POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke Groenlinks-extremisten heb je het dan over?quote:Op zondag 23 februari 2025 11:23 schreef Lurf het volgende:
[..]
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.
De Moormans en Brometjes.quote:
[..]
Welke Groenlinks-extremisten heb je het dan over?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Op 
Veel leden willen er nu vaart achter zetten: https://www.volkskrant.nl(...)ten-we-nog~bb609790/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, die nieuwe linkse club die steeds genoemd wordt is juist de fusiepartij (zoals CU een nieuwe partij was, geen in elkaar weven van GPV en RPF), ik heb nog van geen enkele PvdA'er of GL'er die tegen de fusie is gehoord dat ze dan een nieuwe partij oprichten.quote:
En veel andere leden willen dat niet en gaan nu een nieuwe linkse club maken
Wat een shitshow
Meer dan 90% van de leden van beide partijen is ook voor, dus je houdt wel een extreem klein clubje over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In plaats van dat de twee linkse partijen één partij worden, zijn het straks dus drie partijen die, geheel volgens de traditie, vooral de pijlen op elkaar zullen gaan richten. Kan niet misgaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Graag.quote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Nee, de PvdA en GL worden echt wel opgeheven. De mensen die daar over gaan zijn namelijk voor de fusie. Dat er misschien een paar ex-PvdAleden (bij GL is echt 97% voor, en die kunnen uitwijken naar PvdD) een of twee keer met een andere nieuw op te richten partij aan een verkiezingsronde mee doen zonder zetels te halen, dat kan wellicht wel gebeuren. Als men daar het geld en genoeg mensen voor bij elkaar kan vinden.quote:
In plaats van dat de twee linkse partijen één partij worden, zijn het straks dus drie partijen die, geheel volgens de traditie, vooral de pijlen op elkaar zullen gaan richten. Kan niet misgaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het argument van Lutz & Co was juist dat die 90% eerder 50% is omdat dubbelleden dubbel mogen stemmen. Punt is een beetje dat je geen lid gaat worden van twee partijen om tegen een fusie te stemmen, terwijl dat andersom juist wel voor de hand ligt.quote:
[..]
Nee, die nieuwe linkse club die steeds genoemd wordt is juist de fusiepartij (zoals CU een nieuwe partij was, geen in elkaar weven van GPV en RPF), ik heb nog van geen enkele PvdA'er of GL'er die tegen de fusie is gehoord dat ze dan een nieuwe partij oprichten.
Meer dan 90% van de leden van beide partijen is ook voor, dus je houdt wel een extreem klein clubje over.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel PvdA-leden er de afgelopen tijd zijn uitgestroomd en waar ze naartoe zijn gegaan, een soort stemwijzer. Dat er sprake is van een overname door GL geloof ik wel. Juist voor de tegenstanders zou het goed zijn om de fusie er nu doorheen te rammen. Dan ontstaat er ook weer ruimte voor een nieuwe sociaal-democratisch alternatief.
Never explain, never apologize.
Het aantal leden is vooral gegroeid na de verkiezingen: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/quote:
[..]
Het argument van Lutz & Co was juist dat die 90% eerder 50% is omdat dubbelleden dubbel mogen stemmen. Punt is een beetje dat je geen lid gaat worden van twee partijen om tegen een fusie te stemmen, terwijl dat andersom juist wel voor de hand ligt.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel PvdA-leden er de afgelopen tijd zijn uitgestroomd en waar ze naartoe zijn gegaan, een soort stemwijzer. Dat er sprake is van een overname door GL geloof ik wel. Juist voor de tegenstanders zou het goed zijn om de fusie er nu doorheen te rammen. Dan ontstaat er ook weer ruimte voor een nieuwe sociaal-democratisch alternatief.
Dat heeft dus niks met voor stemmen te maken, want de stemming was toen al geweest. Meer dan 10% van de leden van de PvdA is lid geworden terwijl al bekend is dat ze gaan fuseren.
In de ledenaantallen van GL en PvdA is geen bijzondere stijging voor de stemming te zien, Lutz en co hebben dus geen argument.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, misschien hebben ze een verkiezing een beetje last van mensen die die fusie niet willen. Maar niet veel later is iedereen al lang weer vergeten dat het ooit twee partijen waren en zeurt niemand er meer over.quote:
[..]
Nee, de PvdA en GL worden echt wel opgeheven. De mensen die daar over gaan zijn namelijk voor de fusie. Dat er misschien een paar ex-PvdAleden (bij GL is echt 97% voor, en die kunnen uitwijken naar PvdD) een of twee keer met een andere nieuw op te richten partij aan een verkiezingsronde mee doen zonder zetels te halen, dat kan wellicht wel gebeuren. Als men daar het geld en genoeg mensen voor bij elkaar kan vinden.
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.quote:
[..]
Inderdaad, misschien hebben ze een verkiezing een beetje last van mensen die die fusie niet willen. Maar niet veel later is iedereen al lang weer vergeten dat het ooit twee partijen waren en zeurt niemand er meer over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, maar als die fusie eenmaal een feit is dan sterft dat soort nostalgisme een stille dood. Je hoort ook nagenoeg niemand meer zeuren dat de PSP niet meer bestaat.quote:
[..]
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.
O, er zullen vanaf de zijlijn altijd wel wat negatievelingen blijven, maar echt een nieuwe partij oprichten en daar energie, tijd en geld in steken zie ik echt niet zo maar gebeuren. Zeker de oude prominenten zullen daar niet in mee gaan, die raken hun plekje in het nieuws kwijt als ze bij een marginale partij horen ipv bij één van de grootste.quote:
[..]
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als dat zou kunnen.quote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Rob Oudkerk wordt over twee weken ook alweer 70 trouwensquote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
De oude prominenten moeten nu met lede ogen toezien hoe in hun partij Bij1 achtige woke Palestina types als Sabine Scharwachter zitten en lichtgewichten als Jesse Klaver.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
O, er zullen vanaf de zijlijn altijd wel wat negatievelingen blijven, maar echt een nieuwe partij oprichten en daar energie, tijd en geld in steken zie ik echt niet zo maar gebeuren. Zeker de oude prominenten zullen daar niet in mee gaan, die raken hun plekje in het nieuws kwijt als ze bij een marginale partij horen ipv bij één van de grootste.
Naar de notaris en naar de Kamer van Koophandel om een vereniging in te schrijven kost een middagje.quote:
Moeten al die klaagemmers dat wel gaan doen.
Om mee te doen aan verkiezingen ben je wel zo'n 12.000 euro kwijt, zonder dat je nog maar campagne hebt gevoerd.quote:
[..]
Naar de notaris en naar de Kamer van Koophandel om een vereniging in te schrijven kost een middagje.
Moeten al die klaagemmers dat wel gaan doen.
Dan daarnaast zul je wat mensen salaris moeten betalen wellicht en heb je ook nog campagnemateriaal, advertenties, een zaal huren voor een ledenbijeenkomst voor het samenstellen van de lijst en het goedkeuren van het programma... uiteindelijk kost het je tienduizenden euro's waarschijnlijk. Zo simpel is het dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar staat het proces nu eigenlijk?
Komt die nieuwe partij er? Dat wilde Timmermans toch, en als de partijleider het zegt..
Of blijft het een halve fusie?
Komt die nieuwe partij er? Dat wilde Timmermans toch, en als de partijleider het zegt..
Of blijft het een halve fusie?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zoals in het hierboven gelinkte artikel staat: planning is steeds geweest om eind 2026 te fuseren, ze kijken nu of ze het kunnen versnellen naar het gezamelijke congres in juni dit jaar.quote:
Waar staat het proces nu eigenlijk?
Komt die nieuwe partij er? Dat wilde Timmermans toch, en als de partijleider het zegt..
Of blijft het een halve fusie?
De partijleider heeft er trouwens niks over te zeggen. De partijbesturen gaan over het proces, de leden over de fusie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Havermelkers GroenLinksPvdA willen nú fusie want: "DE WERELD STAAT IN BRAND!!!1!"
https://www.geenstijl.nl/5181885/groenlinks-pvda
https://www.geenstijl.nl/5181885/groenlinks-pvda
Dat is nogal formalistisch en vanuit de organisatie geredeneed. Het is de politiek leider die zegt dat hij voorstander is van een nieuwe partij. Dat heeft meestal een gevolg.quote:
[..]
Zoals in het hierboven gelinkte artikel staat: planning is steeds geweest om eind 2026 te fuseren, ze kijken nu of ze het kunnen versnellen naar het gezamelijke congres in juni dit jaar.
De partijleider heeft er trouwens niks over te zeggen. De partijbesturen gaan over het proces, de leden over de fusie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Natuurlijk, maar als er zoveel draagvlak voor is als die lui beweren, dan moet dat geld verzamelen geen probleem zijn.quote:
[..]
Om mee te doen aan verkiezingen ben je wel zo'n 12.000 euro kwijt, zonder dat je nog maar campagne hebt gevoerd.
Dan daarnaast zul je wat mensen salaris moeten betalen wellicht en heb je ook nog campagnemateriaal, advertenties, een zaal huren voor een ledenbijeenkomst voor het samenstellen van de lijst en het goedkeuren van het programma... uiteindelijk kost het je tienduizenden euro's waarschijnlijk. Zo simpel is het dus niet.
De politiek leider is al jaren voorstander. En dat heeft ook een gevolg: ze gaan uiterlijk najaar 2026 een besluit nemen of (en waarschijnlijk dat) ze fuseren en zijn bezig om te kijken of ze dat kunnen vervroegen.quote:
[..]
Dat is nogal formalistisch en vanuit de organisatie geredeneed. Het is de politiek leider die zegt dat hij voorstander is van een nieuwe partij. Dat heeft meestal een gevolg.
Maar zo makkelijk is dat allemaal niet, het is niet alleen even een andere naam uitzoeken. Je zit met 2 partijbureaus, 2 wetenschappelijke bureaus, 2 ledenadministraties (gaan die automatisch over of moet iedereen opnieuw inschrijven?). Het heeft gewoon best wat voeten in de aarde voor je echt samen kunt gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.quote:
[..]
De politiek leider is al jaren voorstander. En dat heeft ook een gevolg: ze gaan uiterlijk najaar 2026 een besluit nemen of (en waarschijnlijk dat) ze fuseren en zijn bezig om te kijken of ze dat kunnen vervroegen.
Maar zo makkelijk is dat allemaal niet, het is niet alleen even een andere naam uitzoeken. Je zit met 2 partijbureaus, 2 wetenschappelijke bureaus, 2 ledenadministraties (gaan die automatisch over of moet iedereen opnieuw inschrijven?). Het heeft gewoon best wat voeten in de aarde voor je echt samen kunt gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik denk niet dat ze dan van plan zijn de oude partijen te laten voortbestaan.quote:
[..]
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.
Het is een ander woord voor hetzelfde idee.
De CU was ook een nieuwe partij, GPV en RPF zijn opgeheven. Dus niet los, maar als fusie.quote:
[..]
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
goed planquote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lid-de-hoop-a4881095 bepleit juist iets anders. Daarom snapte ik het niet meer.quote:
[..]
De CU was ook een nieuwe partij, GPV en RPF zijn opgeheven. Dus niet los, maar als fusie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wat De Hoop vooral bedoelt is: laten we de geschiedenis vergeten, we beginnen met een schone lei. Maar wel gewoon ipv GL en PvdA, dus als fusiepartij. Een beetje semantisch van De Hoop is het wel, het is eigenlijk logisch dat ze een nieuwe partij beginnen. Anders heb je geen fusie, maar een overname.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lid-de-hoop-a4881095 bepleit juist iets anders. Daarom snapte ik het niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het artikel ook maar even doorgelezen, en het is me onduidelijk wat De Hoop nu eigenlijk wil. Aan de ene kant zegt hij dat hij geen fusiepartij maar een geheel nieuwe partij wil, maar aan de andere kant wil hij wel gewoon een fusiepartij.quote:
Wat De Hoop vooral bedoelt is: laten we de geschiedenis vergeten, we beginnen met een schone lei. Maar wel gewoon ipv GL en PvdA, dus als fusiepartij. Een beetje semantisch van De Hoop is het wel, het is eigenlijk logisch dat ze een nieuwe partij beginnen. Anders heb je geen fusie, maar een overname.
Ze is echt aan het zwammen, de nieuwe leden kwamen na de verkiezingen. Er is geen enkele aanleiding voor GL leden om op dat moment lid te worden, de stemming was toen geweest en de volgende stemming zou eind 2026 pas komen. Nee, waarschijnlijk zijn dit gewoon anti-PVV leden, mensen die de sociaal-democratie een warm hart toedragen en ons land willen beschermen tegen Wilders. Helemaal niet specifiek GL leden.quote:
Lutz is ook weer aan het ratelen
https://www.ad.nl/opinie/(...)democratie~a3c24694/
En het verlies bij Europese verkiezingen: eerst roepen over een Timmermanseffect bij winst en zeggen dat dat het bewijs is dat hij de nieuwe voorzitter van de EC moet worden, en dan de volgende verkiezingen dat effect ontkennen.
En daarna doen alsof er niet valt samen te werken met GL. Ze ontkent gewoon het kunduz-akkoord, de steun na de C3. Elk kabinet Rutte steunde grotendeels op GL in de Eerste Kamer, elke keer met volledige akkoorden. Ze is echt in een rode waas de werkelijkheid helemaal kwijt geraakt. Dat links in totaal zetels verliest is ook juist hét argument vóór een fusie. Ze heeft liever allemaal kleine partijen van max 8 zetels?
Mensen als die Lutz Jacobi denken nog niet eens goed genoeg na om secretaris van de kleinste lokale afdeling te worden, laat ze zich nou niet over die landelijke fusie uitlaten, dat gaat haar zeer duidelijk boven de pet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Lutz is ook weer aan het ratelen
https://www.ad.nl/opinie/(...)democratie~a3c24694/
Wat is dit nu weer voor onzin.quote:Geen andere middenpartij zal iets willen met een partij waarin GroenLinks zo duidelijk aanwezig is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lutz en anderen van die club zien liever een aparte sociaaldemocratische partij, wss liever wat kleiner maar wel een authentiekequote:
Als ze zich meer thuisvoelt bij een kneuterig links getuigenispartijtje kan ze terecht bij de SP en dat is prima maar ik snap niet waarom verschillende PvdA-kopstukken zich door de Telegraaf hebben laten masseren en zich voor het karretje van de grote Telegraaf-hetze hebben laten spannen.quote:
[..]
Lutz en anderen van die club zien liever een aparte sociaaldemocratische partij, wss liever wat kleiner maar wel een authentieke
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja ik snap er ook de ballen van waarom zoveel linkse mensen toch continue bezig blijven elkaar te bestrijden. Ja dat is leuk als je 100 van de 150 zetels hebt dan kunnen we puriteitstesten gaan doen maar samen sta je overduidelijk sterker. In plaats van dat die PvdA kopstukken zich inzetten om dan positieve verandering te bewerkstelligen blijven ze helemaal hangen in een soort hunkering naar een partij die al lang niet meer bestaat.quote:
[..]
Als ze zich meer thuisvoelt bij een kneuterig links getuigenispartijtje kan ze terecht bij de SP en dat is prima maar ik snap niet waarom verschillende PvdA-kopstukken zich door de Telegraaf hebben laten masseren en zich voor het karretje van de grote Telegraaf-hetze hebben laten spannen.
klopt PVDA is weg, dan moeten ze een andere partij oprichten of andere naamquote:
[..]
Ja ik snap er ook de ballen van waarom zoveel linkse mensen toch continue bezig blijven elkaar te bestrijden. Ja dat is leuk als je 100 van de 150 zetels hebt dan kunnen we puriteitstesten gaan doen maar samen sta je overduidelijk sterker. In plaats van dat die PvdA kopstukken zich inzetten om dan positieve verandering te bewerkstelligen blijven ze helemaal hangen in een soort hunkering naar een partij die al lang niet meer bestaat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De stemming wordt naar voren gehaald
https://www.nu.nl/politie(...)stemmen-in-juni.html
In juni is het moment van de waarheid.
https://www.nu.nl/politie(...)stemmen-in-juni.html
In juni is het moment van de waarheid.
Ze gaan de fusie versnellen: https://www.trouw.nl/poli(...)-samengaan~bb4d66aa/
Op een congres in juni zullen de partijbesturen aan de leden van de PvdA en de leden van GroenLinks het voorstel neerleggen om samen te gaan en te fuseren. Als de leden groen licht geven, gaan de partijbesturen de fusie voorbereiden. Het officiële moment van fuseren is dan gepland voor 2026.
Op een congres in juni zullen de partijbesturen aan de leden van de PvdA en de leden van GroenLinks het voorstel neerleggen om samen te gaan en te fuseren. Als de leden groen licht geven, gaan de partijbesturen de fusie voorbereiden. Het officiële moment van fuseren is dan gepland voor 2026.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.telegraaf.nl/(...)pvd-a-en-gl-opdoeken
gelukkig , noem het maar
de groene Haan
Of Bio is Massa
gelukkig , noem het maar
de groene Haan
Of Bio is Massa
quote:Kogel door de kerk: partijvoorzitters willen PvdA en GL opdoeken
Onze parlementaire redactie
Aangepast: 1 min geleden26 min geledenin Binnenland
Den Haag - De PvdA en GL moeten worden opgeheven.
Dat is althans het voornemen van beide partijbesturen, melden ingewijden aan De Telegraaf.
De bedoeling is dat er na de gemeenteraadsverkiezingen in 2026 één nieuwe linkse partij wordt opgericht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij 
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Denk dat velen dat willen.quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Graag interne verdeeldheid bij vooral 'dat' links. Hoe verdeelder dat is, hoe beter voor NL.
Liever een echt links wat op komt voor de middenklasse die hier al huist. Niet wat elitaire kneusjes bij elkaar waar de ene kant een nietsontziende drang heeft naar milieu en de andere kant alleen maar asielzoekers wil knuffelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit.quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Gezien het feit dat ze al 20 jaar exact hetzelfde verkiezingsprogramma hebben en al 20 jaar hetzelfde stemmen als de PvdA niet via een coalitie of GL niet via een gedoogconstructie afspraken heeft om anders te stemmen, heb je daar dan ook inhoudelijke argumenten voor of ben je gewoon bang voor een grote linkse partij die wel eens de grootste zou kunnen worden?quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
