Oorlog in Oekraïne #1138 800 Two of a pair

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 01:08 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Al die experts zagen in Rusland ook het tweede leger van de wereld.
In tijden van nood kan zo'n transitie snel gaan, zal zeker tijd kosten maar denk dat vrij weinig mensen echt goed kunnen inschatten hoe snel. Ligt er ook aan wat er verder gebeurd. Mocht er morgen een bommetje op Polen vallen dan kan het snel gaan.

Goed. Ja eens.

Maar wel nagenoeg per definitie 'jaren', toch?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 01:21 schreef Ulx het volgende:
Pentagon Cuts Threaten Programs That Secure Loose Nukes and Weapons of Mass Destruction

Waarschijnlijk de reden dat Oekraïne niet mag winnen van Trump en Musk. Dan is er een risico op chaos in Rusland en dan zou men deze afdeling niet kunnen wegbezuinigen.

Maar wat is in hemelsnaam de reden dat Trump van de nucleaire wapens af wil?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 06:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is het allang

We gebruiken het alleen niet (genoeg)

De EU is op dit moment toch geen militaire supermacht? Europa heeft geen samenhangend leger, maar bestaat uit 29 losse krijgsmachten met elk hun eigen personeel en materieel..

En volgens meerdere bronnen heeft de EU als het zonder de VS zou moeten nog: 1400 tanks, 2000 infanteriegevechtsvoertuigen, 700 stuks artillerie en 300.000 militairen nodig.

Het kan in potentie een militaire supermacht worden. Maar dat is het op dit moment niet.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 06:26 schreef sp3c het volgende:

[..]
We hebben meer tanks, vliegtuigen, mannetjes dan iedereen ter wereld behalve de vs, Rusland en China

Haha ja. Maar we hebben ook wel echt aanzienlijk minder dan die 3. En precies van die drie komt het (potentiele) gevaar.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 07:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik heb een goede Finse vriend. Finland had voordat ze zich aansloten bij dit verdrag heel veel mijnen liggen bij de Russische grens. De minister president destijds wilde, tegen de zin van de bevolking, wat punten scoren bij NGOS toen ze dit verdrag ook ondertekenden. Nu wil Finland dat verdrag weer opzeggen zodat de mijnen aan de grens weer kunnen worden teruggeplaatst.

Ja, inderdaad. Vind dit wel een treurige zaak.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Haha ja. Maar we hebben ook wel echt aanzienlijk minder dan die 3. En precies van die drie komt het (potentiele) gevaar.

Nou en?

Is geen race ofzo

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:57 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nou en?

Is geen race ofzo

Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.

Kernwapens werken prima. En daarvoor hoeven we er geen 4000 te hebben. Een stuk of 50 zijn al meer dan genoeg om een land als Rusland compleet de vernieling in te trappen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.

Dat kunnen we ook

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Kernwapens werken prima. En daarvoor hoeven we er geen 4000 te hebben. Een stuk of 50 zijn al meer dan genoeg om een land als Rusland compleet de vernieling in te trappen.

Dit is dus een mythe. Juist omdat je met inderdaad een stuk of 50 - 100 al voor 'mad' afschrikking kan zorgen, zullen kernwapens nooit een oorlog met gewoon conventionele wapens tegenhouden.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:15 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat kunnen we ook

Nu al? met zulke grote verschillen? Jij vindt dus eigenlijk dat uberhaupt investeringen dus niet echt nodig zijn?

Dat zou fantastisch zijn

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 22:17 schreef Joppiez het volgende:
Maar anyways, ik ben blij dat Europa zoals het er naar uit ziet een wapenwedloop lanceert.
Laten we een paar biljoen euro in onze verdediging stoppen.
Rusland zal wel mee moeten.
En Europa gaat dat natuurlijk langer volhouden dan die arme bende.
Een relatief veilige manier om het varkentje te wassen.

Jouw manier van redeneren gaat dan vanuit dat NAVO een aanvalsoorlog tegen Rusland zal gaan starten.

Als Rusland toch maar 'een arme bende' is, dan hoef je voor de verdediging van de NAVO maar een klein bedrag op zij te leggen. En geen ¤ 800.000.000.000, wat neerkomt op bijna ¤ 2.000 per Europeaan.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is dus een mythe. Juist omdat je met inderdaad een stuk of 50 - 100 al voor 'mad' afschrikking kan zorgen, zullen kernwapens nooit een oorlog met gewoon conventionele wapens tegenhouden.

Ontkracht de mythe maar eens dan. Ik heb nog geen oorlogen gestart zien worden tegen landen met kernwapens maar ik kan het mis hebben.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Jouw manier van redeneren gaat dan vanuit dat NAVO een aanvalsoorlog tegen Rusland zal gaan starten.

Als Rusland toch maar 'een arme bende' is, dan hoef je voor de verdediging van de NAVO maar een klein bedrag op zij te leggen. En geen ¤ 800.000.000.000, wat neerkomt op bijna ¤ 2.000 per Europeaan.

Ik moet eerlijk zeggen, ik zou bereid zijn die ¤ 2.000 te betalen in ruil voor wat veiligheid. Als daar vervolgens dan wel tegen over staat dat we aan bepaalde zaken niet meer gaan betalen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:19 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ontkracht de mythe maar eens dan. Ik heb nog geen oorlogen gestart zien worden tegen landen met kernwapens maar ik kan het mis hebben.

Jom Kippoeroorlog, de Falklandoorlog het Kargilconflict en deze oorlog. Waarbij uiteraard degene met kernwapens de agressor is, maar waar oekraine niet bang is zichzelf te verdedigen en weinig onder de indruk is geweest van Rusland zijn kernwapen-dreiging.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nu al? met zulke grote verschillen? Jij vindt dus eigenlijk dat uberhaupt investeringen dus niet echt nodig zijn?

Dat zou fantastisch zijn

Ik vind ze wel nodig ja maar niet omdat ik bang ben voor een Russische invasie

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik vind ze wel nodig ja maar niet omdat ik bang ben voor een Russische invasie

Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.

Maar waarom vindt je het wel nodig dan? als we nu al een supermacht zijn?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.

Maar waarom vindt je het wel nodig dan? als we nu al een supermacht zijn?

Je bent bang voor een Amerikaanse invasie?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.

Maar waarom vindt je het wel nodig dan? als we nu al een supermacht zijn?

Dat heb ik al gezegd

En bang voor een Amerikaanse invasie ben ik al helemaal niet, waarom zouden ze in godsnaam?

Stukje vertaalde speech van Tusk eerder deze week. Al behandeld?

Polish prime minister Tusk gave a speech in parliament today.
Some excerpts and commentary translated by google:

“Today, the situation of Poland, objectively, and the situation of Ukraine above all, is more difficult than a few months ago and we have to deal with this fact"
“We are dealing with a deep correction" of US policy towards the war in Ukraine. "We cannot be offended by reality" - he said; as he emphasized, "a clear assessment of the situation" is crucial so that "Poland can actively participate in this"

The Prime Minister said he could cut off speculation about whether Poland would send troops to Ukraine as part of some contingent. "There are no such expectations,"
Intelligence from EU countries and Ukraine indicates that Russia is preparing for a full-scale war within 3-4 years.
We will try to have a model ready by the end of this year, so that every adult man in Poland will be trained in case of war so that this reserve is really comparable and adequate to possible threats"
We are seriously talking with the French about the idea of a nuclear umbrella. It's time to look more boldly at the latest battlefield technologies. Conventional means are no longer enough," he said. "We have to reach for the most modern solutions related to nuclear weapons and the most modern conventional weapons" As he added, Poles will not accept the philosophy that we are "completely powerless and helpless if President Trump decides to correct his policy".
"500 million Europeans are begging 300 million Americans to protect us from 140 million Russians who have not been able to cope with 40 million Ukrainians for 3 years. There is no reason (...) for Europe as a whole to have any complexes towards Russia" - emphasized the prime minister.
Defense expenditures should be removed from the traditional rules of budget discipline and such a decision has been made on this issue" - assured Tusk. The leaders of the 27 EU Member States gave the green light to a plan to re-equip Europe at Thursday's summit in Brussels, including a ¤150 billion loan package and an increase in defence spending beyond EU budgetary discipline. Member States, with the exception of Hungary, have also adopted provisions of support for Ukraine.

Dikgedrukt vind ik wel een mooie observatie.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Je bent bang voor een Amerikaanse invasie?

Bang niet. En niet perse een invasie. Maar Trump heeft de kant tegen Europa, Canada enz gekozen, als na 4 jaar dit wordt doorgezet...

Ja, ik weet het niet waar het zal eindigen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat heb ik al gezegd

En bang voor een Amerikaanse invasie ben ik al helemaal niet, waarom zouden ze in godsnaam?

Omdat Trump overkomt als een patient. Flipperkast.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat heb ik al gezegd

En bang voor een Amerikaanse invasie ben ik al helemaal niet, waarom zouden ze in godsnaam?

Omdat het plaatsje America van hunnie is.

Make America great again !!!

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jom Kippoeroorlog, de Falklandoorlog het Kargilconflict en deze oorlog. Waarbij uiteraard degene met kernwapens de agressor is, maar waar oekraine niet bang is zichzelf te verdedigen en weinig onder de indruk is geweest van Rusland zijn kernwapen-dreiging.

Officieel heeft Israël geen kernwapens, en er wordt verondersteld dat ze deze pas vanaf de jaren 80 hebben.
Falklandoorlog en kargilconflict zijn beide nou niet echt van een proprtionaliteit dat je daar kernwapens gaat inzetten maar.

En die laatste is echt nogal dom om te benoemen. Oekraïne heeft de kernwapens opgegeven in ruil voor veiligheidsgaranties.

Trump considers moving US contingent from Germany to Hungary

Russische media met geheel artikel, Trump zou troepen van Duitsland naar Hongarije willen verhuizen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:30 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Officieel heeft Israël geen kernwapens, en er wordt verondersteld dat ze deze pas vanaf de jaren 80 hebben.
Falklandoorlog en kargilconflict zijn beide nou niet echt van een proprtionaliteit dat je daar kernwapens gaat inzetten maar.

En die laatste is echt nogal dom om te benoemen. Oekraïne heeft de kernwapens opgegeven in ruil voor veiligheidsgaranties.

Je vindt de voorbeelden niet leuk. Tja...

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:31 schreef Momo het volgende:
Trump considers moving US contingent from Germany to Hungary

Russische media met geheel artikel, Trump zou troepen van Duitsland naar Hongarije willen verhuizen.

Logisch. Orban doet alles wat Trump wil.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bang niet. En niet perse een invasie. Maar Trump heeft de kant tegen Europa, Canada enz gekozen, als na 4 jaar dit wordt doorgezet...

Ja, ik weet het niet waar het zal eindigen.

Ik denk dat je de woorden van Trump op een weegschaal moet leggen. Trump kiest niet tegen Canada of Europa maar voor Amerika. De doctrine is een beetje dat hij iets tegen Europa zou hebben. Ik denk (of hoop eigenlijk) dat er een verhaal of een rode draad achter zijn handelingen zit die het grotere plaatje moeten dienen.
Maar laten we wel wezen. Trump is voor de afzet van zijn producten compleet afhankelijk van Europa en in mindere mate Canada.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar wat is in hemelsnaam de reden dat Trump van de nucleaire wapens af wil?

Met het twijfelachtige arsenaal van de Russen heeft Putin er best wat aan als de VS ontwapenen.

Russian asset of niet, Trump is een zegen voor de autocraat in het Kremlin.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik denk dat je de woorden van Trump op een weegschaal moet leggen. Trump kiest niet tegen Canada of Europa maar voor Amerika. De doctrine is een beetje dat hij iets tegen Europa zou hebben. Ik denk (of hoop eigenlijk) dat er een verhaal of een rode draad achter zijn handelingen zit die het grotere plaatje moeten dienen.
Maar laten we wel wezen. Trump is voor de afzet van zijn producten compleet afhankelijk van Europa en in mindere mate Canada.

Zijn daden zijn vooralsnog 'Amerika laatst'. Of: 'Amerika alleen'.

Dus nee. Hij heeft wel degelijk partij gekozen tegen ons.