Och, tijdens de Krim oorlog schopten ze de Russen gillend naar Moskou.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee wil zeggen. Voor iedere situatie is er in het verleden wel iets te vinden.
Bijv dat de Fransen niet zulke goede ervaringen hebben met het vechten tegen de Russen. Die gingen jankend en gedecimeerd naar huis.
Zo zie je maar. Voor iedere kant is er wel iets in het verleden te vinden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Och, tijdens de Krim oorlog schopten ze de Russen gillend naar Moskou.
Ik citeerde Rutte die dat een paar weken geleden tijdens een persconferentie zei.quote:
Oh best wel hoor.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:44 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon iets wat jij vindt.
Je kunt dit toch niet serieus vinden?
Wie ben jij om te bepalen wat Oekraine moet doen. Zolang zij vechtbereidheid hebben en ze vragen ondersteuning financieel en wapentuig. Waarom zouden wij dat niet leveren zodat ze een kans maken tegen evil.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet.
Tevens als de donder je eigen Europese krijgsmacht op orde brengen. Dat is wat ons te doen staat.
Je kunt niet tegen mensen in Oekraïense loopgraven zeggen dat ze zich maar dood moeten vechten omdat Poetin anders misschien wel naar de Baltics gaat. Lekker cynisch, dat dan weer wel.
Hier ben ik het dus niet mee eens.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:00 schreef capricia het volgende:
Het probleem zit bij ons. Wij kunnen (nog) niets. We zijn geen macht van betekenis op dit moment.
En ik moet überhaupt nog zien of we dat wel gaan worden.
Hoe kun je dan aan de ene kant zeiken over de PVV en rechtstatelijkheid en democratie.quote:
Het is zeker onze fout dat we in februari 2022 niet meteen wakker zijn geworden in Europa en massaal onze strategie hebben aangepast.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt wel een beetje veel voor Poetin. En de Baltics en de rest van Oekraïne over 6 maanden. Tegelijkertijd, als ik deze pagina goed lees.![]()
Antwoord:
Door te zorgen dat we zelf onze krijgsmacht op orde hebben. En we (afhankelijk van de overeenkomst) de rest van Oekraïne volledig vol stoppen met wapens.
Want wat is jouw alternatieve plan dan?
Het probleem zit bij ons. Wij kunnen (nog) niets. We zijn geen macht van betekenis op dit moment.
En ik moet überhaupt nog zien of we dat wel gaan worden.
Wat een raar en bijzonder hautain stokpaardje waarop je telkens terugvalt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet.
Tevens als de donder je eigen Europese krijgsmacht op orde brengen. Dat is wat ons te doen staat.
Je kunt niet tegen mensen in Oekraïense loopgraven zeggen dat ze zich maar dood moeten vechten omdat Poetin anders misschien wel naar de Baltics gaat. Lekker cynisch, dat dan weer wel.
En Moldavie en Roemenie. De Sovjet Unie moet gewoon weer terugkomen, is het doel.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Dan loopt hij dus door naar de Baltics
Hij had het specifiek over artilleriequote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:03 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Ik citeerde Rutte die dat een paar weken geleden tijdens een persconferentie zei.
Naast onvoorwaardelijke overgave?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:55 schreef capricia het volgende:
[..]
En welk alternatief plan heb jij dan?
quote:
Exact. Natuurlijk schort er veel aan het Europese leger ten opzichte van het leger van een VS of China. Maar vergeleken met het Russische leger moge het duidelijk zijn dat we wel een behoorlijke voorsprong hebben. Zelfs in aantallen actieve krijgslieden als Europa, los van NAVO of EU verbanden één vuist zou willen maken.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens.
Als Oekraïne al zo een vuist kan maken tegen Rusland, de vuist die Europa kan maken is vele malen krachtiger.
Ik snap werkelijk niet waarom je Europa zo omlaag wil praten.
Je wordt helemaal niet aangevallen. Je wordt gewezen op de grenzen van je idealen. Ik weet dat het een gemankeerd voorbeeld is; maar Hitler is toch echt via min of meer democratische wijze aan de macht gekomen. En het zou een democraat niet misstaan om óók na te denken wat te doen als dat weer dreigt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:00 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ja dat mag je vinden. En ik ben ook niet pro-Rusland. Wel pro vrede.
Ik verdedig alleen de democratie en word daar op aangevallen.
Dat is best eng.
Wat staat een democraat dan te doen anders dan democratisch besluiten wat er mee moet gebeuren?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je wordt helemaal niet aangevallen. Je wordt gewezen op de grenzen van je idealen. Ik weet dat het een gemankeerd voorbeeld is; maar Hitler is toch echt via min of meer democratische wijze aan de macht gekomen. En het zou een democraat niet misstaan om óók na te denken wat te doen als dat weer dreigt.
Waarna die door de Russen in 1919 weer gillend naar huis werden geschopt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Och, tijdens de Krim oorlog schopten ze de Russen gillend naar Moskou.
Ik reageer niet op jou.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ja en Volt door Soros.
Verbieden dan maar?
https://united24media.com(...)ar-states-rutte-5860quote:
quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens.
Als Oekraïne al zo een vuist kan maken tegen Rusland, de vuist die Europa kan maken is vele malen krachtiger.
Ik snap werkelijk niet waarom je Europa zo omlaag wil praten.
Maar dat weet je helemaal niet... Heeft helemaal niet gestaan in de papers die Putin vlak voor de oorlog uitbracht.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:06 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
En Moldavie en Roemenie. De Sovjet Unie moet gewoon weer terugkomen, is het doel.
Absoluut. En dan is het des te bizarrer om te zien dat de President van de USA qua gekheid dichter bij de FvD zit dan de PVV.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:52 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Daarom. Tussen de PVV en FvD zit nog een enorme ruimte aan extreemheid
Dat weet ik wel aangezien ik kan lezen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet.
Tevens als de donder je eigen Europese krijgsmacht op orde brengen. Dat is wat ons te doen staat.
Je kunt niet tegen mensen in Oekraïense loopgraven zeggen dat ze zich maar dood moeten vechten omdat Poetin anders misschien wel naar de Baltics gaat. Lekker cynisch, dat dan weer wel.
Precies en alle landen moeten gewoon weer een door Putin gekozen marionet accepteren die wel even de nieuwe president wordt, zodat het net zo'n fascistische nachtmerrie wordt als in Tsjetsjenie en Belarus.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:11 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar dat weet je helemaal niet... Heeft helemaal niet gestaan in de papers die Putin vlak voor de oorlog uitbracht.
En Hongarije.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies en alle landen moeten gewoon weer een door Putin gekozen marionet accepteren die wel even de nieuwe president wordt, zodat het net zo'n fascistische nachtmerrie wordt als in Tsjetsjenie en Belarus.
Ik neem aan dat ik even goed recht op een mening heb als jij?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:05 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Wat een raar en bijzonder hautain stokpaardje waarop je telkens terugvalt.
Ten eerste, wie ben jij om je daar moreel zorgen over te maken? Heb je enig idee hoe Oekraieners daar zelf over denken, ken of heb je Oekraïnse vrienden? Ik namelijk wel en dit is niet een unilateraal criterium dat door alles heen snijdt ofzo. Tuurlijk zijn er ook binnen Oekraïne verschillende geluiden, maar je brengt het steeds als een absolute waarheid.
Ten tweede, en veel belangrijker, ook voor Nederland en Europa: je valt volledig in het narratief wat Poetin welgelegen valt. "Als UA nu geen ja zegt - zonder enige garanties sterker nog geen plan whatsoever -, gaan er nog meer mensenlevens verloren. Je gaat daarbij volledig voorbij Poetin's palmares op het gebied van dit soort afspraken de laatste 15 jaar, je gaat volledig voorbij aan de veiligheid van omliggende gebieden en landen. Vrij bijzonder.
Die zijn al in de verdrukking, maar het is nog geen dictatuur. Je ziet dat burgers dar nog in staat zijn om te protesteren zonder jarenlang in de cel te verdwijnen.quote:
Ik zou het bizar vinden als je er niet over praat. Of je het moet doen is een tweede en daar kan je discussies over hebben. Maar er over praten. En op verschillende scenario's voorbereiden lijkt me toch wel handig.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat we onszelf kunnen verdedigen onafhankelijk van de VS heeft voor mij een veel hogere prioriteit dan dat we militairen voor een of andere vage vredesmacht gaan uitzenden. Ik vind het echt bizar dat we daar nu over praten.
markiemark heeft 1 doel: de navo bij elkaar houden. En met zo'n halve gare onberekenbare zool in het witte huis die de hielen likt van een dwaas in het kremlin, is dat heel moeilijk. Dus praat markiemark een beetje naar de mond van trump. Moet wel want 1 onvertogen woord richting washington en het is gedaan.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is wachten op: Rutte is een Kremlin-troll...
Hoe wil je tot een gedegen plan komen. Je wilt het er niet eens over hebbenquote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:16 schreef capricia het volgende:
dan mag daar wel een gedegen plan zijn. En dat zie ik nu totaal niet.
Denk dat de breuk onvermijdelijk is op dit punt, maar je hebt wel gelijk dat Mark nu in zijn rol niet Trump kan afbranden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
markiemark heeft 1 doel: de navo bij elkaar houden. En met zo'n halve gare onberekenbare zool in het witte huis die de hielen likt van een dwaas in het kremlin, is dat heel moeilijk. Dus praat markiemark een beetje naar de mond van trump. Moet wel want 1 onvertogen woord richting washington en het is gedaan.
We kunnen Oekraïne niet verdedigen als daar een grootschalige Europese oorlog tegenover staat.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies en alle landen moeten gewoon weer een door Putin gekozen marionet accepteren die wel even de nieuwe president wordt, zodat het net zo'n fascistische nachtmerrie wordt als in Tsjetsjenie en Belarus.
Vanuit welk plan dan? Geen voorwaarden, geen scenarios, geen duidelijke doelstellingen. Nee, gewoon al gaan bespreken om er troepen heen te zenden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:17 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik zou het bizar vinden als je er niet over praat. Of je het moet doen is een tweede en daar kan je discussies over hebben. Maar er over praten. En op verschillende scenario's voorbereiden lijkt me toch wel handig.
Was jij ook niet tegen raketten richting Rusland?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ik even goed recht op een mening heb als jij?
Okay..dus geen vrede. Doorvechten tot alles terug veroverd is.
Ik wens ze serieus veel succes. Zonder de VS.
Maar onze prioriteit moet echt bij onze eigen defensie capaciteiten liggen. Als jij zo nodig Europese troepen in Oekraïne wil, dan mag daar wel een gedegen plan zijn. En dat zie ik nu totaal niet.
Vertel het me maar... Wat gaat je doelstelling zijn?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:17 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Hoe wil je tot een gedegen plan komen. Je wilt het er niet eens over hebben
Niet door de Russen maar het Rode Leger, waar ook miljoenen Oekraieners in meevochten.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:10 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Waarna die door de Russen in 1919 weer gillend naar huis werden geschopt.
Waarna die weer door de Duitsers naar huis werden geschopt.
Waarna de Duitsers en Roemenen weer door de Russen gillend naar huis werden geschopt.
Lijkt vooralsnog niet erg reëel, helaas.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:52 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als ze goed gesteund worden heel reëel.
Dat baseer ik op het feit dat ze ten eerste Rusland gestopt hebben tijdens de inval en vervolgens een heel stuk bezet gebied weer bevrijd hebben.
Zelfs in 2023 toen de republikeinen de hulp vanuit de VS nagenoeg plat gelegd hadden heeft Rusland weinig terrein kunnen boeken.
Zou Oekraïne nu flink gesteund gaan worden dan zie ik ze heel goed in staat om al die gebieden weer te bevrijden.
Geen idee.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Was jij ook niet tegen raketten richting Rusland?
En dat is precies wat er mis is aan democraten die niet doordenken. Die dus niet zien dat een democratie die zichzelf afschaft al geen democratie meer is, maar een heel ander beest dat zich heeft gehuld in het vel van de democratie. Die zich met dat vel legaliteit zonder legitimiteit verschaft.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:10 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Wat staat een democraat dan te doen anders dan democratisch besluiten wat er mee moet gebeuren?
Als de meerderheid voor stemt zou dat gewoon moeten kunnen hoe verachtelijk het ook is.
Er komt niet magisch een plan uit de lucht vallen. Zal je toch eerst met elkaar moeten pratenquote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Vanuit welk plan dan? Geen voorwaarden, geen scenarios, geen duidelijke doelstellingen. Nee, gewoon al gaan bespreken om er troepen heen te zenden.
Weet niet of het onvermijdelijk is, dun is het draadje wel op het moment.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Denk dat de breuk onvermijdelijk is op dit punt, maar je hebt wel gelijk dat Mark nu in zijn rol niet Trump kan afbranden.
Je snapt toch wel waar ik met mijn opmerking op doel?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
markiemark heeft 1 doel: de navo bij elkaar houden. En met zo'n halve gare onberekenbare zool in het witte huis die de hielen likt van een dwaas in het kremlin, is dat heel moeilijk. Dus praat markiemark een beetje naar de mond van trump. Moet wel want 1 onvertogen woord richting washington en het is gedaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |