheelt de maatschappij heel wat geld.
Het is gewoon duur, inflexibel en rigide omdat de gevangenis-industrie een staatsbedrijf is. En dus inefficiënt.
Tijd om te privatiseren. Hoeft van mij ook niet perse in NL. Soort van EU hubs lijken mij een efficiënte wijze.
Er is een land met commerciële gevangenissen. Omdat geld gevangenen geld opleveren is er een hele grote lobby geweest om zoveel mogelijk mensen op te gaan sluiten. Dat land heeft 5% van de wereldbevolking, maar meer dan 20% van het totaal aantal gevangenen. Kosten ga je dus niet besparen als je langer vooruit denkt dan een jaar. China en Iran hebben samen minder gevangenen dan dit gidsland.
Tweede ding waardoor dit heel duur gaat worden zijn je EU hubs. Gevangenen die door afstand hun sociale netwerk verliezen gaan vaker opnieuw in de fout waardoor je ze weer moet opsluiten.
Ga niet eens de moeite nemen om met je in discussie te gaan verder. Je postgeschiedenis van nutteloos janken zegt genoeg.quote:
Zie je de neerwaartse spiraal ontstaan? Gezien je briljant rechtse postgeschiedenis denk ik van niet.
De hele EU heeft dezelfde mensenrechten-standaarden. Kunnen dus best een soort van centrale lokaties zijn. Hoeft echt niet allemaal in NL opgevangen te worden.quote:
[..]
Echt alles wat je hier schrijft is achterlijk en moreel verwerpelijk. Moraliteit doet er niet toe bij rechtse wappies dus hier de redenen waarom je post achterlijk is.
Er is een land met commerciële gevangenissen. Omdat geld gevangenen geld opleveren is er een hele grote lobby geweest om zoveel mogelijk mensen op te gaan sluiten. Dat land heeft 5% van de wereldbevolking, maar meer dan 20% van het totaal aantal gevangenen. Kosten ga je dus niet besparen als je langer vooruit denkt dan een jaar. China en Iran hebben samen minder gevangenen dan dit gidsland.
Tweede ding waardoor dit heel duur gaat worden zijn je EU hubs. Gevangenen die door afstand hun sociale netwerk verliezen gaan vaker opnieuw in de fout waardoor je ze weer moet opsluiten.
Het doel is tenslotte om je straf uit te zitten. Op humane wijze.
Beetje raar dat je me dan een wappie noemt. Je moet gewoon groter denken.
Een dubbele nationaliteit is er natuurlijk niet alleen voor de lusten van dat individu alleen.
Wellicht dat je dan ook sneller van het cellentekort hier af bent?
'Het andere land' zal daar ongetwijfeld om staan te springen.quote:
Je zou ook mensen met een dubbele nationaliteit in het andere land ter detentie aan kunnen bieden.
Dat weet ik niet. Het zijn tenslotte ook hun onderdanen.quote:
[..]
'Het andere land' zal daar ongetwijfeld om staan te springen.
Hier kost één gevangene gemiddeld 400 euro per dag aan detentie (bron).
Als alleen arbeid al goedkoper is in die andere landen (dus de cipiers enzo), zullen ze best goed uit de voeten kunnen met 400 euro per dag per gevangene.
Heb je wel het cellentekort hier opgelost.
Helemaal niet slecht om dit eens te onderzoeken.
Acht man op een cel? Staand slapen? 23 uur op een cel en het zo vervelend mogelijk maken?!? Wat is dit in vredesnaam voor schertsfiguur
Ik vind het inderdaad wel fijn dat wij als samenleving een hoger moraal hebben dan criminelen ja.quote:
[..]
Nog mooier hoe ze slachtoffers laten stikken en de samenleving als de speeltuin voor criminelen laten functioneren. Ach ja, zolang je maar de 'moral high ground' hebt he
Dat staat los van dat er meer zou moeten gebeuren voor slachtoffers. Een een gevangenis is echt geen speeltuin, maar dat weet je zelf ook wel.
Ja, we sturen ze naar het land van herkomst, tegen 200 Euro per dag, zodat ze op papier nog 10 jaar in de bak zitten. En ook echt op de paar dagen dat we dat komen inspecteren.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het zijn tenslotte ook hun onderdanen.
Hier kost één gevangene gemiddeld 400 euro per dag aan detentie (bron).
Als alleen arbeid al goedkoper is in die andere landen (dus de cipiers enzo), zullen ze best goed uit de voeten kunnen met 400 euro per dag per gevangene.
Heb je wel het cellentekort hier opgelost.
Helemaal niet slecht om dit eens te onderzoeken.
Als de omstandigheden in cellen daar slechter zijn dan hier dan kun je erop wachten dat dit door rechters geblokkeerd gaat worden.quote:
Je zou ook mensen met een dubbele nationaliteit in het andere land ter detentie aan kunnen bieden. Denk dat de opvang in dat soort landen vaak goedkoper is, maar dat terzijde.
Een dubbele nationaliteit is er natuurlijk niet alleen voor de lusten van dat individu alleen.
Wellicht dat je dan ook sneller van het cellentekort hier af bent?
Aantallen Glazenmaker, aantallen.quote:
[..]
En ik maar denken dat extreemrechts mijn opa naar Duitsland had gedwongen. Blijkt Hitler een linkse rakker te zijn geweest.
Gaat lekker met je vandaag.
Die het vervolgens zullen botvieren op het personeel...quote:
Staand slapen, met 8 man in een cel. Dan zullen er vast geen ruzies ontstaan uit pure frustratie hoor.
@Zipportal
@Caland
@RamboDirk
Dan is het wachten tot gevangenen uitgebuit worden zodat je commerciele instellingen lekker aan slavenarbeid verdienen.quote:
Als men gewoon een beetje out of the box zou kunnen denken, dan valt dit allemaal prima uit te besteden. Aan een commerciële instelling die deze gedetineerden op mag vangen. Beetje concurrentie onderling kan geen kwaad, drukt de prijs per gedetineerde.
Scheelt de maatschappij heel wat geld.
Het is gewoon duur, inflexibel en rigide omdat de gevangenis-industrie een staatsbedrijf is. En dus vaak ook inefficiënt.
Tijd om te privatiseren. Hoeft van mij ook niet perse in NL. Soort van EU hubs lijken mij een efficiënte wijze. Ook gelet op het schaalvoordeel.
Ik had het niet over de gevangenis. Wel over korte straffen of vroege vrijlating.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad wel fijn dat wij als samenleving een hoger moraal hebben dan criminelen ja.
Dat staat los van dat er meer zou moeten gebeuren voor slachtoffers. Een een gevangenis is echt geen speeltuin, maar dat weet je zelf ook wel.
In dat lijstje kost een taakstraffer ook geld, maar deze levert toch eigenlijk juist geld op? Gratis arbeid waar je anders iemand voor had moeten inhuren.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het zijn tenslotte ook hun onderdanen.
Hier kost één gevangene gemiddeld 400 euro per dag aan detentie (bron).
Als alleen arbeid al goedkoper is in die andere landen (dus de cipiers enzo), zullen ze best goed uit de voeten kunnen met 400 euro per dag per gevangene.
Heb je wel het cellentekort hier opgelost.
Helemaal niet slecht om dit eens te onderzoeken.
Blijf het sowieso altijd maar hilarisch vinden hoe dergelijke bedragen tot stand komen.
Dat kun je toch wettelijk limiteren?quote:
[..]
Dan is het wachten tot gevangenen uitgebuit worden zodat je commerciele instellingen lekker aan slavenarbeid verdienen.
Coenradie is staatssecretaris, maar komt de laatste tijd vaker op een positieve manier in het nieuws.quote:
[..]
Het is géén idee van Coenradie (de minister). Due is er juist op tegen.
Wél van Geert en nageblaat door Emiel van Dijk.
Verder is het dagen oud "nieuws".
Geen populistisch geblaat maar ze doet onderzoek naar wat echt realistisch is en wat niet.
"De exacte omvang voor één cel bedroeg 75x80 cm."quote:
[..]
Google eens op de (Duitse) term "Stehbunker". Dan wordt duidelijk waar de referentie naar Auschwitz vandaan komt.
Dat is echt de hel.
Dit inderdaad. De hele tweede wereldoorlog begint zijn waarde te verliezen omdat iedereen ten pas en te onpas gaat gebruiken om zijn standpunt te maken.quote:
De term 'Auschwitz methode' gaat wel wat ver, maar het lijkt me wel een onwerkbaar plan inderdaad.
Dat dacht ik dus ook maar er is wel letterlijk gesproken over staand slapen door Emiel.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 08:10 schreef HSG het volgende:
Genoeg landen waar meer mensen op een cel zitten. Maar als het we het hier doen wordt het een "Auschwitz methode"
[..]
Dit inderdaad. De hele tweede wereldoorlog begint zijn waarde te verliezen omdat iedereen ten pas en te onpas gaat gebruiken om zijn standpunt te maken.
Kan je eens een voorbeeld geven waar privatiseren van publieke voorzieningen daadwerkelijk kosten bespaard heeft?quote:
Als men gewoon een beetje out of the box zou kunnen denken, dan valt dit allemaal prima uit te besteden. Aan een commerciële instelling die deze gedetineerden op mag vangen. Beetje concurrentie onderling kan geen kwaad, drukt de prijs per gedetineerde.
Scheelt de maatschappij heel wat geld.
Het is gewoon duur, inflexibel en rigide omdat de gevangenis-industrie een staatsbedrijf is. En dus vaak ook inefficiënt.
Tijd om te privatiseren. Hoeft van mij ook niet perse in NL. Soort van EU hubs lijken mij een efficiënte wijze. Ook gelet op het schaalvoordeel.
Maar goed, we durven niks meer.
Precies drie keer de fout in is gewoon klaar.quote:
Er is nog een manier om het goedkoper te maken
[ afbeelding ]
@:Zipportal
@:Caland
@:Rambodirk
Bovendien werd er gesproken over “desnoods acht mensen per cel”. Kennelijk is een gevangeniscel in Nederland 10m2. Dat is echt ramvol, zelfs als je creatief zou worden met stapelbedden.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook maar er is wel letterlijk gesproken over staand slapen door Emiel.
Maar die stapelbedden zijn toch helemaal niet nodig als je staand moet slapen?quote:
[..]
Bovendien werd er gesproken over “desnoods acht mensen per cel”. Kennelijk is een gevangeniscel in Nederland 10m2. Dat is echt ramvol, zelfs als je creatief zou worden met stapelbedden.
Ik probeerde een nog enigszins humane oplossing te bedenken. Maar bij acht mensen op 10m2 heeft een vleesvarken in Nederland meer ruimte.quote:
[..]
Maar die stapelbedden zijn toch helemaal niet nodig als je staand moet slapen?
Het moment dat de belastingbetaler niet meer op hoeft te draaien voor de kosten van het opsluiten van misdadigers, is dat direct een hele grote besparing.quote:
[..]
Kan je eens een voorbeeld geven waar privatiseren van publieke voorzieningen daadwerkelijk kosten bespaard heeft?
En als met schaalvergroting de kosten naar beneden kunnen, door op een paar plaatsen in de EU grotere locaties te hebben, is dat ook een besparing.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Hier een vacature.
https://www.werkenbijg4s.(...)an-den-rijn-2024-632
Dit bedrijf heeft al geopperd hele gevangenissen te kunnen managen. Ik vind het de moeite van het onderzoek waard. Met een beetje gezonde concurrentie kunnen de kosten van 400 euro per dag per gedetineerde vast wel naar beneden.
Ik zou dan meteen voor schaalvergroting gaan. Allemaal losse kleine gevangenissen kost je veel meer.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 10:12 schreef HowardRoark het volgende:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
En nogmaals, dat kan ook prima in samenwerking met andere EU-landen.
De criminele leiders kan men niet isoleren of beletten om nieuwe criminelen te maken, aangezien er geen eenheden zijn die de landsgrenzen willen of kunnen bewaken.quote:
want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Ook geeft men slachtoffers van de criminele leiders geen wapens om zich te kunnen verdedigen tegen het groeiend leger criminelen.
Vanwaar teruggrijpen naar het verleden ? Afleidingspoging ?quote:
[..]
Tewerkstellen, daar waren extreemlinkse regimes meer van.
Niemand hier springt in de bres voor criminelen. Wel is er een volksvertegenwoordiger met een idiote uitspraak die wordt afgekeurd.quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen.
Alsjeblieft niet zeg. Dan krijg je als in de VS besparing op basale dingen als voeding en weet ik wat. Lijkt me niet bevorderlijk voor het recidivecijfer.quote:
Er worden overigens al commerciële bedrijven ingezet om gevangenen te bewaken.
Hier een vacature.
https://www.werkenbijg4s.(...)an-den-rijn-2024-632
Dit bedrijf heeft al geopperd hele gevangenissen te kunnen managen. Ik vind het de moeite van het onderzoek waard. Met een beetje gezonde concurrentie kunnen de kosten van 400 euro per dag per gedetineerde vast wel naar beneden.
Komt nog bij dat je ook wat onderhandse dealtjes had tussen private gevangenis bedrijven en rechters die ineens meer gevangenisstraffen gingen geven.
De beste kostenbesparing is denk ik verlagen van recidive en verhoging van de pakkans.
Het werd wel wat meer gebruikt...quote:
[..]
Google eens op de (Duitse) term "Stehbunker". Dan wordt duidelijk waar de referentie naar Auschwitz vandaan komt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standing_cell
Het gross van de criminelen zijn losers die ergens iets fout hebben gedaan. Daarvoor moeten ze dan een tijd zitten, tot zo ver prima. Maar waarom dan niet vol inzetten dat ze het slechte pad verlaten. Uiteindelijk is dat veel goedkoper en levert aan alle kanten een prettiger leven op (behalve dan bij wat rancuneuze Fokkers).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gevangenissysteem_in_Noorwegen
In Noorwegen gaan ze gewoon knap met mensen om en hebben daardoor een extreem lage recidive en sowieso best wel weinig gevangenen.
Beetje investering die uiteindelijk ruim uit kan.
Dit, 8 pax op 10m2 is belachelijk. Twee is prima te doen. Voor dienstplichtigen was vroeger 4m2 per persoon de eis...quote:
[..]
Ik probeerde een nog enigszins humane oplossing te bedenken. Maar bij acht mensen op 10m2 heeft een vleesvarken in Nederland meer ruimte.
Ook door Stalin en Pinochet. Valt mee dus.quote:
[..]
Het werd wel wat meer gebruikt...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standing_cell
Gaat vooral om mensenrechten.quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Als we die weggooien kunnen we criminelen ook gewoon voor de lol martelen of misbruiken.
En de Ottomanen...quote:
Ook door Stalin en Pinochet. Valt mee dus.
Als je zo nodig vergelijkingen wil gaan trekken moet je wel volledig zijn en niet selectief gaan winkelen uit de geschiedenis.
Waarom zou de belastingbetaler ineens niet meer hoeven betalen voor de kosten van het opsluiten als het geprivatiseerd wordt? Bedrijven gaat dat niet gratis doen voor de overheid. Bovendien heeft bijna elke privatisering uit het verleden (zorg, NS, Stroomnet) ons geleerd dat het niet goedkoper wordt, de kwaliteit slechter wordt, of beide tegelijkertijd.quote:
[..]
Het moment dat de belastingbetaler niet meer op hoeft te draaien voor de kosten van het opsluiten van misdadigers, is dat direct een hele grote besparing.
Het doel is recidivisme te voorkomen. Daar heeft de maatschappij het meeste voordeel bij. Misschien denk je dat het "terechter" voelt om iemand heel lang op te sluiten, maar wat heb je daaraan als je daarmee veroorzaakt dat de kans op terugval veel groter is?quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Dan sluit je hem weer op. Dit keer iets langer. En als hij daarna nog niet heeft geleerd misschien levenslang.quote:
[..]
Het doel is recidivisme te voorkomen. Daar heeft de maatschappij het meeste voordeel bij. Misschien denk je dat het "terechter" voelt om iemand heel lang op te sluiten, maar wat heb je daaraan als je daarmee veroorzaakt dat de kans op terugval veel groter is?
Gevangenschap is het beste middel tegen recidive. Mensen die in een cel zitten plegen immers geen misdaden op straat.
quote:
[..]
Dan sluit je hem weer op. Dit keer iets langer. En als hij daarna nog niet heeft geleerd misschien levenslang.
Gevangenschap is het beste middel tegen recidive. Mensen die in een cel zitten plegen immers geen misdaden op straat.
Echt een geniale oplossing! Je weet dat dit topic gaat over een cellentekort?En de doodstraf werkt afschrikwekkend en voorkomt criminaliteit, toch?quote:
Staand slapen gaat wat ver maar meer mensen op een cel heb ik geen enkel probleem mee. Dan kan je ze ook langer op hun cel laten. Dan blijf je desnoods maar 2 dagen per week volledig op je cel zonder er af te komen, dan kan je ook met minder personeel af.
Nee, het doel is in eerste instantie afschrikking en bestraffing. Vooral als anderen onherstelbaar leed is aangedaan door de (criminelen) in kwestie. En het mooie van opsluiting is meteen dat je de kans op recidive weghaalt. De doodstraf is wat dit betreft ook een uitstekend middel.quote:
[..]
Het doel is recidivisme te voorkomen. Daar heeft de maatschappij het meeste voordeel bij. Misschien denk je dat het "terechter" voelt om iemand heel lang op te sluiten, maar wat heb je daaraan als je daarmee veroorzaakt dat de kans op terugval veel groter is?
quote:
[..]
En de doodstraf werkt afschrikwekkend en voorkomt criminaliteit, toch?
quote:
[..]
Nee, het doel is in eerste instantie afschrikking en bestraffing. Vooral als anderen onherstelbaar leed is aangedaan door de (criminelen) in kwestie. En het mooie van opsluiting is meteen dat je de kans op recidive weghaalt. De doodstraf is wat dit betreft ook een uitstekend middel.
In een georganiseerde samenleving wel. De doodstraf gaat niets uithalen in een land als Mexico en Haïti, waar drugs(bendes) min of meer het land besturen.quote:
[..]
En de doodstraf werkt afschrikwekkend en voorkomt criminaliteit, toch?
In de VS lijkt het toch ook niet helemaal het beoogde afschrikwekkende effect te hebben. Bovendien zijn drugsbendes ook gewoon georganiseerd, dus geen idee hoe dat anders zou zijn dan hier.quote:
[..]
In een georganiseerde samenleving wel. De doodstraf gaat niets uithalen in een land als Mexico en Haïti, waar drugs(bendes) min of meer het land besturen.
En een personeelstekort.quote:
[..]
De rechtse doodsspiraal.
Als je dit soort maatregelen gaat nemen krijg je straks Amerikaanse toestanden in de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
Opsluiting voorkomt enkel recidive voor de duur van de opsluiting. Het is al meerdere keren bewezen in meerdere landen dat opsluiting voor relatief lichte vergrijpen tot meer recidive leidt. Bij een langere gevangenisstraf raken mensen hun baan en woning kwijt. Dus welke opties hebben ze als ze daarna weer vrij komen en dakloos zijn?quote:
[..]
Nee, het doel is in eerste instantie afschrikking en bestraffing. Vooral als anderen onherstelbaar leed is aangedaan door de (criminelen) in kwestie. En het mooie van opsluiting is meteen dat je de kans op recidive weghaalt. De doodstraf is wat dit betreft ook een uitstekend middel.
Nee.quote:
[..]
En de doodstraf werkt afschrikwekkend en voorkomt criminaliteit, toch?
Met die insteek kan je de gevangenis natuurlijk ook gewoon opdoeken. Zet de cellen gewoon open, heb je geen cellen tekort meer en straffen zorgt toch alleen maar voor recidive.quote:
[..]
Zeker.quote:
[..]
En de doodstraf werkt afschrikwekkend en voorkomt criminaliteit, toch?
Dat is ook niet zo ingewikkeld te beredeneren.
Als Michael Panhuis na het verkrachten van 2 minderjarigen de doodstraf had gekregen had hij Anne Faber niet kunnen vermoorden jaren later.
Daar lijkt me vrij weinig tegenin te brengen.
Misschien moet je mensen die maar niet leren dan gewoon niet meer vrijlaten. 3 strikes out.quote:
[..]
Opsluiting voorkomt enkel recidive voor de duur van de opsluiting. Het is al meerdere keren bewezen in meerdere landen dat opsluiting voor relatief lichte vergrijpen tot meer recidive leidt. Bij een langere gevangenisstraf raken mensen hun baan en woning kwijt. Dus welke opties hebben ze als ze daarna weer vrij komen en dakloos zijn?
Met de doodstraf stappen er 3 nieuwe Panhuisjes op.quote:
[..]
Zeker.
Dat is ook niet zo ingewikkeld te beredeneren.
Als Michael Panhuis na het verkrachten van 2 minderjarigen de doodstraf had gekregen had hij Anne Faber niet kunnen vermoorden jaren later.
Daar lijkt me vrij weinig tegenin te brengen.
Kan je op geen enkele manier hard maken.quote:
[..]
Met de doodstraf stappen er 3 nieuwe Panhuisjes op.
Nee dat heb ik niet gezegd. Maar het is meermaals bewezen dat strenger straffen en opsluiten voor de lichtere vergrijpen zoals diefstal en vandalisme simpelweg contraproductief is. Laat ze liever een (zinvolle) taakstraf doen, zodat ze in ieder geval nog een kans hebben om weer met een normaal leven verder te gaan nadat ze gestraft zijn. Bijkomend voordeel is, dat je dan geen cellentekort hebt.quote:
[..]
Met die insteek kan je de gevangenis natuurlijk ook gewoon opdoeken. Zet de cellen gewoon open, heb je geen cellen tekort meer en straffen zorgt toch alleen maar voor recidive.
Welke rechten?quote:
Deze hele discussie is een prachtig voorbeeld van het directe lijntje tussen rechts wanbeleid gebruiken om je rechten in te perken. De voorgestelde oplossingen gaan voor meer problemen met personeel behouden en meer criminelen die herhaaldelijk naar de gevangenis moeten. Oplossing zal weer gezocht worden in je rechten afpakken want veiligheid voor alles.
De rechtse doodsspiraal.
Correct.quote:
[..]
Opsluiting voorkomt enkel recidive voor de duur van de opsluiting. Het is al meerdere keren bewezen in meerdere landen dat opsluiting voor relatief lichte vergrijpen tot meer recidive leidt. Bij een langere gevangenisstraf raken mensen hun baan en woning kwijt. Dus welke opties hebben ze als ze daarna weer vrij komen en dakloos zijn?
Er zijn genoeg voorbeelden van uit de VS, waar mensen voor een paar gram cannabis in de cel belanden. Maar dat is ook onzinnig. Daadwerkelijke (gewelddadige) criminaliteit dient echter wél hard bestraft te worden.
Doe maar niet. Een verdienmodel hangen aan detentie zet de deur open voor Amerikaanse praktijkenquote:
Twee per cel of zo.
Of zoals ze in de VS her en der hebben voor minder zware criminelen, van die zogenaamde dorm style prisons.
Waar de gevangenen niet in cellen zitten, maar met tientallen in een grote zaal (waar ze niet uit kunnen), met in het midden stapelbedden, en aan de randen rondom stoelen en banken en tafels.
Nog debieler is dat veel lui het een prima idee vinden.quote:
Compleet debiele uitspraak van die Emiel van Dijk. Prima hoor dat je criminelen niet eerder wil vrijlaten vanwege een cellentekort maar je moet gevangenen wel blijven behandelen als mensen.
Als je dit soort maatregelen gaat nemen krijg je straks Amerikaanse toestanden in de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
De VS is geen goed voorbeeld om te volgen.quote:
Of zoals ze in de VS her en der hebben voor minder zware criminelen, van die zogenaamde dorm style prisons.
Waar de gevangenen niet in cellen zitten, maar met tientallen in een grote zaal (waar ze niet uit kunnen), met in het midden stapelbedden, en aan de randen rondom stoelen en banken en tafels.
Juist omdat ze daar allemaal bij elkaar zitten, krijg je bendecultuur en apengedrag.
Denk dat bendecultuur hier in Nederland niet zo een heel groot ding is.quote:
[..]
De VS is geen goed voorbeeld om te volgen.
Juist omdat ze daar allemaal bij elkaar zitten, krijg je bendecultuur en apengedrag.
Maar je moet natuurlijk geen mensen die geweldsdelicten gepleegd hebben bij elkaar zetten.
Maar bijvoorbeeld mensen die voor diefstal, inbraak, fraude/oplichting zitten.
In dit geval je rechten als je naar de gevangenis moet.quote:
[..]
Welke rechten?
[..]
Correct.
Er zijn genoeg voorbeelden van uit de VS, waar mensen voor een paar gram cannabis in de cel belanden. Maar dat is ook onzinnig. Daadwerkelijke (gewelddadige) criminaliteit dient echter wél hard bestraft te worden.
Waarom 3? En dan zitten er straks meer mensen in de gevangen is dan in de bijstand. Dan gaat iedereen klagen dat 1 m2 veel te ruim is en dat het schandalig is dat het dan nog vijfduizend Euro per maand per gevangene kost. De roep om de doodstraf weer zsm. in te voeren wordt hoog. Om te beginnen iedereen die met levenslang in de bak zit. Dat maakt dan ruimte vrij en ontlast het budget. En daarna gewoon bij de derde overtreding.quote:
[..]
Misschien moet je mensen die maar niet leren dan gewoon niet meer vrijlaten. 3 strikes out.
Tegen die tijd is de roep om korte metten te maken met misdadigers zo groot geworden dat politie en justitie het niet meer aankunnen. Alhoewel advocaat de populairste opleiding is omdat je daar goudgeld mee kunt verdienen. Er komt een nationale enquête of politieagenten niet altijd een pistool moeten dragen en dat ook moeten gaan gebruiken, in plaats van misdadigers op te pakken. Dat bespaart ieder jaar weer een paar miljard aan gerechtelijke kosten.
De media staat daarna iedere dag bol van de schietpartijen, omdat de misdadigers zich ook bewapenen. Dus de burgers willen ook het recht op een vuurwapen, zodat ze in ieder geval terug kunnen schieten. En in een volgende enquête stemt een flinke meerderheid daar ook voor. Wat de wapenindustrie natuurlijk geweldig vind, dus dat is dan weer goed voor de werkgelegenheid.
En zo hebben we dan het cellentekort opgelost
Dus waarom zou dat bij detentie niet kunnen?
Je geeft zelf het antwoord al.quote:
Ik vind het vreemd dat we zo ongeveer alles geprivatiseerd en vercommercialiseerd hebben. Van kinderopvang tot zorgboerderij. Waar men met zeer kwetsbare mensen werkt. Daar vinden we dat allemaal prima.
Dus waarom zou dat bij detentie niet kunnen?
Criminelen behandelen hun slachtoffers toch ook niet als mensen? Dus waarom zou het dan noodzakelijk zijn om hen als mensen te behandelen?quote:
Compleet debiele uitspraak van die Emiel van Dijk. Prima hoor dat je criminelen niet eerder wil vrijlaten vanwege een cellentekort maar je moet gevangenen wel blijven behandelen als mensen
Als je dit soort maatregelen gaat nemen krijg je straks Amerikaanse toestanden in de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
De criminelen zouden dubbel van het lachen liggen als men hen zou behandelen als mensen.
Een humane behandeling van gedetineerden is één van de kenmerken van elke niet-banenenrepubliek.quote:
[..]
Dus waarom zou het dan noodzakelijk zijn om hen als mensen te behandelen?
Dat vindt helemaal niet iedereen prima. Kinderopvang en zorg zijn bij uitstek voorbeelden van situaties waarin privatiseren juist niet een goed idee is. Het is daardoor alleen veel bureaucratischer geworden. Sluitend bewijs dat het goedkoper is geworden heb ik nog nergens gezien.quote:
Ik vind het vreemd dat we zo ongeveer alles geprivatiseerd en vercommercialiseerd hebben. Van kinderopvang tot zorgboerderij. Waar men met zeer kwetsbare mensen werkt. Daar vinden we dat allemaal prima.
Dus waarom zou dat bij detentie niet kunnen?
Tientallen gevangenen dag en nacht bij elkaar. Dat zal wel een gezellige samenleving worden. Ik denk niet dat daar ooit een bewaker veilig naar binnen kan.quote:
An sich is het natuurlijk geen slecht idee om in deze situatie, waar er door bezuinigingen in het verleden enorme cellen tekorten zijn, meerdere gevangenen in een cel te plaatsen.
Twee per cel of zo.
Of zoals ze in de VS her en der hebben voor minder zware criminelen, van die zogenaamde dorm style prisons.
Waar de gevangenen niet in cellen zitten, maar met tientallen in een grote zaal (waar ze niet uit kunnen), met in het midden stapelbedden, en aan de randen rondom stoelen en banken en tafels.
En ze moeten uiteindelijk toch ook weer een keer naar buiten. Dat werkt in de VS ook zo lekker.quote:
[..]
Tientallen gevangenen dag en nacht bij elkaar. Dat zal wel een gezellige samenleving worden. Ik denk niet dat daar ooit een bewaker veilig naar binnen kan.
Mensen die een paar jaar onvrijwillig dicht op elkaar hebben geleefd kan je beter niet meer naar buiten laten gaan daarna. Gewoon observeren wat ze daar uitvreten en de straf elke keer verlengen als er een overtreding is gedaan. Dan komt er vanzelf nooit meer iemand (levend) uit.quote:
[..]
En ze moeten uiteindelijk toch ook weer een keer naar buiten. Dat werkt in de VS ook zo lekker.
Elke veroordeelde crimineel levenslang vastzetten zonder dat je daar ook maar enige capaciteit voor hebt. Ik zou je aannemen als ik recruiter was voor de PVV.quote:
[..]
Mensen die een paar jaar onvrijwillig dicht op elkaar hebben geleefd kan je beter niet meer naar buiten laten gaan daarna. Gewoon observeren wat ze daar uitvreten en de straf elke keer verlengen als er een overtreding is gedaan. Dan komt er vanzelf nooit meer iemand (levend) uit.
Waarom reageer jij niet op mijn opmerking, dat criminelen hun slachtoffers geen humane behandeling geven?quote:
[..]
Een humane behandeling van gedetineerden is één van de kenmerken van elke niet-banenenrepubliek.
En zo is het maar net!quote:
[..]
Een humane behandeling van gedetineerden is één van de kenmerken van elke niet-banenenrepubliek.
Als we criminelen geen humane behandeling geven, zijn we dus ook criminelen.quote:
[..]
Waarom reageer jij niet op mijn opmerking, dat criminelen hun slachtoffers geen humane behandeling geven?
Wat is daar verkeerd aan? Nu kost een gevangene meer als een verblijf in de duurste hotels.quote:
[..]
Dan is het wachten tot gevangenen uitgebuit worden zodat je commerciele instellingen lekker aan slavenarbeid verdienen.
De straf is vrijheidsberoving en sociale isolatie van de maatschappij. Die straf is al zwaar genoeg, het hoeft echt niet zo te zijn dat je gevangen met 8 man in een cel propt terwijl de cel net groot genoeg is voor 1 stapelbed.quote:
[..]
Criminelen behandelen hun slachtoffers toch ook niet als mensen? Dus waarom zou het dan noodzakelijk zijn om hen als mensen te behandelen?
De criminelen zouden dubbel van het lachen liggen als men hen zou behandelen als mensen.
Als je denkt dat hier iemand beter van word dan zou ik maar eens een kijkje nemen in de gevangenissen in de VS. Als je mensen gaat behandelen als beesten komen mensen ook als beesten uit de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
Dat gebeurt nu al, dagelijkse arbeid bestaat uit simpel handwerk voor de gemeente of bedrijven.quote:
[..]
Wat is daar verkeerd aan? Nu kost een gevangene meer als een verblijf in de duurste hotels.
Ja, samen met mensen uit de bijstand is er zo steeds meer concurrentie met mensen die met dat werk het minimumloon hopen te verdienen. VVD.quote:
[..]
Dat gebeurt nu al, dagelijkse arbeid bestaat uit simpel handwerk voor de gemeente of bedrijven.
quote:
[..]
Als we criminelen geen humane behandeling geven, zijn we dus ook criminelen.
quote:
[..]
De straf is vrijheidsberoving en sociale isolatie van de maatschappij. Die straf is al zwaar genoeg, het hoeft echt niet zo te zijn dat je gevangen met 8 man in een cel propt terwijl de cel net groot genoeg is voor 1 stapelbed.
Als je denkt dat hier iemand beter van word dan zou ik maar eens een kijkje nemen in de gevangenissen in de VS. Als je mensen gaat behandelen als beesten komen mensen ook als beesten uit de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
Wat een kolder schrijven jullie twee, want slachtoffers van criminelen zijn hun vrijheid en blijheid kwijt voor de rest van hun leven .quote:
[..]
De straf is vrijheidsberoving en sociale isolatie van de maatschappij. Die straf is al zwaar genoeg, het hoeft echt niet zo te zijn dat je gevangen met 8 man in een cel propt terwijl de cel net groot genoeg is voor 1 stapelbed.
Als je denkt dat hier iemand beter van word dan zou ik maar eens een kijkje nemen in de gevangenissen in de VS. Als je mensen gaat behandelen als beesten komen mensen ook als beesten uit de gevangenis. Daar word echt niemand beter van.
Stel dat we jouw een geweer, veel ammunitie en de opdracht om criminelen neer te schieten geven.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat een kolder schrijven jullie twee, want slachtoffers van criminelen zijn hun vrijheid en blijheid kwijt voor de rest van hun leven .
1. Hoe ga je bepalen wie een crimineel is?
2. Zodra je de eerste hebt neergeschoten ben je zelf ook een crimineel.
Als je het met dat tweede punt niet eens bent, staat Poetin ook volledig in zijn recht. Hij heeft bepaald dat Oekraïne van hem is en iedereen die het daar niet mee eens is een misdadiger, die moet worden gedood.
Dat is ook foute boel.quote:
Ik vind het vreemd dat we zo ongeveer alles geprivatiseerd en vercommercialiseerd hebben. Van kinderopvang tot zorgboerderij. Waar men met zeer kwetsbare mensen werkt. Daar vinden we dat allemaal prima.
Dus waarom zou dat bij detentie niet kunnen?
Dus waarom pleiten om het probleem nog groter te maken door detentie te privatiseren?
De criminelen vallen altijd als eerste aan zijn dus evenals Poetin de agressor. Dus als men iedere burger bewapend hoeven die dus slechts af te wachten totdat de crimineel/agressor hun beroven of vermoorden wil.quote:
[..]
Stel dat we jouw een geweer, veel ammunitie en de opdracht om criminelen neer te schieten geven.
1. Hoe ga je bepalen wie een crimineel is?
2. Zodra je de eerste hebt neergeschoten ben je zelf ook een crimineel.
Als je het met dat tweede punt niet eens bent, staat Poetin ook volledig in zijn recht. Hij heeft bepaald dat Oekraïne van hem is en iedereen die het daar niet mee eens is een misdadiger, die moet worden gedood.
Levensgevaarlijk.
Ja, dat doen ze in de VS ook. De regels voor zelfverdediging zijn daar ver opgerekt.quote:
[..]
De criminelen vallen altijd als eerste aan zijn dus evenals Poetin de agressor. Dus als men iedere burger bewapend hoeven die dus slechts af te wachten totdat de crimineel/agressor hun beroven of vermoorden wil.
Je ziet als gewapende burger iets verdachts. Wat doe je:
1. Je belt de politie. Maar tegen de tijd dat die arriveren (als dat al gebeurt), is het al te laat: de verdachte is verdwenen.
2. Je schiet de verdachte neer. Dan kan hij zich ook niet meer verdedigen, dus is hij automatisch schuldig.
3. Je bemoeit je er niet mee. Met de kans dat je op een gegeven moment een kogel moet vangen.
Kortom, je leeft dan het langste als je alles en iedereen die wel eens gevaarlijk zou kunnen zijn preventief doodschiet.
En ik zie iemand die dat doet als een misdadiger. Maar in een heleboel staten in de VS is zo iemand een held.
"Do it to them, before they do it to you!"
Nou, een gedetineerde kost iets van vijfduizend per maand, dat is 166 euro per nacht. Ik mag hopen dat jij niet verantwoordelijk bent voor de administratie van duurdere hotels.quote:
[..]
Wat is daar verkeerd aan? Nu kost een gevangene meer als een verblijf in de duurste hotels.
Nu 400 per nacht, of 12.000 per maand. Die vijfduizend is alleen als je er 8 in 1 kamer propt. Het is nou eenmaal geen hotel, waar iedereen zomaar naar binnen en naar buiten kan lopen en waar de gasten zelf voor hun eten, gezondheidszorg en vermaak moeten betalen.quote:
[..]
Nou, een gedetineerde kost iets van vijfduizend per maand, dat is 166 euro per nacht. Ik mag hopen dat jij niet verantwoordelijk bent voor de administratie van duurdere hotels.
quote:
De criminelen/agressors leven toch naar het motto, "de eerste klap is een daalder waard"? Die soort verdient dus geen humane behandeling.quote:
[..]
Ja, dat doen ze in de VS ook. De regels voor zelfverdediging zijn daar ver opgerekt.
Je ziet als gewapende burger iets verdachts. Wat doe je:
1. Je belt de politie. Maar tegen de tijd dat die arriveren (als dat al gebeurt), is het al te laat: de verdachte is verdwenen.
2. Je schiet de verdachte neer. Dan kan hij zich ook niet meer verdedigen, dus is hij automatisch schuldig.
3. Je bemoeit je er niet mee. Met de kans dat je op een gegeven moment een kogel moet vangen.
Kortom, je leeft dan het langste als je alles en iedereen die wel eens gevaarlijk zou kunnen zijn preventief doodschiet.
En ik zie iemand die dat doet als een misdadiger. Maar in een heleboel staten in de VS is zo iemand een held.
"Do it to them, before they do it to you!"
Escalatedquickly.gif
Het valt eerder op dat uit een bepaalde hoek mensen gevangenen zien als iets om hun psychopatische fantasieen op te kunnen botvieren. Kennelijk is het feit dat iemand een crimineel is een mooi schaamdoekje om omgegeneerd hun verknipte ideeen op te projecteren. Veelal uit frustratie omdat hun vrije leven zo kut is, dat ze zelfs afgunstig zijn naar mensen in de gevagenis.quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Leuk hoeft het niet te zijn in de gevangenis. Maar verder is het niet nodig om gevangenen te onderwerpen aan alle zieke hersenspinsels van de gemiddelde PVV'er.
Het zit hier ook vol gefrustreerde zolderkamernerds die dit soort topics aangrijpenen om hun zieke fantasieen de vrije loop te laten.quote:
Van een discussie over meer gedetineerden op een cel naar preventief doodschieten binnen 120 posts.
Escalatedquickly.gif
Die horen eigenlijk ook in het Pieter Baan-centrum.
Dit is een recept voor escalatie voor zowel de onrust in een gevangenis als terugvallen in crimineel gedrag.
Wat is je punt? Omdat er moordenaars zijn moet alle gevangenen lijden onder zo’n barbaars regime? Buiten het feit dat deze mensen een beestachtig bestaan tegemoet gaan, hoe veilig denk je dat het personeel nog is met een super agressieve bevolking? En hoe zit het met het feit dat sommige moordenaars ook weer vrij komen? Wil je soms dat die mensen zo doorgedraaid zijn dat een terugkeer in de maatschappij onmogelijk is?quote:
[..]
[..]
[..]
Wat een kolder schrijven jullie twee, want slachtoffers van criminelen zijn hun vrijheid en blijheid kwijt voor de rest van hun leven .
Je moet echt een beetje nadenken over dit want zo simpel als jij het stelt is het niet.
De personen die als eerste medemensen aanvallen hebben het recht op een humane behandeling verspeeld. Zo simpel is het voor mij en de andere slachtoffers die onverwachts werden aangevallen dus wel.quote:
[..]
Wat is je punt? Omdat er moordenaars zijn moet alle gevangenen lijden onder zo’n barbaars regime? Buiten het feit dat deze mensen een beestachtig bestaan tegemoet gaan, hoe veilig denk je dat het personeel nog is met een super agressieve bevolking? En hoe zit het met het feit dat sommige moordenaars ook weer vrij komen? Wil je soms dat die mensen zo doorgedraaid zijn dat een terugkeer in de maatschappij onmogelijk is?
Je moet echt een beetje nadenken over dit want zo simpel als jij het stelt is het niet.
En hoe zit het met dieven, fraudeurs, drugsdealers, inbrekers mensen die zitten voor mishandeling etc etc? Die verdienen ook die mensonterende behandeling? En wat dacht je van het personeel? Die moet ook maar dagelijks risico lopen om aangevallen te worden?quote:
[..]
De personen die als eerste medemensen aanvallen hebben het recht op een humane behandeling verspeeld. Zo simpel is het voor mij en de andere slachtoffers die onverwachts werden aangevallen dus wel.
Ik wens je veel succes met het werven van personeel voor die hondenbaan.
Je kan altijd een stapje verder gaan in de straf en als iemand daar moeite mee heeft zeggen dat je "in de bres springt voor criminelen".quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verwarming? Niet nodig. Als je daar voor bent "spring je in de bres voor criminelen".
Warme maaltijd? Niet nodig. Als je daar voor bent "spring je in de bres voor criminelen".
Beleg op brood?" Niet nodig. Als je daar voor bent "spring je in de bres voor criminelen".
Warm douchen? Niet nodig. Als je daar voor bent "spring je in de bres voor criminelen".
Lijfstraffen? Als je daar tegen bent "spring je in de bres voor criminelen".
Een straf wordt gebaseerd op de huidige situatie in de cellen.
Een gevangenisstraf heeft als doel vergelding (genoegdoening voor slachtoffer en samenleving), voorkomen dat een dader weer de fout in gaat, afschrikken en beschermen van de samenleving.
Dat voorkomen lukt uiteraard niet altijd maar we proberen het wel.
Daarnaast, de ene crimineel is de andere niet. Er zitten uiteraard mensen voor verkrachting, pedofilie, moord en andere zware vergrijpen maar de meerderheid die er zit, zit daar niet voor.
Je moet inderdaad ook kijken naar veiligheid van personeel. Als je 8 mensen op een cel stopt, zullen veel bewakers wel omscholen naar wat anders.quote:Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
Ja, precies. Zelfs Poetin wordt er aan de haren bij gesleept. Gaat nergens over.quote:
[..]
Het zit hier ook vol gefrustreerde zolderkamernerds die dit soort topics aangrijpenen om hun zieke fantasieen de vrije loop te laten.
Die horen eigenlijk ook in het Pieter Baan-centrum.
En hopelijk blijft het gevangenisregime gewoon menswaardig.
Ik snap niet waarom jij die mensvijandige agressors loopt te verdedigen? Iedereen die als eerste een medemens aanviel heeft zijn recht verspeeld op een humane behandeling.quote:
[..]
En hoe zit het met dieven, fraudeurs, drugsdealers, inbrekers mensen die zitten voor mishandeling etc etc? Die verdienen ook die mensonterende behandeling? En wat dacht je van het personeel? Die moet ook maar dagelijks risico lopen om aangevallen te worden?
Ik wens je veel succes met het werven van personeel voor die hondenbaan.
Zou jij iemand die jou immens veel pijn heeft gedaan nog een humane ontvangst geven of überhaupt nog willen spreken?
Ik niet nee, daarom hebben we ook een rechtsstaat waar de rechter een gepaste straf oplegt rekening houdend met het slachtoffer en het vergrijp. Dat die balans in Nederland enigszins zoek is ben ik met je eens, maar dat is nog geen excuus om gevangenen als beesten te behandelen.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij die mensvijandige agressors loopt te verdedigen? Iedereen die als eerste een medemens aanviel heeft zijn recht verspeeld op een humane behandeling.
Zou jij iemand die jou immens veel pijn heeft gedaan nog een humane ontvangst geven of überhaupt nog willen spreken?
Niemand verdedigt criminelen, men doet alleen wat lacherig om onderbuikhitsers zoals bovenstaand omdat die het liefst zien dat alle gevangenissen van het niveautje Thailand worden waardoor de samenleving op termijn alleen maar onveiliger wordt.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij die mensvijandige agressors loopt te verdedigen? Iedereen die als eerste een medemens aanviel heeft zijn recht verspeeld op een humane behandeling.
Zou jij iemand die jou immens veel pijn heeft gedaan nog een humane ontvangst geven of überhaupt nog willen spreken?
De samenleving is hier toch al erg onveilig voor eerlijke mensen door de inmiddels vele criminelen die in aantal blijven groeien?quote:
[..]
Niemand verdedigt criminelen, men doet alleen wat lacherig om onderbuikhitsers zoals bovenstaand omdat die het liefst zien dat alle gevangenissen van het niveautje Thailand worden waardoor de samenleving op termijn alleen maar onveiliger wordt.
En dat ondanks dat de gepakte criminelen hier een humane behandeling kregen van de gevangeniswachten.
Dat valt mee, Nederland is een relatief veilig land.quote:
[..]
De samenleving is hier toch al erg onveilig voor eerlijke mensen door de inmiddels vele criminelen die in aantal blijven groeien?
En dat ondanks dat de gepakte criminelen hier een humane behandeling kregen van de gevangeniswachten.
Rechts heeft niks met een vrije en open markt.quote:
Ja, rechts heeft niets met infrastructuur en collectieve voorzieningen. Die leveren geen geld op.
En het is dan natuurlijk asociaal dat misdadigers ons geld durven te kosten! Maar tewerkstellen is lastig. En je kunt ze ook niet op straat zetten. Wat te doen, wat te doen.
Miljarden aan subsidies naar Shell, ASML en Booking na een beetje gelobby. Maar hoofdpijndossiers zoals toeslagen, Groningen en stikstof blijven al jaren onopgelost. Beter nog het geld om boeren vrijwillig uit te kopen is geplunderd.
Leuk hondenfluitje wel.quote:
[..]
Jawel, Emiel van Dijk (PVV) zegt letterlijk:
"De oplossing is zo simpel voorzitter: zet ze met acht man op een cel en laat ze lekker staand slapen maar laat ze niet eerder vrij".
Bekijk deze YouTube-video
Een belastingkorting is geen subsidie, dat gezegd hebbende het is belangrijk dat we belastingen drastisch verlagen.quote:
[..]
Rechts heeft niks met een vrije en open markt.
Miljarden aan subsidies naar Shell, ASML en Booking na een beetje gelobby. Maar hoofdpijndossiers zoals toeslagen, Groningen en stikstof blijven al jaren onopgelost. Beter nog het geld om boeren vrijwillig uit te kopen is geplunderd.
Ook met subsidies worden er gestrooid. Volgens mij heeft FTM daar een aantal artikelen over geplaatstquote:
[..]
Een belastingkorting is geen subsidie, dat gezegd hebbende het is belangrijk dat we belastingen drastisch verlagen.
Maar hier in Nederland krijgen eerlijke mensen echter geen humane behandeling.quote:
[..]
Dat valt mee, Nederland is een relatief veilig land.
We leven hier in een democratie, die is er voor de gemiddelde burger. Of in ieder geval voor wat die hardop zeggen te willen.quote:
[..]
Maar hier in Nederland krijgen eerlijke mensen echter geen humane behandeling.
Misschien moeten wij eens naar Noorwegen (20%) of Finland (20%) kijken voor een oplossing voor ons criminaliteitsprobleem.
Eerlijke en vriendelijke mensen kunnen dus beter crimineel worden, zodat zij ook een humane behandeling krijgen.quote:
[..]
We leven hier in een democratie, die is er voor de gemiddelde burger. Of in ieder geval voor wat die hardop zeggen te willen.
Je plaat blijft hangen.quote:
[..]
Eerlijke en vriendelijke mensen kunnen dus beter crimineel worden, zodat zij ook een humane behandeling krijgen.
Ik zou de vergelijking ook niet hebben gemaakt, nooit van een 'standing cell' gehoord.
Hou het maar op onwetendheid van de PVV Kamerleden die dit hebben geroepen. Gelukkig heeft Coenradie als staatssecretaris namens de PVV een werkbaarder beleid voor ogen.
Ook een eerlijk en lief persoon kan een misser begaan.quote:
[..]
Eerlijke en vriendelijke mensen kunnen dus beter crimineel worden, zodat zij ook een humane behandeling krijgen.
Het is inderdaad algemeen bekend dat mensonterende gevangenissen leidt tot lagere criminaliteit.quote:
Het valt op dat er (uiteraard vanuit de te verwachten hoek) mensen in de bres springen voor criminelen. Hoe laag kan je zakken. Gevangenissen zijn er om deze mensen te straffen en uit de samenleving te verwijderen. Dat dienen dus ook onprettige plekken te zijn waar zulke criminelen hard kunnen worden aangepakt.
Verder vind ik dit idee van de PVV geen goed idee, want je moet criminelen wel scheiden, anders wordt het lastiger zulk gespuis onder controle te houden. Misschien een goed idee eens wat meer gevangenissen bij te bouwen.
SPOILERoh nee, toch niet.
Die van jou ook, met je, criminelen verdienen een humane behandeling en als je die niet geeft dan ben jezelf ook een crimineel.quote:
Niks doen, toekijken en hopen dat iets escaleert zodat het.. mooi kan escaleren en je daar weer mee naar vroegere kabinetten kan wijzen.
Richten op bezinning, heropvoeding en re-integratie is historisch een Nederlandse methode die succesvol is boven gevangenen onmenselijk behandelen zodat ze ook nog eens een hekel aan het systeem krijgen.
Een humane behandeling heeft toch nooit succes gehad? Dagelijks worden er hier in Nederland medemensen door criminelen berooft of vermoord of mishandeld en dat toch al decennia.quote:
Ik snap de PVV methode. Vuurtjes al zelf proberen aan te steken als er brand dreigt.
Niks doen, toekijken en hopen dat iets escaleert zodat het.. mooi kan escaleren en je daar weer mee naar vroegere kabinetten kan wijzen.
Richten op bezinning, heropvoeding en re-integratie is historisch een Nederlandse methode die succesvol is boven gevangenen onmenselijk behandelen zodat ze ook nog eens een hekel aan het systeem krijgen.
Jij mag dus weleens beter de geschiedenis van Nederland bestuderen.
dit benoemen zal een howardroark ook wel weer zien als het 'in de bres springen voor gevangenen' lol
Ja, de VVD heeft niets met infrastructuur en collectieve voorzieningen. Ze zien het nut er niet van in als het zelf zijn geld niet opbrengt.quote:
In de afgelopen tien jaar zijn 33 gevangenissen gesloten. Daarnaast is het vervroegd vrijkomen grotendeels geschrapt en wordt er harder en langer gestraft. Elke mongool heeft dit probleem van een cellentekort zien aankomen behalve de mongolen bij de VVD.
dit benoemen zal een howardroark ook wel weer zien als het 'in de bres springen voor gevangenen' lol
Als ze alle 8 niet kunnen liggen, kan je na verloop van tijd 'alles' met die 8 doen hoor.quote:
Als ik bewaker was in een gevangenis en er zaten 8 man in één cel, dan zou ik ander werk gaan zoeken.
Levensgevaarlijk.
Het wordt dan meer een soort Abu Ghraib. Daar waren gevangen slachtoffer van de grillen van Lynndie England.