NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Tja, als Isral geen voedsel en water toelaat dan kan je ook niet verwachten dat een gegijzelde zo moddervet blijft.
Andersom ander verhaal overigens.Deze gijzelaars zien er opvallend slecht uit. Er waren ook gijzelaars vrijgelaten die er nog goed uitzagen.quote:Op zondag 9 februari 2025 10:16 schreef bianconeri het volgende:
Tja, als Isral geen voedsel en water toelaat dan kan je ook niet verwachten dat een gegijzelde zo moddervet blijft.
Andersom ander verhaal overigens.
Het zal maar net te maken hebben met in welke handen je valt.
Ik begreep dat er ook nog wat losse groepen van terroristen actief waren die gijzelaars hadden meegenomen.Wie dit leest is een lezer van dit
Waar je mee omgaat word je mee besmet...quote:
[..]
Wat apart, op de rechterfoto ziet hij eruit als een Palestijn.Intolerant voor intolerantieWe zitten al diep in het tweede jaar van het feit dat genocidale taal mainstream is in Israel. Of we het nou hebben over de president van Israel die zegt "er zijn geen onschuldigen in Gaza" tot het onderstaande. In een niet genocidale maatschappij zou deze vrouw allang gecancelled zijn of op zijn minst had ze haar tweet verwijderd, maar niet in Israel. Daar wordt dit soort taal toegejuicht. En staat haar tweet gewoon online, omdat het heel normaal is om te wensen dat elke persoon van de kraamkamer tot de oudere gedood moet worden. Link naar de betreffende tweet https://x.com/BarashiKinneret/status/1888155942358782439
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriApart dat al die Hamas mannetjes er zelf wel prima uitzien danquote:
Tja, als Isral geen voedsel en water toelaat dan kan je ook niet verwachten dat een gegijzelde zo moddervet blijft.
Andersom ander verhaal overigens.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ah ja, zien er zo vet en goed doorvoed uit (not)quote:
[..]
Apart dat al die Hamas mannetjes er zelf wel prima uitzien danJe zou bijna medelijden krijgen met die Hamas-terroristenquote:
[..]
Ah ja, zien er zo vet en goed doorvoed uit (not)
Je zou bijna medelijden krijgen met die Israelische terroristen.quote:Op zondag 9 februari 2025 11:08 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Je zou bijna medelijden krijgen met die Hamas-terroristen
En nee voor je weer gaat janken:
Voor beide terroristische kanten geen medelijden.
Het zijn van een tweerangsburger is niet subjectief, maar feitelijk. En in Isral is daar geen sprake van. Dit in tegenstelling tot de Joden (en andere minderheden) die onder de leiding van Arabische moslims moesten leven en in zulke samenlevingen bijna altijd werden gedegradeerd tot het dhimmitude.quote:
[..]
Dat is natuurlijk heel subjectief.De kans is natuurlijk groot dat je hier met mensen discussieert die er simpelweg meer van weten dan jij op dit moment doet en daarom hun argumenten op overtuigendere manier maken en meer uitgesproken standpunten innemen.quote:
[..]
Ik ben het (met jullie hulp) heel uitgebreid uit aan het zoeken. Ik had daar een bepaalde mening over, maar ik vind het veel interessanter om te kijken hoe het nu echt in elkaar zit. Het waarom. Waarom is er gebeurd wat er is gebeurd? En dan heb je niets aan meningen die gewoon zeggen: "Het is hun schuld!", en dan logica gaan gebruiken om te proberen dat te onderbouwen. Dan ben je achterstevoren bezig. Je moet het eerst uitzoeken en dan tot een conclusie komen, niet andersom.
Geschiedenis dient ook niet op een postmodernistische manier te worden benaderd, sommige dingen zijn simpelweg feitelijk, ondanks dat er nog mensen zijn die het proberen te ontkennen.
Wat dat betreft is dit conflict ook lastig, omdat er veel propaganda omheen is gecreerd. Zowel van de Isralische kant als de Palestijnse kant, al durf ik wel te stellen dat die verhouding 20/80 is. Wat ook komt doordat Isral een liberale democratie is.Maar je maakt hier weer de claim dat de Palestijnen een eigen grondgebied hebben, dat is dus nooit het geval geweest. Kortom, probeert terrorisme te verklaren dan wel te rechtvaardigen, op basis van een premise die gewoon niet waar is.quote:
[..]
Goed filmpje. Bijna alle terroristische acties zijn dus om het eigen grondgebied te beschermen tegen agressors. En of iets wordt aangemerkt als terrorisme hangt af van het succes van de propaganda van beide partijen en wie er uiteindelijk het conflict wint. Dat had ik op zich ook wel verwacht.De eerste alinea is natuurlijk waar. En niemand heeft gezegd dat je een liefhebber van Hamas zou zijn, wel dat je probeert een morele equivalent te scheppen tussen de Palestijnen en Isral, dat is iets anders.quote:
[..]
Of Hebreeuws ooit een officile taal in Palestina zou kunnen zijn? Nee natuurlijk niet, uitgesloten. Die mensen zijn daar mentaal en geestelijk niet toe in staat. Xenofoob, racistisch, agressief, gestoord en heel veel doodenge lui. Veel van die mensen daar willen alles wat met joden te maken heeft dood of kapot zien.
Ik denk dat ik dit goed kan beoordelen want ik ben een echte Hamas liefhebber. Ik houd van ze en ik probeer ze echt te beschermen, ik kom echt voor ze op. Ik moet wel toegeven dat ik het blijkbaar ook heel moeilijk vind om het verschil te zien tussen een moordende Hamas terrorist en een joodse burger.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWas jij er bij? Ik ook niet. Ok, dan was het nog N=1, maar dat is beter dan derdehands verhalen. "Maar Frank, veel van die verhalen zijn verslaggeving van mensen die er wel bij waren!"quote:Op zondag 9 februari 2025 11:23 schreef HowardRoark het volgende:
De kans is natuurlijk groot dat je hier met mensen discussieert die er simpelweg meer van weten dan jij op dit moment doet en daarom hun argumenten op overtuigendere manier maken en meer uitgesproken standpunten innemen.
Geschiedenis dient ook niet op een postmodernistische manier te worden benaderd, sommige dingen zijn simpelweg feitelijk, ondanks dat er nog mensen zijn die het proberen te ontkennen.
Wat dat betreft is dit conflict ook lastig, omdat er veel propaganda omheen is gecreerd. Zowel van de Isralische kant als de Palestijnse kant, al durf ik wel te stellen dat die verhouding 20/80 is. Wat ook komt doordat Isral een liberale democratie is.
Publicaties zijn subjectief. Verhalen zijn meestal een onderbouwing van de conclusie. Van de ervaringen die je hebt gehad, pik je degene er uit die jouw mening het beste in beeld brengt. En ze worden ook niet allemaal gepubliceerd, of op een plaats waar veel mensen ze zien. Iemand gaat uit het aanbod van de verhalen een selectie maken die zijn of haar vooroordeel het beste weergeeft. En laten we niet vergeten, dat die verhalen vertaald moeten worden in het Engels om het voor westerlingen toegankelijk te maken. Dat alleen is al een grote schifting, want de Palestijnse verhalen zijn bedoeld voor een publiek dat voornamelijk Arabisch spreekt, terwijl de Isralische verhalen voor dat westen bedoeld zijn.
Dan krijg je de mensen die daar samenvattingen van gaan maken. Die gaan zich inlezen en selecteren dus vooral verhalen in de taal die ze kunnen begrijpen. En steeds vaker zijn dat dan eerder gemaakte samenvattingen. Je hebt dus als snel twee categorien van samenvattingen, die haaks op elkaar staan, beiden voor een andere doelgroep.
En dan komt marketing daar nog eens bovenop. Organisaties die de belangen van 1 van die partijen willen behartigen, gaan dat hele proces proberen te sturen, zodat alleen de verhalen en samenvattingen die hun kant afschildert als helden en de tegenpartij in een zo kwaad mogelijk daglicht zet, over blijven.
Dit hele proces is ook wat we bedoelen met dat de winnaars de geschiedenis schrijven. Want die verhalen van de verliezers gaan snel de vuilnisbak in, zodra het conflict beslist is. Al was het maar omdat de verliezers dan meestal geen media meer hebben die hun verhalen en samenvattingen kunnen publiceren.
Zo werkt dat. En het werkt inderdaad, want veel mensen geloven "hun" kant van het verhaal klakkeloos.Wat ik waardeer is dat je buiten je eigen informatiebubbel bent getreden en actief zoekt naar meningen anders dan de jouwe.quote:
[..]
Was jij er bij? Ik ook niet. Ok, dan was het nog N=1, maar dat is beter dan derdehands verhalen. "Maar Frank, veel van die verhalen zijn verslaggeving van mensen die er wel bij waren!"
Publicaties zijn subjectief. Verhalen zijn meestal een onderbouwing van de conclusie. Van de ervaringen die je hebt gehad, pik je degene er uit die jouw mening het beste in beeld brengt. En ze worden ook niet allemaal gepubliceerd, of op een plaats waar veel mensen ze zien. Iemand gaat uit het aanbod van de verhalen een selectie maken die zijn of haar vooroordeel het beste weergeeft. En laten we niet vergeten, dat die verhalen vertaald moeten worden in het Engels om het voor westerlingen toegankelijk te maken. Dat alleen is al een grote schifting, want de Palestijnse verhalen zijn bedoeld voor een publiek dat voornamelijk Arabisch spreekt, terwijl de Isralische verhalen voor dat westen bedoeld zijn.
Dan krijg je de mensen die daar samenvattingen van gaan maken. Die gaan zich inlezen en selecteren dus vooral verhalen in de taal die ze kunnen begrijpen. En steeds vaker zijn dat dan eerder gemaakte samenvattingen. Je hebt dus als snel twee categorien van samenvattingen, die haaks op elkaar staan, beiden voor een andere doelgroep.
En dan komt marketing daar nog eens bovenop. Organisaties die de belangen van 1 van die partijen willen behartigen, gaan dat hele proces proberen te sturen, zodat alleen de verhalen en samenvattingen die hun kant afschildert als helden en de tegenpartij in een zo kwaad mogelijk daglicht zet, over blijven.
Dit hele proces is ook wat we bedoelen met dat de winnaars de geschiedenis schrijven. Want die verhalen van de verliezers gaan snel de vuilnisbak in, zodra het conflict beslist is. Al was het maar omdat de verliezers dan meestal geen media meer hebben die hun verhalen en samenvattingen kunnen publiceren.
Zo werkt dat. En het werkt inderdaad, want veel mensen geloven "hun" kant van het verhaal klakkeloos.
Het zal natuurlijk niet onmiddellijk leiden tot een complete draai in je mening, maar het geeft hopelijk altijd stof tot nadenken.
Teveel users, ook in dit topic, staan niet open voor "de andere kant".Intolerant voor intolerantie
Zelfs kalend geworden van de stress. Wat moeten die mensen hebben meegemaakt.quote:Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).Dank jequote:
[..]
Wat ik waardeer is dat je buiten je eigen informatiebubbel bent getreden en actief zoekt naar meningen anders dan de jouwe.
Het zal natuurlijk niet onmiddellijk leiden tot een complete draai in je mening, maar het geeft hopelijk altijd stof tot nadenken.
Teveel users, ook in dit topic, staan niet open voor "de andere kant".
Ja, bij twijfel alles van meerdere kanten bekijken en dan de feiten laten beslissen, zo ben ik wel. Dat wil niet zeggen dat ik helemaal objectief ben, natuurlijk. Ik heb zeker ook mijn voorkeuren. Maar ik ben zeker niet zwart-wit. Voor mij zijn alle mensen gelijk, maar gevormd door wat ze meegemaakt hebben. "Slechte" mensen zijn dat meestal omdat ze in een hoek worden geduwd en weinig keus hebben, of als ze geen feedback krijgen die hun gedrag in twijfel trekt.Het uithongeren van je vijanden is een logisch en bovendien effectieve daad om je vijand eronder te krijgen. Voor rationele mensen zonder paard in deze race, geven dus zowel Israel als Hamas volstrekt gelijk daarin.
Spijtig voor de Gazanen (en in de toekomst de Palestijnen in het geheel) dat Israel de middelen heeft dit veel grootschaliger te doen. Maargoed, dat is de gok die je neemt
Kan ook zijn dat hij een slechte kapper heeft.quote:Op zondag 9 februari 2025 14:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zelfs kalend geworden van de stress. Wat moeten die mensen hebben meegemaakt.Wat een onzin.quote:
Het uithongeren van je vijanden is een logisch en bovendien effectieve daad om je vijand eronder te krijgen. Voor rationele mensen zonder paard in deze race, geven dus zowel Israel als Hamas volstrekt gelijk daarin.
Spijtig voor de Gazanen (en in de toekomst de Palestijnen in het geheel) dat Israel de middelen heeft dit veel grootschaliger te doen. Maargoed, dat is de gok die je neemt
Ja, het is effectief. Lijkt mij ook logisch.
Maar wat Isral deed door een heel gebied volledig af te snijden van voedsel en water is gewoon een grote misdaad.
Humanitair en qua oorlogsrecht.
Dat Hamas (en Isral) de gevangen geen 5 sterren gerecht voor schotelen is natuurlijk logisch.Weer 4 onschuldige Gazanen vermoord door Isral.
Rijtje is nog niet lang genoeg.
'Maar h, we juichen vooral toch want het zijn maar moslims'Dat jij zo ongenformeerd bent is ook de schuld van Isral.quote:
[..]
Wat een onzin.
Ja, het is effectief. Lijkt mij ook logisch.
Maar wat Isral deed door een heel gebied volledig af te snijden van voedsel en water is gewoon een grote misdaad.
Humanitair en qua oorlogsrecht.
Dat Hamas (en Isral) de gevangen geen 5 sterren gerecht voor schotelen is natuurlijk logisch.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLaten we maar blij zijn dat er nooit een Palestina komt.quote:
Van dat hele Gaza hebben we meer dan genoeg ellende gehad, bah bah.Oef, 7 oktober is er niks bij.quote:
Weer 4 onschuldige Gazanen vermoord door Isral.
Rijtje is nog niet lang genoeg.
'Maar h, we juichen vooral toch want het zijn maar moslims'
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
