Nederlandse Politiek #487 een nieuw sociaal contract

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:21 schreef Immerdebestebob het volgende:
De enige serieuze optie voor de VVD is om met de PvdA/CDA/D66 o.i.d te regeren.

Ja, zoiets zal het wel worden als volgende kabinet. Ongelofelijk dat VVD, PvdA, CDA misschien met z'n 3en nog geen 75 zetels hebben, trouwens.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zoiets zal het wel worden als volgende kabinet. Ongelofelijk dat VVD, PvdA, CDA misschien met z'n 3en nog geen 75 zetels hebben, trouwens.

Kan nog wel gebeuren.

Maar de PVV is achterlijk groot en wint zelfs.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:31 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Kan nog wel gebeuren.

Maar de PVV is achterlijk groot en wint zelfs.

Dat is allemaal koffiedik kijken. In maart 2023 won BBB in alle provincies, in september stond Omtzigt op 40 zetels en in november was PVV de winnaar.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:33 schreef Szura het volgende:

[..]
Dat is allemaal koffiedik kijken. In maart 2023 won BBB in alle provincies, in september stond Omtzigt op 40 zetels en in november was PVV de winnaar.

Oke dan ga ik voor 20 zetels voor de lasbril.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:17 schreef Richestorags het volgende:

[..
En we leven nu, als je dat vergeten was.

Net stel je nog dat we altijd van ze afhankelijk waren. M

quote:

Ik geloof dat ik het wat explicieter moet zeggen. De gedachte dat Rusland zich zou gedragen door de stijl van diplomatie en handel toe te passen is keer op keer onwaar gebleken. Als wij een sterk, zelfstandig opererend leger hadden gehad had Poetin anders in de wedstrijd kunnen staan en wij ook.

Merkel was wel meer dan haar idee over hoe met Rusland om te gaan. Ik vond dat niet slim, Nord-Stream 2 was niet slim. Genoeg mensen die waarschuwden dat je niet afhankelijk moest worden van Russisch gas. Toch valt er ook best wat voor te zeggen, over het algemeen is zon gedeeld belang van een Nord-Stream 2 een succesvolle manier om meer op een lijn te komen. Het is ook nogal reductionistisch om omdat het dit keer niet goed uitgepakt is de hele strategie gefaald te noemen. Achteraf altijd makkelijk praten.

Dat een sterk leger het verschil zou maken kan ik makkelijk naar het rijk der fabelen verwijzen. Amerika een land dat Oekraine zou beschermen, onze ex-bondgenoot heeft het sterkste leger in de wereld. En in 2014 onder Obama heeft dat niets uitgemaakt voor Oekraine. In 2022 onder Obama maakte dat sterke leger geen verschil voor Oekraine. Daarbij is het zeer de vraag of zelfs als Europa een 2 keer zo groot leger had nu op dit moment, dat we bereid zouden zijn dat in te zetten om Oekraine te helpen. Ook nu zijn er toch amper stemmen om dat te doen. Het is dus veel te makkelijk om te doen alsof een gigantisch leger automatisch veel voor ons gaat doen. Dan kan ik nog een keer naar Amerika wijzen, van die exercities in Irak en Afghanistan die uitgelokt worden door het hebben van zon groot leger kostten enkel biljarden en vele mensenlevens. Daarbij maakte de destabilisering van die landen ons eerder onveilig. Men klaagt toch zo over vluchtelingen die die imperialistische projecten opleveren? Vervolgens stel jij voor om ook ons leger op die manier in te zetten, beetje druk zetten op landen om de middelandse zee

quote:

Zucht. Ik zeg net dat ik wél kennis heb van welke gebieden onder druk staan, nog meer onder druk komen te staan, onleefbaar kunnen worden en waar conflicten om water kunnen ontstaan en welke er nu al borrelen.

Dat het leger ook aan humanitaire taken doet is verder algemene kennis, dus wat dat met mijn achtergrond te maken heeft?

De oplossingen voor zulke problemen moet je niet zoeken in een leger. Bijvoorbeeld ontwikkelingshulp is dan een meer geschikt vehikel.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Net stel je nog dat we altijd van ze afhankelijk waren. M

Sinds Wo1. Nou tevreden? En we leven nu, waarin dat nog steeds zo is. Niet in 1430, mierenneuker.

quote:

Merkel was wel meer dan haar idee over hoe met Rusland om te gaan. Ik vond dat niet slim, Nord-Stream 2 was niet slim. Genoeg mensen die waarschuwden dat je niet afhankelijk moest worden van Russisch gas. Toch valt er ook best wat voor te zeggen, over het algemeen is zon gedeeld belang van een Nord-Stream 2 een succesvolle manier om meer op een lijn te komen. Het is ook nogal reductionistisch om omdat het dit keer niet goed uitgepakt is de hele strategie gefaald te noemen. Achteraf altijd makkelijk praten.

En toch staan we nu waar we staan. Je negeert nog steeds dat we bombardementen op Joegoslavië, Libië en marineinzet in Jemen niet zelfstandig konden volhouden.

quote:

Dat een sterk leger het verschil zou maken kan ik makkelijk naar het rijk der fabelen verwijzen. Amerika een land dat Oekraine zou beschermen, onze ex-bondgenoot heeft het sterkste leger in de wereld. En in 2014 onder Obama heeft dat niets uitgemaakt voor Oekraine.

Oekraïne was niet echt een bondgenoot van de VS en grenst niet aan Amerika of wel? Putin had geleerd van Georgië in 2008. Niet belangrijk genoeg voor Amerika en Europa te zwak.

quote:

In 2022 onder Obama maakte dat sterke leger geen verschil voor Oekraine.

2022 Obama? Eeeuh.

quote:

Daarbij is het zeer de vraag of zelfs als Europa een 2 keer zo groot leger had nu op dit moment, dat we bereid zouden zijn dat in te zetten om Oekraine te helpen. Ook nu zijn er toch amper stemmen om dat te doen. Het is dus veel te makkelijk om te doen alsof een gigantisch leger automatisch veel voor ons gaat doen.

We zouden én de keus hebben én zelf leveranties kunnen volhouden.

quote:

Dan kan ik nog een keer naar Amerika wijzen, van die exercities in Irak en Afghanistan die uitgelokt worden door het hebben van zon groot leger kostten enkel biljarden en vele mensenlevens. Daarbij maakte de destabilisering van die landen ons eerder onveilig. Men klaagt toch zo over vluchtelingen die die imperialistische projecten opleveren? Vervolgens stel jij voor om ook ons leger op die manier in te zetten, beetje druk zetten op landen om de middelandse zee

Jezus, kom anders met nog meer frames aan. De Europese wapenindustrie werkt heel anders.

Verder, ik zeg niet dat we landen zomaar onder druk moeten zetten maar in reactie op zaken en dat we voorbereid moeten zijn.

quote:

De oplossingen voor zulke problemen moet je niet zoeken in een leger. Bijvoorbeeld ontwikkelingshulp is dan een meer geschikt vehikel.

Nog zo'n geschikt model gebleken de afgelopen 80 jaar.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:31 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Kan nog wel gebeuren.

Maar de PVV is achterlijk groot en wint zelfs.

Nee, PVV verliest. Bij Ipsos naar 34, bij De Hond zelfs al naar 30 (met PvdA-GL op 27). Maar zelfs bij De Hond komen de grote 3 van weleer maar tot 68 zetels.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, PVV verliest. Bij Ipsos naar 34, bij De Hond zelfs al naar 30 (met PvdA-GL op 27). Maar zelfs bij De Hond komen de grote 3 van weleer maar tot 68 zetels.

Een te groot deel van de Nederlanders is "het zat", maar weet niet wat ze dan wel willen. LPF, FvD, BBB, NSC, PVV, al die partijen hebben gouden bergen beloofd zonder ooit iets te leveren en de ontevreden groep slikt het als zoete koek. Het gevolg van dit halfgare stemgedrag is uiteraard dat de kabinetten die kunnen worden gevormd niet in staat zijn iets te betekenen voor dit land, waardoor de groep ontevreden kiezers alleen maar groeit.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:33 schreef Szura het volgende:

[..]
Dat is allemaal koffiedik kijken. In maart 2023 won BBB in alle provincies, in september stond Omtzigt op 40 zetels en in november was PVV de winnaar.

Ook zo benieuwd waar de boze burger nu weer naar toe gaat, nu PVV, NSC en BBB niet hebben kunnen leveren?

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:36 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Oke dan ga ik voor 20 zetels voor de lasbril.

Lijkt me stug, Eerdmans heeft de uitstraling van een natte soepstengel en die Nanninga trekt ook geen volle zalen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:13 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ook zo benieuwd waar de boze burger nu weer naar toe gaat, nu PVV, NSC en BBB niet hebben kunnen leveren?

Hoop dat ze lekker naar België verhuizen

Fijn dat Geertje weer gebogen heeft voor de EU.

Doet me een beetje denken aan deze meneer met de bank en de fiscus

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:13 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ook zo benieuwd waar de boze burger nu weer naar toe gaat, nu PVV, NSC en BBB niet hebben kunnen leveren?

Misschien blijven ze een keer thuis?

In 2010 stemde 75,3%, in 2012 74,6%. Die dalende trend verwachtte toen iedereen. Maar toen kwam 2017 81,9%, 2021 78,7% en 2023 77,8%. Zou me niet verbazen als we bij volgende verkiezingen, zeker als die dit jaar al zijn, dik onder het laagterecord van 1998 (73,3%) duiken. Dat 15 zetels (8 procentpunt) die nu PVV stemden weg blijven.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Misschien blijven ze een keer thuis?

In 2010 stemde 75,3%, in 2012 74,6%. Die dalende trend verwachtte toen iedereen. Maar toen kwam 2017 81,9%, 2021 78,7% en 2023 77,8%. Zou me niet verbazen als we bij volgende verkiezingen, zeker als die dit jaar al zijn, dik onder het laagterecord van 1998 (73,3%) duiken. Dat 15 zetels (8 procentpunt) die nu PVV stemden weg blijven.

Serieus hoog trouwens! Zelfs 73% is best veel eigenlijk.

Ja veel extreemrechtse stemmers, die stemden gewoon nooit.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:17 schreef Szura het volgende:

[..]
Hoop dat ze lekker naar België verhuizen

Zo tolerant.

NSC was als naam dus bewust gekozen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:13 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ook zo benieuwd waar de boze burger nu weer naar toe gaat, nu PVV, NSC en BBB niet hebben kunnen leveren?

BBB gaat weer massaal naar het CDA lijkt me.

Ik denk overigens dat veel NSC-kabinetsleden, maar ook kamerleden niet zo gecharmeerd zullen zijn over deze actie van Omtzigt. Tot nu toe ging NSC steeds met de VVD mee op dit gebied, maar nu kwam de boekhouder in Omtzigt boven. Juist op een moment dat je niets hebt aan een boekhouder.

Het is ook allemaal een kwestie van persoonlijkheid, wat Omtzigt goed maakt op sommige gebieden is ook zijn zwakte. Hij zou echt een vreselijke premier in oorlogstijd zijn, want daar is hij helemaal niet geschikt voor. Dat maakt ook dat NSC beter op zoek kan gaan naar een andere leider, want met de huidige tijdsgeest en fouten uit het verleden gaat de NSC niet meer herstellen en gaan ze alleen verder bergafwaarts. Omtzigt gaat op deze manier hun opkomst en hun ondergang worden, wat jammer is want ze hebben best goede mensen zitten in de partij.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 22:52 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk overigens dat veel NSC-kabinetsleden, maar ook kamerleden niet zo gecharmeerd zullen zijn over deze actie van Omtzigt. Tot nu toe ging NSC steeds met de VVD mee op dit gebied, maar nu kwam de boekhouder in Omtzigt boven. Juist op een moment dat je niets hebt aan een boekhouder.

Het is ook allemaal een kwestie van persoonlijkheid, wat Omtzigt goed maakt op sommige gebieden is ook zijn zwakte. Hij zou echt een vreselijke premier in oorlogstijd zijn, want daar is hij helemaal niet geschikt voor. Dat maakt ook dat NSC beter op zoek kan gaan naar een andere leider, want met de huidige tijdsgeest en fouten uit het verleden gaat de NSC niet meer herstellen en gaan ze alleen verder bergafwaarts. Omtzigt gaat op deze manier hun opkomst en hun ondergang worden, wat jammer is want ze hebben best goede mensen zitten in de partij.

Omtzigt zou een zeer goede goudeerlijke notaris zijn

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 22:52 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk overigens dat veel NSC-kabinetsleden, maar ook kamerleden niet zo gecharmeerd zullen zijn over deze actie van Omtzigt. Tot nu toe ging NSC steeds met de VVD mee op dit gebied, maar nu kwam de boekhouder in Omtzigt boven. Juist op een moment dat je niets hebt aan een boekhouder.

Het is ook allemaal een kwestie van persoonlijkheid, wat Omtzigt goed maakt op sommige gebieden is ook zijn zwakte. Hij zou echt een vreselijke premier in oorlogstijd zijn, want daar is hij helemaal niet geschikt voor. Dat maakt ook dat NSC beter op zoek kan gaan naar een andere leider, want met de huidige tijdsgeest en fouten uit het verleden gaat de NSC niet meer herstellen en gaan ze alleen verder bergafwaarts. Omtzigt gaat op deze manier hun opkomst en hun ondergang worden, wat jammer is want ze hebben best goede mensen zitten in de partij.

NSC zou zichzelf beter opdoeken. Die hele partij is rond Omtzigt gebouwd en die levert al eigenlijk vanaf het begin niet meer. Ook alle bestuurders die mee zijn gekomen vanuit het CDA deden dat omdat ze loyaal aan hem waren. Nu zijn ze de zoveelste kleurloze splinter. Verlies nemen en terug naar het CDA.

NSC kan weer eens zorgvuldig een negatief advies bestuderen

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 21:17 schreef Szura het volgende:

[..]
Hoop dat ze lekker naar België verhuizen

Liever naar Rusland.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 23:30 schreef Immerdebestebob het volgende:
NSC kan weer eens zorgvuldig een negatief advies bestuderen

Ik denk eerder dat dit redelijke voorstel van de NSC gewoon een obstakel was op weg naar het doel. De hoge heren hadden immers al helemaal uitgestippeld wat er met de zuurverdiende centen van de werkende Nederlander zou gebeuren.

Een D advies voor de partij die zo hoog opgeeft over de rechtstatelijkheid, toe maar.