Vervolgens krijg je dit bericht binnen:
Naar salami-techniek maken ze het steeds duurder. Waar moet ik nu naartoe?quote:Per 1 mei wijzigt het tarief van ASN Betalen & Sparen van ¤ 3,20 naar ¤ 3,65 per maand. De kosten voor een extra betaalpas gaan omlaag naar ¤ 1,35 per maand. Meer informatie over deze wijziging lees je op asnbank.nl/wijzigingen2025.
Alles mag zolang ze de prijs maar niet verhogen en Ali Niknam niet de eigenaar is.
Misschien wat minder eekhoorn-reclames uitzenden en de tarieven kunnen gelijk blijven.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 09:57 schreef FrenchDuck het volgende:
Half slokje bier minder drinken en je hebt die 45 centen er weer uit, of vraag een hogere uitkering aan!
Naar?quote:
Een andere bank waar je grof geld betaalt om je geld te stallen.quote:
quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:14 schreef Jordy-B het volgende:
sns basis is 3,45. Dat scheelt je toch weer 2,40 op jaarbasis.
quote:16 dec 2024
Vandaag maakt de Volksbank bekend dat de huidige consumentenmerken ASN Bank, RegioBank en SNS vanaf 2025 gezamenlijk verder zullen gaan onder de vlag van ASN Bank.
Ai. Nou ja. Bukken dan maar.quote:
Op TS hep een groot probleem.quote:
De SNS bank natuurlijkquote:
Net zo slim aangepakt dus als woningbouw verenigingen waar je huur aan moet betalen en gemeenten die kosten rekenen voor diensten waar je nauwelijks gebruik van maakt. En wat denk je van de supermarkt die het waagt geld te vragen voor eten waar je echt niet zonder kunt.quote:
Een bankrekening wordt al door de strot heen geduwd: tegenwoordig moet je verplicht klant zijn bij een bank om überhaupt te kunnen leven. Dat hebben de banken in samenwerking met politici slim aangepakt.
Je zal maar zo pauper zijn dat je je hier druk over maakt.quote:
Een bankrekening wordt al door de strot heen geduwd: tegenwoordig moet je verplicht klant zijn bij een bank om überhaupt te kunnen leven. Dat hebben de banken in samenwerking met politici slim aangepakt.
Vervolgens krijg je dit bericht binnen:
[..]
Naar salami-techniek maken ze het steeds duurder. Waar moet ik nu naartoe?
Alles mag zolang ze de prijs maar niet verhogen en Ali Niknam niet de eigenaar is.
Zo krijg je dus banken die hun klanten brieven sturen met de vraag waarom ze voor ¤2.500 per jaar bij de AH pinnen.
Is gratis en je krijgt tegenwoordig een NL IBAN, Pasje betaal je volgens mij alleen voor verzendkosten.
En met Revolut kan je vrij veel, vrij makkelijk. Snel geld omzetten naar andere valuta, eenmalig bruikbare creditcards etc.
quote:
Revolut?
Is gratis en je krijgt tegenwoordig een NL IBAN, Pasje betaal je volgens mij alleen voor verzendkosten.
En met Revolut kan je vrij veel, vrij makkelijk. Snel geld omzetten naar andere valuta, eenmalig bruikbare creditcards etc.
Niet aan beginnen. Als je in de problemen komt of gescammed wordt geven ze niet thuis en is er geen klantenservice. Ik zou gewoon naar een fatsoenlijk gereguleerde bank gaan als je per se wilt overstappen voor 2,40 euro per jaar extraquote:
Revolut?
Is gratis en je krijgt tegenwoordig een NL IBAN, Pasje betaal je volgens mij alleen voor verzendkosten.
En met Revolut kan je vrij veel, vrij makkelijk. Snel geld omzetten naar andere valuta, eenmalig bruikbare creditcards etc.
Prima Duitse gratis bank.
Ik gebruik het nu al een jaar als extra bank en heb er geen gezeik mee. Alles werkt gewoon prima en snel. Aangezien ze NLse IBANs uit mogen geven zal het geen rotzooi organisatie zijnquote:
[..]
[..]
Niet aan beginnen. Als je in de problemen komt of gescammed wordt geven ze niet thuis en is er geen klantenservice. Ik zou gewoon naar een fatsoenlijk gereguleerde bank gaan als je per se wilt overstappen voor 2,40 euro per jaar extra
Dit zijn adviezen waar ik wat aan heb. Ik probeerde bij Raisin wat te openen, maar dat is me allemaal te onoverzichtelijk en shady. Vooralsnog doet ook OpenBank moeilijk mbt het terugstorten van mijn poen, dus ik ga me daar ook in een later stadium nog druk om maken.quote:
Zo kon je bij de ASN bijvoorbeeld geen contant geld storten. Inmiddels kan dat wel bij de automaten van Geldmaat, maar betaal je wel 5 euro per storting.
Inmiddels is een rekening bij de ASN ongeveer net zo duur als bij de grootbanken ING, ABN-AMRO of Rabobank, die wel filialen hebben.
Een gezamenlijke rekening (en/of) is bij de ASN helemaal duur. Dan betaal je het dubbele van wat je betaalt voor een rekening die gewoon op één naam staat.
Al met al is de ASN een behoorlijk dure bank geworden. Ik overweeg ook om over te stappen.
Ik ben ook zelf weg aan het bewegen van de ING. Dat gaat niet zo snel, omdat ook mijn hypotheek daar nog loopt.quote:
[..]
Dit zijn adviezen waar ik wat aan heb. Ik probeerde bij Raisin wat te openen, maar dat is me allemaal te onoverzichtelijk en shady. Vooralsnog doet ook OpenBank moeilijk mbt het terugstorten van mijn poen, dus ik ga me daar ook in een later stadium nog druk om maken.
Maar inmiddels doe ik bijna alles met gratis banken zoals N26.
Ik zit alleen nog met mijn betaalrekening bij de ABN en wil daar weg. Ook is de service van Openbank dusdanig slecht dat ik graag beweeg naar een bank die wat meer in lijn is met mijn visie. Wederom dus bedankt voor de tip, ik ga me daar na volgende maand zeker even mee bezighouden. Mijn hypotheek loopt bij Hypotrust en die hebben mij een goed gevoel gegeven, dat ga ik dus niet oversluiten. Het is gunnen en gegund worden.quote:
[..]
Ik ben ook zelf weg aan het bewegen van de ING. Dat gaat niet zo snel, omdat ook mijn hypotheek daar nog loopt.
Maar inmiddels doe ik bijna alles met gratis banken zoals N26.
Ik gebruik mijn ASN rekening eigenlijk alleen voor het ontvangen van uitkering, loon en toeslagen en voor het betalen van vaste lasten, zoals huur, energie, enz. Ik overweeg om hiervoor over te stappen naar Revolut.quote:
Revolut?
Is gratis en je krijgt tegenwoordig een NL IBAN, Pasje betaal je volgens mij alleen voor verzendkosten.
En met Revolut kan je vrij veel, vrij makkelijk. Snel geld omzetten naar andere valuta, eenmalig bruikbare creditcards etc.
Nu je bij Revolut een Nederlandse IBAN krijgt, neem ik aan dat het geen probleem is om daar je inkomen op te ontvangen.
Hoe zit het met het betalen van vaste lasten? Veel mensen doen dat met automatische incasso's. Is dat inmiddels ook mogelijk bij Revolut?
Openbank heb ik wat spaargeld gezet. Maar wat een vage Spaanse bedoeling is dat. Ik kan online het actuele rentepercentage niet eens inzien. En heel veel stukken zijn half in het Spaans en opeens krijg je saldo-certificaten.quote:
[..]
Ik zit alleen nog met mijn betaalrekening bij de ABN en wil daar weg. Ook is de service van Openbank dusdanig slecht dat ik graag beweeg naar een bank die wat meer in lijn is met mijn visie. Wederom dus bedankt voor de tip, ik ga me daar na volgende maand zeker even mee bezighouden. Mijn hypotheek loopt bij Hypotrust en die hebben mij een goed gevoel gegeven, dat ga ik dus niet oversluiten. Het is gunnen en gegund worden.
Bunq doe ik ook nog wel eens wat qua spaargeld. Maar ik denk dat als je daar fysiek een betaalpas van wil hebben, een betaalrekening bij Bunq, je ook aan kosten gebonden zit.
Ik ben meer een gevoelsmens dan van het lezen van al die stukken. Dat al het geld wat ik overmaak naar Openbank direct op de rekening staat en andersom het soms 4 dagen kan duren ben ik in elk geval meer dan beu. Zijn de Duitsers wel wat meer op ons level wat dat betreft?quote:
[..]
Openbank heb ik wat spaargeld gezet. Maar wat een vage Spaanse bedoeling is dat. Ik kan online het actuele rentepercentage niet eens inzien. En heel veel stukken zijn half in het Spaans en opeens krijg je saldo-certificaten.
Bunq doe ik ook nog wel eens wat qua spaargeld. Maar ik denk dat als je daar fysiek een betaalpas van wil hebben, een betaalrekening bij Bunq, je ook aan kosten gebonden zit.
Nee daar wordt het geld nog over de telex verzondenquote:
[..]
Ik ben meer een gevoelsmens dan van het lezen van al die stukken. Dat al het geld wat ik overmaak naar Openbank direct op de rekening staat en andersom het soms 4 dagen kan duren ben ik in elk geval meer dan beu. Zijn de Duitsers wel wat meer op ons level wat dat betreft?
Jargon is leuk, maar ik wil resultaten zien. Zijn de Duitsers sneller of langzamer dan de Spanjozen?quote:
[..]
Nee daar wordt het geld nog over de telex verzonden
Straks ga je nog beweren dat de rest van je uitgaven dusdanig geoptimaliseerd is dat je je druk maakt om 2 euro op jaarbasis.
Waarom zou je bij een bank blijven die tarieven heft, als je dezelfde diensten ook kan krijgen van een bank die het allemaal gratis aanbiedt ?quote:
Moeilijk doen om dit soort bedragen
Straks ga je nog beweren dat de rest van je uitgaven dusdanig geoptimaliseerd is dat je je druk maakt om 2 euro op jaarbasis.
Open Bank: gratis betaalpas & -rekening.quote:
Een asocialere bank dan de SNS heb ik niet ervaren, op de Rabo-rukkers na dan.quote:
Op Ja, ook. Maar dat wordt weer betaald vanuit je rekeningtarief.quote:
Ik dacht dit ging over die woke reclames van ze, dat je daar zat van was. Daar kon ik me nog iets bij voorstellen.
Kutbank. Hebben geen Nederlandstalige helpdesk.quote:
En een echte helpdesk Dus geen chatbot of wat dan ook.quote:
[..]
Open Bank: gratis betaalpas & -rekening.
Kan je het toelichten? Als OB gebruiker vind ik dat wel zorgelijk.quote:
Vooralsnog doet ook OpenBank moeilijk mbt het terugstorten van mijn poen, dus ik ga me daar ook in een later stadium nog druk om maken.
Doen!quote:
Al met al is de ASN een behoorlijk dure bank geworden. Ik overweeg ook om over te stappen.
Kan niets terugstorten hoger dan een bepaald bedrag wat ze niet toelichten. Krijg alleen een vage foutmelding. Als je ze telefonisch benadert krijg je wisselende opties in de menu's. Mijn vertrouwen zijn ze kwijt, maar ik kan het niet voor een ander invullen.quote:
[..]
Kan je het toelichten? Als OB gebruiker vind ik dat wel zorgelijk.
Dan stap ik wellicht over, wellicht niet. Hangt af van de hoeveelheid werk die het me kost om het geregeld te krijgen.quote:
[..]
Waarom zou je bij een bank blijven die tarieven heft, als je dezelfde diensten ook kan krijgen van een bank die het allemaal gratis aanbiedt ?
En nu kreeg ik vandaag een bericht van RegioBank dat de kosten voor het aanhouden van een betaalrekening per 1 mei 2025 omhoog gaan van 3,55 euro naar 3,65 euro per maand. De kosten voor een extra betaalpas gaan omlaag van 1,75 euro naar 1,65 per maand.
Zou het toeval zijn dat de tariefswijzigingen van ASN en RegioBank op dezelfde datum ingaan en dat de kosten voor het aanhouden van een rekening nu bij beide banken hetzelfde zijn?
Nee en dat is hier al eerder gedeeld. ASN gaat het enige merk worden, dus willen ze alles vast gelijktrekken.quote:
Behalve een rekening bij de ASN voor mijn inkomsten en vaste lasten, heb ik voor mijn dagelijkse uitgaven een rekening bij RegioBank.
En nu kreeg ik vandaag een bericht van RegioBank dat de kosten voor het aanhouden van een betaalrekening per 1 mei 2025 omhoog gaan van 3,55 euro naar 3,65 euro per maand. De kosten voor een extra betaalpas gaan omlaag van 1,75 euro naar 1,65 per maand.
Zou het toeval zijn dat de tariefswijzigingen van ASN en RegioBank op dezelfde datum ingaan en dat de kosten voor het aanhouden van een rekening nu bij beide banken hetzelfde zijn?
Het was ook een beetje een retorische vraag.quote:
Nee en dat is hier al eerder gedeeld. ASN gaat het enige merk worden, dus willen ze alles vast gelijktrekken.
Wat ik dan weer niet begrijp is dat ze het tarief voor een extra betaalpas niet ook gelijktrekken.
SNS gaat daar ook onder die naam vallen; wellicht wordt het allemaal gelijk qua kosten.quote:
Zou het toeval zijn dat de tariefswijzigingen van ASN en RegioBank op dezelfde datum ingaan en dat de kosten voor het aanhouden van een rekening nu bij beide banken hetzelfde zijn?
Ben ook wel geïnteresseerd.
Zijn die kosten nou echt het belangrijkste? Is service, betrouwbaarheid en zekerheid dat je altijd bij je geld kan en dat het nooit kan verdwijnen niet minstens zo belangrijk bij een bank?quote:
Om de discussie breder te trekken, waar bankieren jullie, met zo min mogelijk kosten?
Ben ook wel geïnteresseerd.
En ja, ik heb nog wat eisen, daarom ben ik net naar ASN gegaan. ASN en Triodos waren de enige die voldeden.
1) Open Bank en ING voor betalingen, i.c.m. hypotheek en deposito's.quote:
Om de discussie breder te trekken, waar bankieren jullie, met zo min mogelijk kosten?
Ben ook wel geïnteresseerd.
2) Actief/Passief beleggen bij DeGiro en Centraal Beheer.
3) Pensioenrekeningen/beleggingen (koopsom&GH) bij BND.
4) Deposito's (zonder betaalrekening dus) bij diverse in sparen gespecialiseerden, vnl. Raisin, NIBC en Ayvens bank.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 21-02-2025 21:21:45 ]
Die afweging moet iedereen voor zichzelf maken natuurlijk.quote:
[..]
Zijn die kosten nou echt het belangrijkste? Is service, betrouwbaarheid en zekerheid dat je altijd bij je geld kan en dat het nooit kan verdwijnen niet minstens zo belangrijk bij een bank?
En ja, ik heb nog wat eisen, daarom ben ik net naar ASN gegaan. ASN en Triodos waren de enige die voldeden.
Maar mijn ING is wel eens bevroren geweest toen ik wat crypto verkocht en terug stortte.
en dan hebben we het niet over kapitalen, maar over een tienduizend euro ofzo. En dan schrik je wel als gezin. Als dat je enige betaalrekening is, heb je een probleem.
Idem met grote bedragen. Ooit een erfenis gehad, gestort op de ING, dus dat zet je via de ING uit bij een bank die wel serieus rente geeft. Als je het dan weer terug stort na een half jaar, blokkeren ze je rekening. Mag je aantonen hoe je aan dat geld komt.
Ik vind het allemaal maar vervelend. Zeker als het je normale betaalrekening is.
Ja, 1 betaalrekening hebben als gezin is idd misschien niet het meest handig, daar heb je een punt.quote:
[..]
Die afweging moet iedereen voor zichzelf maken natuurlijk.
Maar mijn ING is wel eens bevroren geweest toen ik wat crypto verkocht en terug stortte.
En dan schrik je wel als gezin. Als dat je enige betaalrekening is, heb je een probleem.
Idem met grote bedragen. Ooit een erfenis gehad, gestort op de ING, dus dat zet je via de ING uit bij een bank die wel serieus rente geeft. Als je het dan weer terug stort na een half jaar, blokkeren ze je rekening. Mag je aantonen hoe je aan dat geld komt.
En voor deze 'service' (dat ze om de haverklap je rekening bevriezen als je iets afwijkt van het gemiddelde) rekenen ze ook nog veel geld.quote:
[..]
Ja, 1 betaalrekening hebben als gezin is idd misschien niet het meest handig, daar heb je een punt.
Betaalrekening.
Tweede pashouder.
Twee credit cards. Etc.
Ik wil er eigenlijk gewoon vanaf.
Dat heeft geheid alles te maken met de Wwft oftewel de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorismequote:
[..]
Die afweging moet iedereen voor zichzelf maken natuurlijk.
Maar mijn ING is wel eens bevroren geweest toen ik wat crypto verkocht en terug stortte.
En dan schrik je wel als gezin. Als dat je enige betaalrekening is, heb je een probleem.
Idem met grote bedragen. Ooit een erfenis gehad, gestort op de ING, dus dat zet je via de ING uit bij een bank die wel serieus rente geeft. Als je het dan weer terug stort na een half jaar, blokkeren ze je rekening. Mag je aantonen hoe je aan dat geld komt.
Ik vind het allemaal maar vervelend. Zeker als het je normale betaalrekening is.
elke bank heeft zich daar in nederland aan te houden
En eerlijk is eerlijk. Dan heb je liever te maken met de ING. Waarbij je gewoon iemand kunt bellen.quote:
[..]
Dat heeft geheid alles te maken met de Wwft oftewel de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme
elke bank heeft zich daar in nederland aan te houden
Maar aan de andere kant lopen die bedragen nu dus over N26 en OpenBank en heb ik daar nooit deze problemen gehad.
Wellicht ten overvloede: Open Bank en de ING-rekening: beide zitten in m'n Wallet dus ik heb ze allebei voor het kiezen op hetzelfde moment. Op de een of andere manier, ga ik steeds meer betalen vanaf de O.B. rekening t.o.v. ING.quote:
[..]
En voor deze 'service' (dat ze om de haverklap je rekening bevriezen als je iets afwijkt van het gemiddelde) rekenen ze ook nog veel geld.
Betaalrekening.
Tweede pashouder.
Twee credit cards. Etc.
Ik wil er eigenlijk gewoon vanaf.
omdat de Wwft een nederlandse wet is en geen duitse (N26) en welk land de openbank ook isquote:
[..]
En eerlijk is eerlijk. Dan heb je liever te maken met de ING. Waarbij je gewoon iemand kunt bellen.
Maar aan de andere kant lopen die bedragen nu dus over N26 en OpenBank en heb ik daar nooit deze problemen gehad.
Dus dat soort WwFT controle perikelen zou bij de Open Bank (Spaans) niet bestaan??quote:
[..]
omdat de Wwft een nederlandse wet is en geen duitse (N26) en welk land de openbank ook is
Dat is uiteraard ook belangrijk. Daarom heb ik ook nog steeds een rekening bij de ING, nog uit de tijd dat het nog Postbank heette. Ik had toen een laag inkomen, en kon daardoor alleen bij de Postbank een creditcard krijgen, omdat andere banken een hogere inkomenseis stelden. Prepaid cards werden in Nederland toen nog niet uitgegeven. Ik heb die creditcard sindsdien ook altijd gehouden, en ook de bijbehorende rekening.quote:
Zijn die kosten nou echt het belangrijkste? Is service, betrouwbaarheid en zekerheid dat je altijd bij je geld kan en dat het nooit kan verdwijnen niet minstens zo belangrijk bij een bank?
Je bedoelt zeker dat ze je spaargeld maatschappelijk verantwoord beleggen.quote:
En ja, ik heb nog wat eisen, daarom ben ik net naar ASN gegaan. ASN en Triodos waren de enige die voldeden.
Het is gewoon ook overdreven.quote:
[..]
omdat de Wwft een nederlandse wet is en geen duitse (N26) en welk land de openbank ook is
Stel, hypothetisch, dat ik 100K overmaak naar een bepaalde spaarrekening van OpenBank in Spanje. Een half jaar later stort ik 102K terug (namelijk inclusief rente). Vanaf diezelfde bankrekening. En de ING weet echt wel dat dat de OpenBank is, in Spanje.
(Zelfde voor NIBC, wat wel NLs is)
Mag je allerlei documenten gaan overleggen. Ongelooflijk.
geen idee, dat ligt aan de wetgeving in spanjequote:
[..]
Dus dat soort WwFT controle perikelen zou bij de Open Bank (Spaans) niet bestaan??
Die zullen daar echt wel bestaan. Maar die zullen spaartegoeden en familie-kapitaal daar niet automatisch onder scharen. Bij de ING is er een tijd geweest dat ik (voor mijn gevoel) bij iedere beweging van het geld van een erfenis, extra zaken aan moest gaan tonen.quote:
[..]
Dus dat soort WwFT controle perikelen zou bij de Open Bank (Spaans) niet bestaan??
En daar word je toch wel gallisch van.
Maar goed, je kunt daar wel iemand bellen. Dat is zeker een voordeel.
Jij kunt het ongelofelijk vinden, ik ben eigenlijk wel blij dat de wwft daadwerkelijk ook wat doet en geen wassen neus is. Dan zou de enkele keer dat je een enorme som geld heen en weer schrijft dit soort vragen toch wel prima zijn, als het ook fraude en witwassen aanpakt.quote:
[..]
Het is gewoon ook overdreven.
Stel, hypothetisch, dat ik 100K overmaak naar een bepaalde spaarrekening van OpenBank in Spanje. Een half jaar later stort ik 102K terug (namelijk inclusief rente). Vanaf diezelfde bankrekening. En de ING weet echt wel dat dat de OpenBank is, in Spanje.
(Zelfde voor NIBC, wat wel NLs is)
Mag je allerlei documenten gaan overleggen. Ongelooflijk.
De hele reden dat jij er last van had is juist omdat het van bitcoin (de hoofdmunt van de criminele wereld) en uit het buitenland kwam, met binnenlands 40.000 heen en weer schuiven tussen rekeningen heb je nergens last van.
Heb toch andere (betere) ervaringen met ING. Maar goed, de erflater had ook een ING-rekening, dus het was eigenlijk, na opsturen VvE, een kwestie van overboeken van erflater naar de erfgenamen. Zonder problemen; ik moest alleen naar een ING kantoor met ID.quote:
Bij de ING is er een tijd geweest dat ik (voor mijn gevoel) bij iedere beweging van het geld van een erfenis, extra zaken aan moest gaan tonen.
En daar word je toch wel gallisch van.
Ja. Prima. Ondertussen wordt mijn geld bevroren. En niet een keer hè. Maar iedere grotere transactie over de ING.quote:
[..]
Jij kunt het ongelofelijk vinden, ik ben eigenlijk wel blij dat de wwft daadwerkelijk ook wat doet en geen wassen neus is. Dan zou de enkele keer dat je een enorme som geld heen en weer schrijft dit soort vragen toch wel prima zijn, als het ook fraude en witwassen aanpakt.
De hele reden dat jij er last van had is juist omdat het van bitcoin (de hoofdmunt van de criminele wereld) en uit het buitenland kwam, met binnenlands 40.000 heen en weer schuiven tussen rekeningen heb je nergens last van.
Iedere keer weer (of een paar keer tot nu toe, het is ook niet altijd).
Mijn spaardeposito loopt de komende week af bij de Openbank (3,6% gehad). Dus dat geld wil ik weer ergens anders neerzetten met een goede rente. Dat loopt gewoon over onze gezamelijke ING rekening, want dat is de tegenrekening. Ik denk dat de kans dat het weer bevroren wordt en ik weer allerlei stukken aan mag leveren, een op twee is. Dat is trouwens spaargeld voor onze aflossingsvrije hypotheek. Dat kwam van de ING en gaat weer naar de ING.
Ik vind het bizar.
Nodig ons uit. Of heb een persoon waarmee ik dedicated kan praten. Nu bevriezen ze je hele rekening. En is het Gods gratie of je geld wel van jou is.
geld = geld voor een bank en de wetgevingquote:
[..]
Die zullen daar echt wel bestaan. Maar die zullen spaartegoeden en familie-kapitaal daar niet automatisch onder scharen. Bij de ING is er een tijd geweest dat ik (voor mijn gevoel) bij iedere beweging van het geld van een erfenis, extra zaken aan moest gaan tonen.
En daar word je toch wel gallisch van.
Maar goed, je kunt daar wel iemand bellen. Dat is zeker een voordeel.
ongeacht wat jij voor labeltje eraanhangt (spaartegoeden, familiekapitaal etc)
Het mooiste is nog dat een telefonische bankmedewerker je gaat vertellen dat je dan maar je geld op de ing moet laten staan. Want dan heb je die vragen niet.quote:
[..]
geld = geld voor een bank en de wetgeving
ongeacht wat jij voor labeltje eraanhangt (spaartegoeden, familiekapitaal etc)
Joh, betaal eens rente dan..
En het zijn niet eens vragen hè. Je hele rekening wordt gewoon geblokkeerd. Mag je zelf achteraan.
quote:
Het mooiste is nog dat een telefonische bankmedewerker je gaat vertellen dat je dan maar je geld op de ing moet laten staan.
En dan kun je dus niet eens eten kopen, want zelfs pinbetalingen aan Albert Heijn schijnen beschouwd te worden als verdachte transacties.quote:
En het zijn niet eens vragen hè. Je hele rekening wordt gewoon geblokkeerd. Mag je zelf achteraan.
Nou, je hele rekening is gewoon bevroren, je hebt geen toegang meer tot je geld. Sta je raar te kijken bij de AH.quote:
[..]
En dan kun je dus niet eens eten kopen, want zelfs pinbetalingen aan Albert Heijn schijnen beschouwd te worden als verdachte transacties.
Als je daarmee transacties uitvoert kan je hele rekening zomaar bevroren worden.
En dan heb je nog dat je maximaal maar 50K over kunt maken per dag.
Dus dan moet je het limiet verhogen voor meerdere dagen. En dan krijg je daar ook soms weer vragen over. Ook als je telefonisch je limiet verhoogt.
Tip voor mensen met een en/of rekening: die 50K is per rekeninghouder. Samen dus het dubbele. Mocht je ooit je hypotheek willen aflossen vanaf je ING rekening.
Zo lang je binnen NLse banken blijft gaat het zo, hoeft niet eens bij dezelfde bank.quote:
[..]
Heb toch andere (betere) ervaringen met ING. Maar goed, de erflater had ook een ING-rekening, dus het was eigenlijk, na opsturen VvE, een kwestie van overboeken van erflater naar de erfgenamen. Zonder problemen; ik moest alleen naar een ING kantoor met ID.
Als je graag je geld de hele wereld over sleept krijg je inderdaad vragen. Gezien de hoeveelheid witwasgeld die zo over Nederland heen gaat: terecht.
Dat moet je dan dus accepteren en er een andere betaalrekening bij nemen voor die momenten.
Ik wil hier graag nog even op in gaan. Ik beheer een stukje familie vermogen actief. Ik heb daarnaast een aflossingsvrije hypotheek wat mijn man en ik bij elkaar sparen en beleggen, en waarvan we ook een stukje in crypto hebben. En dan ook nog ons spaargeld. Waarvan ook een stukje in crypto.quote:
[..]
Jij kunt het ongelofelijk vinden, ik ben eigenlijk wel blij dat de wwft daadwerkelijk ook wat doet en geen wassen neus is. Dan zou de enkele keer dat je een enorme som geld heen en weer schrijft dit soort vragen toch wel prima zijn, als het ook fraude en witwassen aanpakt.
De hele reden dat jij er last van had is juist omdat het van bitcoin (de hoofdmunt van de criminele wereld) en uit het buitenland kwam, met binnenlands 40.000 heen en weer schuiven tussen rekeningen heb je nergens last van.
Dus dat is op papier veel geld bij elkaar.
Ik begrijp niet dat ik dit niet kan uitleggen bij een bankfiliaal. Waardoor ik niet steeds geflagged hoef te worden.
Die transacties zijn niet 'een enkele keer'. Maar regelmatig. Naar iedere bank die een betere rente aanbiedt, binnen de EU. Zo vaak mogelijk. Ik kan vaak de transactie niet eens in 1 keer doen. Want er staan maximale bedragen voor.
En dan weer, na 6 weken soms, weer opnieuw moeten uitleggen.
Het is gewoon binnen de EU. Het zou niet zo moeilijk moeten zijn.
Ik heb dus veel ervaringen met banken. En de ING is wel hardleers hierin.
Zou willen dat het binnen de EU gewoon normaal geregeld zou zijn.quote:
[..]
Zo lang je binnen NLse banken blijft gaat het zo, hoeft niet eens bij dezelfde bank.
Als je graag je geld de hele wereld over sleept krijg je inderdaad vragen. Gezien de hoeveelheid witwasgeld die zo over Nederland heen gaat: terecht.
Dat moet je dan dus accepteren en er een andere betaalrekening bij nemen voor die momenten.
Nee. Ik sleep mijn geld niet heel de wereld over. Vind dit een beetje flauw van je.
Ja, je zou denken dat de EU er nou net is om malafide financiële transacties tegen te gaan. Niet dus, op een buitenlandse rekening kan je weer heel andere transacties uitvoeren. Zo verschuift het probleem dus buiten onze landsgrenzen.quote:
Zou willen dat het binnen de EU gewoon normaal geregeld zou zijn.
Het was geen aanval op jou, ik heb alleen als (assistent)-accountant bij invoering heel veel geleerd over de wwft, ben het altijd blijven volgen en die wet werkt echt, juist vanwege waar jij tegenaan loopt. En ja, als het goed is heeft zelfs de beheerder van het vermogen van de Oranjes daar in principe last van. Dat mensen er last van kunnen hebben: prima. Maar bedenk dat criminelen er nog veel meer last van hebben.quote:
[..]
Ik wil hier graag nog even op in gaan. Ik beheer een stukje familie vermogen actief. Ik heb daarnaast een aflossingsvrije hypotheek wat mijn man en ik bij elkaar sparen en beleggen, en waarvan we ook een stukje in crypto hebben. En dan ook nog ons spaargeld. Waarvan ook een stukje in crypto.
Dus dat is op papier veel geld bij elkaar.
Ik begrijp niet dat ik dit niet kan uitleggen bij een bankfiliaal. Waardoor ik niet steeds geflagged hoef te worden.
Die transacties zijn niet 'een enkele keer'. Maar regelmatig. Naar iedere bank die een betere rente aanbiedt. Zo vaak mogelijk. Ik kan vaak de transactie niet eens in 1 keer doen. Want er staan maximale bedragen voor.
Onzin, banken moeten gewoon de service verenen waarvoor ze vet worden betaald. Als ik dit zo lees, heb ik de neiging alles naar (een) buitenlandse bank(en) over te hevelen.quote:
Dat moet je dan dus accepteren en er een andere betaalrekening bij nemen voor die momenten.
Enige reden dat ik nog bij ING blijf, is de hypotheek en de korting daarop.
Die hebben allang een andere route/methode.quote:
Maar bedenk dat criminelen er nog veel meer last van hebben.
Tja, geen enkel bankwezen in de EU is zo goed geregeld als de Nederlandse, dat gaat dus niet. Waarom denk je dat wij altijd voorop lopen met pinnen, online betalingen, ideal, betalen via de telefoon? Omdat banken in het buitenland dat niet kunnen regelen. Dus EU transacties hetzelfde regelen als Nederlandse transacties, dat kan technisch niet eens. En dat ligt niet aan Nederland.quote:
[..]
Zou willen dat het binnen de EU gewoon normaal geregeld zou zijn.
Nee. Ik sleep mijn geld niet heel de wereld over. Vind dit een beetje flauw van je.
Met Open Bank betalen/pinnen is net zo makkelijk als met ING.quote:
[..]
Tja, geen enkel bankwezen in de EU is zo goed geregeld als de Nederlandse, dat gaat dus niet. Waarom denk je dat wij altijd voorop lopen met pinnen, online betalingen, ideal, betalen via de telefoon? Omdat banken in het buitenland dat niet kunnen regelen. Dus EU transacties hetzelfde regelen als Nederlandse transacties, dat kan technisch niet eens. En dat ligt niet aan Nederland.
Ik vind dat geen argument. Ik ga dus zo snel mogelijk weg bij de ING.quote:
[..]
Het was geen aanval op jou, ik heb alleen als (assistent)-accountant bij invoering heel veel geleerd over de wwft, ben het altijd blijven volgen en die wet werkt echt, juist vanwege waar jij tegenaan loopt. En ja, als het goed is heeft zelfs de beheerder van het vermogen van de Oranjes daar in principe last van. Dat mensen er last van kunnen hebben: prima. Maar bedenk dat criminelen er nog veel meer last van hebben.
Ik geef alle openheid die er is. Maar niet iedere zes weken opnieuw. Ik heb wel iets beters te doen.
Dit is namelijk geen werken zo.
Binnen Europa is er keuze genoeg die wel normaal zijn, ook met crypto.
En vergis je niet: de ING vraagt hier gewoon geld voor. En andere banken niet of minder.
Er zijn wat banken net zo goed, maar dat zijn ze echt niet allemaal en dat zou wel moeten als je het EU breed wil trekken.quote:
[..]
Met Open Bank betalen/pinnen is net zo makkelijk als met ING.
Ben je wel aangesloten?quote:
[..]
Tja, geen enkel bankwezen in de EU is zo goed geregeld als de Nederlandse, dat gaat dus niet. Waarom denk je dat wij altijd voorop lopen met pinnen, online betalingen, ideal, betalen via de telefoon? Omdat banken in het buitenland dat niet kunnen regelen. Dus EU transacties hetzelfde regelen als Nederlandse transacties, dat kan technisch niet eens. En dat ligt niet aan Nederland.
Pinnen, online betalingen etc, heb je echt geen NLse bank voor nodig.
Ideal is NLs. Maar ook dat is gewoon mogelijk met bijvoorbeeld een buitenlandse N26 rekening.
Met je telefoon betalen kan met zo ongeveer iedere bank. Als ze maar Google of Apple Pay accepteren.
Nee. Ik vind niet dat wij voorop lopen, eigenlijk. Ik vind dat onze banken de consument heel veel geld afhandig maken voor een middelmatig produkt.
Heb jij de percentages Nederlanders die dat doen weleens vergeleken met buitenlanders? Ja, we lopen voorop, dik ook.quote:
[..]
Ben je wel aangesloten?
Pinnen, online betalingen etc, heb je echt geen NLse bank voor nodig.
Ideal is NLs. Maar ook dat is gewoon mogelijk met bijvoorbeeld een buitenlandse N26 rekening.
Met je telefoon betalen kan met zo ongeveer iedere bank. Als ze maar Google of Apple Pay accepteren.
Nee. Ik vind niet dat wij voorop lopen, eigenlijk. Ik vind dat onze banken de consument heel veel geld afhandig maken voor een middelmatig produkt.
Maar goed, ik heb mijn punt wel gemaakt. Ik vind de service die NLse banken bieden, juist ook met de wwft, het geld meer dan waard.
Ik heb inmiddels een jaar een N26 bankrekening. En ik kan en doe daar alles mee. Ook ideal (op bol.com, Coolblue enzo). Die hele bank kost me geen cent. En Nederlandse grootbanken vragen alleen maar geld.quote:
[..]
Heb jij de percentages Nederlanders die dat doen weleens vergeleken met buitenlanders? Ja, we lopen voorop, dik ook.
Maar goed, ik heb mijn punt wel gemaakt. Ik vind de service die NLse banken bieden, juist ook met de wwft, het geld meer dan waard.
Ik zou je echt adviseren om daar gewoon ook eens een bankrekening aan te maken. En te betalen met die rekening.
Al is het maar eens om te proberen. Stort je een keer 50 euro. Doe je je boodschappen vanaf die bank met je mobiel. Ga eventueel naar het buitenland. Betaal daar ook gratis met je mobiel.
Het kost je niets.
Nee, dus. Want ik betaal graag voor de service die je daar niet krijgt. En ik ga hier niet aan meewerken: https://bank.green/banks/n26quote:
[..]
Ik heb inmiddels een jaar een N26 bankrekening. En ik kan en doe daar alles mee. Ook ideal (op bol.com, Coolblue enzo). Die hele bank kost me geen cent. En Nederlandse grootbanken vragen alleen maar geld.
Ik zou je echt adviseren om daar gewoon ook eens een bankrekening aan te maken. En te betalen met die rekening.
Al is het maar eens om te proberen. Stort je een keer 50 euro. Doe je je boodschappen vanaf die bank met je mobiel. Ga eventueel naar het buitenland. Betaal daar ook gratis met je mobiel.
Het kost je niets.
Even goede vrienden.quote:
[..]
Nee, dus. Want ik betaal graag voor de service dieje daar niet krijgt. En ik ga hier niet aan meewerken: https://bank.green/banks/n26
Zou ik niet vanuit gaan.quote:
[..]
Het was geen aanval op jou, ik heb alleen als (assistent)-accountant bij invoering heel veel geleerd over de wwft, ben het altijd blijven volgen en die wet werkt echt, juist vanwege waar jij tegenaan loopt. En ja, als het goed is heeft zelfs de beheerder van het vermogen van de Oranjes daar in principe last van. Dat mensen er last van kunnen hebben: prima. Maar bedenk dat criminelen er nog veel meer last van hebben.
Loop eens in een middelgrootte stad, of wat mij part in je eigen dorp. Ga de achterafbuurtjes eens in, en ga tellen hoeveel kapperszaakjes, telefoonhoesjesverkopers, barbiers, en andere prullaria winkels er zijn. En check de auto's daar eens voor de deur. Die hele WWFT raakt vooral de gemiddelde burger. Was laatst mijn geld 1 weekje kwijt omdat ik vanuit SNS naar de GIRO had gestort via een rekeningnummer dat nog niet bekend was.
Ik deed het vanuit mijn spaarrekening in één keer ipv betaalrekening die wel door de controle was
Ja. Vijf of tien betaaldagen ben je je geld zo kwijt. Hoef je niets raars voor te doen. Gewoon een spaarrekening voor je aflossingsvrije hypotheek.quote:Op zaterdag 22 februari 2025 00:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zou ik niet vanuit gaan.
Loop eens in een middelgrootte stad, of wat mij part in je eigen dorp. Ga de achterafbuurtjes eens in, en ga tellen hoeveel kapperszaakjes, telefoonhoesjesverkopers, barbiers, en andere prullaria winkels er zijn. En check de auto's daar eens voor de deur. Die hele WWFT raakt vooral de gemiddelde burger. Was laatst mijn geld 1 weekje kwijt omdat ik vanuit SNS naar de GIRO had gestort via een rekeningnummer dat nog niet bekend was.
Ik deed het vanuit mijn spaarrekening in één keer ipv betaalrekening die wel door de controle was
En als nou 1 keer uitleggen en stukken laten zien voldoende is.. nee hoor.
Valt mij ook wel eens op bij kleine MKB bedrijfjes zoals bijvoorbeeld een bedrijfje die mijn airco onderhoudt ook gebruik maken van buitenlandse bankrekeningen. Puur omdat het voor hun teveel rompslomp is om door die KYC te komen in Nederland.quote:
[..]
Ja. Vijf of tien betaaldagen ben je je geld zo kwijt. Hoef je niets raars voor te doen. Gewoon een spaarrekening voor je aflossingsvrije hypotheek.
En als nou 1 keer uitleggen en stukken laten zien voldoende is.. nee hoor.
Ik snap dondersgoed dat men criminaliteit wil tegengaan. Maar je kan vanuit de "straat" ook wel check en controles gaan doen op omzetten en de herkomst daarvan.
Iets anders: je kan in NL volgens mij niet meer groter dan ¤50 pinnen. In Duitsland kan dat volgens mij wel.
En zelfs toen poepte dat automaat nog ¤20 uit. Waarom zou je grote biljetten willen pinnen vraag je dan af. Nou gewoon zwart mijn tuin herbestraten
quote:
Vijf of tien betaaldagen ben je je geld zo kwijt. Hoef je niets raars voor te doen. Gewoon een spaarrekening voor je aflossingsvrije hypotheek.
En als nou 1 keer uitleggen en stukken laten zien voldoende is.. nee hoor.
Jé zeg, wat erg! Zou voor mij reden zijn, gelijk op te hoepelen.quote:
Was laatst mijn geld 1 weekje kwijt omdat ik vanuit SNS naar de GIRO had gestort via een rekeningnummer dat nog niet bekend was.
Ik deed het vanuit mijn spaarrekening in één keer ipv betaalrekening die wel door de controle was
[ Bericht 14% gewijzigd door blomke op 22-02-2025 11:34:50 ]
Als je eenmaal geflagged bent met crypto dan kom je daar niet zomaar vanaf. Dan sta je op de “grijze” lijst. Dat geldt overigens voor alle Nederlandse banken niet alleen ING. In principe zijn die grotere transacties naar buitenlandse ( Europese) rekeningen normaal gezien geen probleem, maar wel als je al op het lijstje staat.quote:
[..]
Ja. Prima. Ondertussen wordt mijn geld bevroren. En niet een keer hè. Maar iedere grotere transactie over de ING.
Iedere keer weer (of een paar keer tot nu toe, het is ook niet altijd).
Het is verstandiger om je crypto gewoon gescheiden te houden van je belangrijkste bankrekening. Dan heb je verder geen gedoe.
Welke bank heeft nu nog een filiaal dan? Hier is echt alles verdwenen.quote:
De ASN was toen beduidend goedkoper dan de andere banken. Dat mocht ook wel, want de ASN heeft geen filialen en kan daardoor minder dienstverlening aanbieden dan andere banken die wel filialen hebben.
Een gratis online bank als Revolut bijvoorbeeld. Ideaal als je weinig geld uit de muur trekt.quote:
Ik kan je werven, krijg je 40 euro van me als je aan de vereisten voldoet voor mijn referralbonus.
In de dorpen en de kleinere steden zijn bijna alle filialen inmiddels wel gesloten, maar in de grote steden hebben de grote drie (ING, ABN-AMRO, Rabobank) nog wel filialen.quote:
Welke bank heeft nu nog een filiaal dan? Hier is echt alles verdwenen.
Ik had mijn SNS spaarrekening opgehven omdat ik er een betaalrekening bij moest nemen, spaargeld (minder dan 20.000) overgeboekt naar Centraal Beheer, spaarrekening opgezegd, en geen printscreen gemaakt. Had dus geen bewijs dat ik bij SNS dat geld had gespaard. Centraal Beheer wilde bewijzen waar het geld vandaan kwam, SNS vroeg 25 euro per pagina, voor een afschrift....quote:
[..]
De hele reden dat jij er last van had is juist omdat het van bitcoin (de hoofdmunt van de criminele wereld) en uit het buitenland kwam, met binnenlands 40.000 heen en weer schuiven tussen rekeningen heb je nergens last van.
Uiteindelijk met een sisser afgelopen doordat we via een andere gezamelijke spaarrekening konden aantonen dat we dit geld zelf hadden. Maar spaargeld binnen nederlandse banken schuiven, daar vragen ze ook uitleg over en bewijzen van.
Volgens mij kregen we toen ASN met de betaalrekening begon rente op de lopende rekening. Ik heb al vanaf het begin spaargeld bij ASN, later de lopende rekening erbij genomen, met rente op je saldo.quote:
Eerlijk gezegd kan ik me goed voorstellen dat het bij TS slecht valt dat de ASN weer de tarieven verhoogt. Ik heb zelf ook een rekening bij ASN, sinds 2012. Toen betaalde je nog maar 1,00 euro per maand aan kosten. De ASN was toen beduidend goedkoper dan de andere banken. Dat mocht ook wel, want de ASN heeft geen filialen en kan daardoor minder dienstverlening aanbieden dan andere banken die wel filialen hebben.
Zo kon je bij de ASN bijvoorbeeld geen contant geld storten. Inmiddels kan dat wel bij de automaten van Geldmaat, maar betaal je wel 5 euro per storting.
Inmiddels is een rekening bij de ASN ongeveer net zo duur als bij de grootbanken ING, ABN-AMRO of Rabobank, die wel filialen hebben.
Een gezamenlijke rekening (en/of) is bij de ASN helemaal duur. Dan betaal je het dubbele van wat je betaalt voor een rekening die gewoon op één naam staat.
Al met al is de ASN een behoorlijk dure bank geworden. Ik overweeg ook om over te stappen.
Aan de andere kant zijn nederlandse banken ook goed in het afknijpen van de spaarrente. Daar zou ook iets aan gedaan moeten worden maar goed dat terzijde.quote:
[..]
Tja, geen enkel bankwezen in de EU is zo goed geregeld als de Nederlandse, dat gaat dus niet. Waarom denk je dat wij altijd voorop lopen met pinnen, online betalingen, ideal, betalen via de telefoon? Omdat banken in het buitenland dat niet kunnen regelen. Dus EU transacties hetzelfde regelen als Nederlandse transacties, dat kan technisch niet eens. En dat ligt niet aan Nederland.
Ja, leuk. Maar die filialen wijzen je vaak weer door naar de telefonische klantenservice.quote:
[..]
In de dorpen en de kleinere steden zijn bijna alle filialen inmiddels wel gesloten, maar in de grote steden hebben de grote drie (ING, ABN-AMRO, Rabobank) nog wel filialen.
Rekening van mn vader werd geblokkeerd hier nadat ie geld naar mij had overgemaakt op mn Vivid rekening (Duitse iban, op mijn naam). Kwam ie een dag later achter toen ie niet kon pinnen in de winkel. Dan denk je, ik ga even naar het lokale bankfiliaal 6km verderop. Legitimatie mee, enz. Nou, met een hoop moeite wilden ze wel even kijken wat er aan de hand was, na eerst gelijk te hebben doorverwezen naar dr telefonische klantenservice. Aan zo'n filiaal heb je dus ook niks eigenlijk.
Dat kun je zelf doen door in het buitenland een spaarrekening te openen. Kan veelal ook gewoon online. Als de Nederlander dat nou eens massaal zou gaan doen, komen de banken echt wel in actie.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn nederlandse banken ook goed in het afknijpen van de spaarrente. Daar zou ook iets aan gedaan moeten worden maar goed dat terzijde.
Het zou niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Dat kun je zelf doen door in het buitenland een spaarrekening te openen. Kan veelal ook gewoon online. Als de Nederlander dat nou eens massaal zou gaan doen, komen de banken echt wel in actie.
Klopt. Maar dr is heeel veel onnodig in het leven.quote:
Mn broer kreeg een berichtje van zn bank dat zn paspoort verlopen is. Moet ie zn nieuwe paspoortgegevens doorgeven, anders blokkeren ze zn rekening in Augustus. Dan denk je ook: 'denk je dat ik nu mn paspoort verlopen is, ik opeens een andere identiteit heb?'
nee, de bank wil gewoon dat het dossier actueel is en geen gezeik krijgen met DNB als ze een verlopen ID bewijs in hun systeem hebben.quote:
Overigens draaien banken wel door met dr regeltjes.
Mn broer kreeg een berichtje van zn bank dat zn paspoort verlopen is. Moet ie zn nieuwe paspoortgegevens doorgeven, anders blokkeren ze zn rekening in Augustus. Dan denk je ook: 'denk je dat ik nu mn paspoort verlopen is, ik opeens een andere identiteit heb?'
Ik zou denken dat als er recent (lees: januari 2025) een ID is gecontroleerd en een rekening is geopend, dat je niet moet gaan miepen dan. BSN blijft allemaal hetzelfde, dus gewoon pure bureaucratiequote:
[..]
nee, de bank wil gewoon dat het dossier actueel is en geen gezeik krijgen met DNB als ze een verlopen ID bewijs in hun systeem hebben.
Het is oceruidelijk wiens rekening het is en dat zou naar mijn idee voldoende moeten zijn. Ook omdat je eens in de zoveel tijd even je gezicht moet laten zien in de app.Ik zal het anders uitleggen. Het is niet dat er een eis is dat dit zo moet. De bank wil alleen voorkomen dat er ooit een vraag aan hun gesteld kan worden en past daarom haar eigen regels zodanig aan dat ....quote:
[..]
Ik zou denken dat als er recent (lees: januari 2025) een ID is gecontroleerd en een rekening is geopend, dat je niet moet gaan miepen dan. BSN blijft allemaal hetzelfde, dus gewoon pure bureaucratie
Doordat er een open norm is, weet men niet waar men aan moet voldoen en om gezeik te voorkomen, past men zelfcensuur toe.
Mja, zal wel allemaal. Ik vind het wel allemaal best. HIj zorgt gewoon dat zn rekening dan leeg is en dan blokkeren ze de boel maar als ze dat willen. Het openen van de rekening leverde 'm 5 tientjes op en mij ook en hij doet er verder toch vrij weinig meequote:
[..]
Ik zal het anders uitleggen. Het is niet dat er een eis is dat dit zo moet. De bank wil alleen voorkomen dat er ooit een vraag aan hun gesteld kan worden en past daarom haar eigen regels zodanig aan dat ....
Doordat er een open norm is, weet men niet waar men aan moet voldoen en om gezeik te voorkomen, past men zelfcensuur toe.
Maar die regeltjes.. om te kotsen. Mn vader moest ooit aangeven waar zn euro's vandaan kwamen. Hij zat al jaren bij die bank, heeft een aandelenportefeuille waar ie al 20 jaar niks mee heeft gedaan. En dan opeens vragen waar dat geld vandaan komt. Lachwekkend gewoon; kunnen ze allemaal zien.