POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onze kiesdrempel is 1 zetel. 70.000 stemmen.quote:Op maandag 24 februari 2025 11:13 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Die kiesdrempel is een zegen voor Duitsland. Zoiets zouden we ook in Nederland moeten hebben. Nederland is onbestuurbaar geworden met al die kleine partijen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Sja praktisch is het wel. Je kunt je afvragen of je niet teveel democratie inlevert. Maar misschien is een onsje minder ongebreidelde democratie zo erg nog niet.quote:Op maandag 24 februari 2025 11:14 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat er genoeg mensen hier zijn die ook zo'n systeem in NL willen.
6,5 miljoen mensen hebben daar een stem uitgebracht die uiteindelijk naar een heel andere partij gaat.
Ik weet dat het systeem daar zo in elkaar zit, met die kiesdrempel. Maar bizar is het wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het houdt vernieuwing tegen en support vooral de gevestigde partijen.quote:
[..]
Sja praktisch is het wel. Je kunt je afvragen of je niet teveel democratie inlevert. Maar misschien is een onsje minder ongebreidelde democratie zo erg nog niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, 14% van de uitgebrachte stemmen gaan de papierversnipperaar in, echt verschrikkelijk.quote:
[..]
En dan te bedenken dat er genoeg mensen hier zijn die ook zo'n systeem in NL willen.
6,5 miljoen mensen hebben daar een stem uitgebracht die uiteindelijk naar een heel andere partij gaat.
Ik weet dat het systeem daar zo in elkaar zit, met die kiesdrempel. Maar bizar is het wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tot op zekere hoogte zeker. Maar versplintering zoals in Nederland maakt de bestuurbaarheid en de kwaliteit van bestuur ook niet per sé beter. Plussen en minnen.quote:
[..]
Het houdt vernieuwing tegen en support vooral de gevestigde partijen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja. Lijkt mij totaal ongewenst.quote:
[..]
Ja, 14% van de uitgebrachte stemmen gaan de papierversnipperaar in, echt verschrikkelijk.
Tenzij je bang bent voor vernieuwing en nieuwe partijen. Angst voor de kiezer.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ben ik ook voor.quote:
[..]
En dan te bedenken dat er genoeg mensen hier zijn die ook zo'n systeem in NL willen.
6,5 miljoen mensen hebben daar een stem uitgebracht die uiteindelijk naar een heel andere partij gaat.
Ik weet dat het systeem daar zo in elkaar zit, met die kiesdrempel. Maar bizar is het wel.
Kleine partijen kunnen nu al veel debatten niet bijwonen waardoor de controle verslapt. Daarnaast is er in dergelijke fracties geen ruimte voor specialisatie.
Komt nog bij dat coalitievorming moeilijker wordt en debatten door 15 sprekers focus missen en gruwelijk uit de tijd lopen.
Het effect is overigens vooral dat je fusiepartijen gaat zien. Dus CU/SGP, gewoon 1 CDA ipv 3 varianten, Volt en D66 gewoon samen.
Onzin, als je naar de Afd kijkt dan krijgen nieuwe partijen echt wel een kans.quote:
[..]
Het houdt vernieuwing tegen en support vooral de gevestigde partijen.
NL heeft dat al wel vaker gehad, partijen die komen en partijen die gaan (al dan niet fuserend). Uiteindelijk is het aan de kiezer. Daar moet het oordeel liggen.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte zeker. Maar versplintering zoals in Nederland maakt de bestuurbaarheid en de kwaliteit van bestuur ook niet per sé beter. Plussen en minnen.
Onze kiesdrempel van 70.000 stemmen werkt prima. Ik ben niet zo voor allerlei aanpassingen om bepaalde stemmen ongeldig te laten verklaren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Doe maar de overtuigingskracht van feesboek.quote:
[..]
Heb je een youtube linkje nodig dan
-
NL is vooral onbestuurbaar geworden door partijen die kosten wat kost op de pluche willen blijven zitten, door verkiezingen te beïnvloeden middels uitsluitingen. Er is niks democratisch aan een kiesdrempel.quote:
[..]
Die kiesdrempel is een zegen voor Duitsland. Zoiets zouden we ook in Nederland moeten hebben. Nederland is onbestuurbaar geworden met al die kleine partijen.
Desnoods breng je het aantal zetels terug naar 100.
Maar hoe meer zetels een parlement heeft, hoe logischer een kiesdrempel wordt. Maar dan nog.. moet elke stem gehoord kunnen worden.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Of niet met elke wind wil meewaaien. Serieuze, goed georganiseerde nieuwe partijen komen (uiteindelijk) echt wel over die kiesdrempel. Of soms net nietquote:
[..]
Ja. Lijkt mij totaal ongewenst.
Tenzij je bang bent voor vernieuwing en nieuwe partijen. Angst voor de kiezer.
Ik vind voor beide systemen wel wat te zeggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is wel de essentie van de democratie.quote:
[..]
NL is vooral onbestuurbaar geworden door partijen die kosten wat kost op de pluche willen blijven zitten, door verkiezingen te beïnvloeden middels uitsluitingen. Er is niks democratisch aan een kiesdrempel.
Desnoods breng je het aantal zetels terug naar 100.
Maar hoe meer zetels een parlement heeft, hoe logischer een kiesdrempel wordt. Maar dan nog.. moet elke stem gehoord kunnen worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
CU, SGP en CDA zijn echt totaal verschillende partijen. Als die samen gaan kunnen ze niet meer echt links beleid en niet meer echt rechts beleid steunen omdat er altijd een flank van de partij boos wordt, Nederland wordt dus minder goed bestuurbaar. Grotere partijen zorgen voor slechtere bestuurbaarheid omdat een compromis aan een andere partij uit te leggen is, een compromis aan de flank van je eigen partij veel minder.quote:
[..]
Ben ik ook voor.
Kleine partijen kunnen nu al veel debatten niet bijwonen waardoor de controle verslapt. Daarnaast is er in dergelijke fracties geen ruimte voor specialisatie.
Komt nog bij dat coalitievorming moeilijker wordt en debatten door 15 sprekers focus missen en gruwelijk uit de tijd lopen.
Het effect is overigens vooral dat je fusiepartijen gaat zien. Dus CU/SGP, gewoon 1 CDA ipv 3 varianten, Volt en D66 gewoon samen.
Wel eens dat de kleine fracties een probleem zijn, maar dan moet je dus gewoon de Kamer verdubbelen en dan los je dat probleem grotendeels op. Wij hebben een extreem kleine volksvertegenwoordiging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met een kiesdrempel hadden we hier waarschijnlijk geen SP, PVV en PvdD gehad.quote:
[..]
Zeker. Het voorkomt versplintering maar het werpt wel drempels op voor democratische vernieuwing.
-
Het D kiesstelsel is door de Britten na de oorlog zo bedacht en opgelegd met het idee van het voorkomen van centralisatie van de macht (daarom hebben de verschillende Bundeslander zo veel in de melk te brokkelen) en om de ellende van de Republiek van Weimar te voorkomen (veel te veel kleine partijen).quote:
[..]
Het houdt vernieuwing tegen en support vooral de gevestigde partijen.
Maar waar is de bestuurbaarheid dan in jouw verhaal?quote:
[..]
NL heeft dat al wel vaker gehad, partijen die komen en partijen die gaan (al dan niet fuserend). Uiteindelijk is het aan de kiezer. Daar moet het oordeel liggen.
Onze kiesdrempel van 70.000 stemmen werkt prima. Ik ben niet zo voor allerlei aanpassingen om bepaalde stemmen ongeldig te laten verklaren.
Want waarom zou je de grens bij 70.000 leggen? Als ik met een nieuwe partij 1000 stemmen weet te behalen dan is het ook heel ondemocratisch als die 1000 stemmen zich niet vertalen naar een plekje in de 2e kamer.
Hoeveel hebben al die kleine partijen die weer een hele specifieke niche opvulden nu bijgedragen aan de democratie in Nederland?
Daar is helemaal geen sprake van vernieuwing, het is gewoon het steeds specifieker invullen van niches in het electoraat. Volt? D66 maar dan nog net iets meer voor Europa. BBB? CDA maar dan nog meer voor het platteland en de boeren. Partij voor de Dieren? Groenlinks maar dan nog net iets meer aandacht voor het milieu.
Het heeft echt helemaal niks te maken met vernieuwing.
Daarentegen heeft NL haar economie kunnen hervormen onder Lubbers en daarna, in D is dat niet gebeurd en is er een enorme burocratie opgebouwd.quote:
[..]
Die kiesdrempel is een zegen voor Duitsland. Zoiets zouden we ook in Nederland moeten hebben. Nederland is onbestuurbaar geworden met al die kleine partijen.
Persoonlijk vind ik zelfs dat partijen die niet genoeg stemmen halen voor 1 zetel, hun stemmen kunnen overbrengen op een andere partij. Uieraard moet zo'n verplaatsing wel voorafgaande aan de verkiezingen kenbaar gemaakt worden en geregistreerd worden door die partij in kwestie.
Dus stel dat VOLT net geen zetels haalt, dat deze partij zelf mag bepalen naar welke zuster/broederpartij hun stemmen gaat.
Zo zou de FvD bijvoorbeeld 4 zetels gehad kunnen hebben (of JA21 2 zetels) als BvNL (die net te weinig stemmen had) zou hebben overgeheveld.
Dus stel dat VOLT net geen zetels haalt, dat deze partij zelf mag bepalen naar welke zuster/broederpartij hun stemmen gaat.
Zo zou de FvD bijvoorbeeld 4 zetels gehad kunnen hebben (of JA21 2 zetels) als BvNL (die net te weinig stemmen had) zou hebben overgeheveld.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
...en geen CU, geen SGP en was D66 na een paar keer er uit vallen wellicht al verdwenen. Hou je dus een 3 partijenstelsel over.quote:
[..]
Met een kiesdrempel hadden we hier waarschijnlijk geen SP, PVV en PvdD gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou dan liever een 2e stem vastleggen. Dat je stemt op een partij en als die geen zetels haalt, dat dan naar je 2e stem gekeken zou worden. CU hoeft mijn stem niet aan de SGP te geven als ze buiten de boot vallen, dat is mij veel te rechts.quote:
Persoonlijk vind ik zelfs dat partijen die niet genoeg stemmen halen voor 1 zetel, hun stemmen kunnen overbrengen op een andere partij. Uieraard moet zo'n verplaatsing wel voorafgaande aan de verkiezingen kenbaar gemaakt worden en geregistreerd worden door die partij in kwestie.
Dus stel dat VOLT net geen zetels haalt, dat deze partij zelf mag bepalen naar welke zuster/broederpartij hun stemmen gaat.
Zo zou de FvD bijvoorbeeld 4 zetels gehad kunnen hebben (of JA21 2 zetels) als BvNL (die net te weinig stemmen had) zou hebben overgeheveld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het niet over CU en SGP maar over NSC en de BozeBoerenBewegingquote:
[..]
CU, SGP en CDA zijn echt totaal verschillende partijen.
SGP en CU hebben veel gemeen, die opereren op meerdere plekken al als gezamenlijke fractie.
Als jij een probleem hebt met de bestuurbaarheid in NL, ligt dat imo niet aan de kleinere partijen.quote:
[..]
Maar waar is de bestuurbaarheid dan in jouw verhaal?
Want waarom zou je de grens bij 70.000 leggen? Als ik met een nieuwe partij 1000 stemmen weet te behalen dan is het ook heel ondemocratisch als die 1000 stemmen zich niet vertalen naar een plekje in de 2e kamer.
Hoeveel hebben al die kleine partijen die weer een hele specifieke niche opvulden nu bijgedragen aan de democratie in Nederland?
Daar is helemaal geen sprake van vernieuwing, het is gewoon het steeds specifieker invullen van niches in het electoraat. Volt? D66 maar dan nog net iets meer voor Europa. BBB? CDA maar dan nog meer voor het platteland en de boeren. Partij voor de Dieren? Groenlinks maar dan nog net iets meer aandacht voor het milieu.
Het heeft echt helemaal niks te maken met vernieuwing.
En 70.000 stemmen, dat is gewoon 1 zetel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat dat prima te prefereren is. Een liberale, sociaaldemocratische, en conservatieve partij.quote:
[..]
...en geen CU, geen SGP en was D66 na een paar keer er uit vallen wellicht al verdwenen. Hou je dus een 3 partijenstelsel over.
Binnen al die kleuren kan er prima ruimte zijn voor interne fracties en dergelijke. Krijg je ook minder extremen, want beleid en programma moet breed aangeboden worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoeveel PvdD heeft bijgedragen? Enorm veel op dierenwelzijn. Hoeveel Denk bij draagt: nou, de ontdekking van de toeslagenaffaire begon niet voor niets bij Azarkan (nee, niet bij Leijten en al helemaal niet bij Omtzigt, Azarkan stelde kamervragen en toen raakte Omtzigt geïnteresseerd). Het was namelijk de achterban van Denk die vooral geraakt werd.quote:
[..]
Hoeveel hebben al die kleine partijen die weer een hele specifieke niche opvulden nu bijgedragen aan de democratie in Nederland?
Maar met een kiesdrempel van 4 of 5 zetels zouden er uiteindelijk maar 3 of 4 partijen over blijven (SP heeft denk ik wel los bestaansrecht).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
