NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat heb ik ook al gedacht: Trump zijn plan, laat hij zelf maar die Palestijnen opvangen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze kunne die palestijnen ook een aanbod doen , om naar de states te verhuizen
heeel ver bij Iran vandaan
https://localfirstaz.com/news-blog/youth-and-young-professionals
[..]
Maar je weet dat dat niet gaat gebeuren. Amerika de lusten, de rest de lasten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik kan je reaktie wel duiden. Je zei immers ook al dat je de kwalificatie 'absurd' wel objectief vondquote:Op woensdag 5 februari 2025 12:20 schreef JopieKlaassen het volgende:
Een journalist moet helemaal niks. Geen enkele journalist is volledig ongekleurd. Daarbij kun je je toch wel achter de oren krabben als zelfs de Telegraaf het over absurd heeft.
Iedereen met een positief iq vindt het een absurd plan. Als een politicus voorstelt dat er in de bebouwde kom een minimumsnelheid van 120km/h moet komen mag je daar als journalist best iets van vinden. Net als elk ander hersendood plan van een waanzinnige.quote:
[..]
Ik kan je reaktie wel duiden. Je zei immers ook als dat je de kwalificatie 'absurd' wel objectief vond
Dank voor je genuanceerde reactie, wordt gewaardeerd.quote:
[..]
Egypte mag dat prima vinden.
Egypte is geen rijk land, overbevolkt als je naar de hoeveelheid écht bewoonbaar land versus het aantal inwoners kijkt (110 miljoen mensen en groeiende op een bewoonbaar oppervlak van 30-50.000 km2) en heeft een aanzienlijke eigen problematiek (de altijd in de achtergrond sluimerende potentiële oorlog met Ethiopië bijvoorbeeld).
Daarnaast hebben de Syriërs, Soedanezen en Palestijnen allemaal een andere cultuur dan Egyptenaren en ook dat biedt spanningen.
Ik blijf wel benieuwd naar de reactie van @Homey, daar zijn op opvattingen mogelijk toch wat tegenstrijdig aan elkaar zijn (bijvoorbeeld: NL mag nee zeggen tegen massa-immigratie, Egypte moet ja zeggen tegen massa-immigratie).
Waarom? of meer: waarom is dit ineens erger dan mensen laten leven in de overgebleven stenen wat Gaza is geworden?quote:
Een nieuw tijdperk van schaamteloosheid+ is aangebroken.
Alsof Amerika niet bij macht is om die landen te dwingen.quote:
[..]
Je vergeet dat nadat palestijnen uit Kuweit weden getrapt nadat ze juichend de Irakezen binnenhaalden direct in Jordanie de boel op stelten zetten,een burgeroorlog begonnen met als hoogtepunt de premier daar vermoordden.
Er is geen land in die regio die dom genoeg is om de Palestijnen op te nemen. Ze weten daar allemaal precies wat ze te wachyen staat.
Waar heeft Amerika alle Irakezen en mensen uit Kouweit herplaatst nadat alles aan puin was geschoten? Ik heb dat volgens mij even gemist.quote:
[..]
Waarom? of meer: waarom is dit ineens erger dan mensen laten leven in de overgebleven stenen wat Gaza is geworden?
Ga dan onderhandelen met hen aan tafel en nodig meteen ook even wat representatieven uit van de gebieden waar ze naartoe gedeporteerdverhuisd zouden worden.quote:
[..]
Waarom? of meer: waarom is dit ineens erger dan mensen laten leven in de overgebleven stenen wat Gaza is geworden?
Dan zal China deze landen met open armen verwelkomen.quote:
[..]
Alsof Amerika niet bij macht is om die landen te dwingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het project Gaza zoals het nu is, werkt gewoon niet. Dat is toch wel duidelijk voor iedereen, denk ik.
Tijd voor out of the box verfrissende ideeën.
(En etnische zuiveringen horen daar wmb niet bij)
Tijd voor out of the box verfrissende ideeën.
(En etnische zuiveringen horen daar wmb niet bij)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar laten we de VS vooral eens weg zien te houden uit het Midden Oosten. We plukken nog steeds de wrange vruchten van hun avontuur uit 2003. Geen zin in weer een dikke 20 jaar extra aan door de VS veroorzaakt gezeik.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is het gedwongen deporteren van miljoenen en hun land aan iemand anders geven een verfrissend ideetje?quote:
Het project Gaza zoals het nu is, werkt gewoon niet. Dat is toch wel duidelijk voor iedereen, denk ik.
Tijd voor out of the box verfrissende ideeën.
(En etnische zuiveringen horen daar wmb niet bij)
Misschien moeten we Israël anders verplaatsen. Genoeg mensen hier die het een prima oplossing vinden om 1 van de 2 partijen ergens anders onder te brengen. Dan kan dat net zo goed Israël zijn toch?quote:
Het project Gaza zoals het nu is, werkt gewoon niet. Dat is toch wel duidelijk voor iedereen, denk ik.
Tijd voor out of the box verfrissende ideeën.
(En etnische zuiveringen horen daar wmb niet bij)
Eens. Neemt overigens niet weg dat ik puur individueel tegen dit plan ben. Simpelweg omdat het het einde van de Gaza-oorlogen zou betekenen. Zonde.quote:
Oké, als we dit dan niet willen, welk redelijk alternatief is er geboden? Wie heeft er een plan voor de ontwapening van de groepering die zegt dat er nog "een miljoen 7 Oktober's" zullen komen zolang Israël de Palestijnse gebieden = (heel Israël) bezet? Dat is namelijk de absolute basisvoorwaarde voor een realistische vrede.
Wie heeft er een plan dat nog beter is dan het plan wat die Egyptenaar met zijn Nobelprijs voor de Vrede destijds weigerde?
De hele wereld heeft een jaar lang op zijn gat gezeten en nu stapt Trump in dat gat. Niemand wil zijn handen branden aan dit dossier. Dit is nu het resultaat.
Naam en slogan zijn al gelekt 😱
From the river to the sea, it's all Mar-a-Gazo that you see.
From the river to the sea, it's all Mar-a-Gazo that you see.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De niet absurde ideeën hebben ook niet echt gewerkt de afgelopen decennia.quote:
[..]
Absurd lijkt me een vrij objectieve kwalificatie. En ik zal je alvast voor zijn: Ik ben links noch woke.
Overigens denk ik niet dat buurlanden hier ooit voor zullen gaan want die hebben genoeg ervaring met Palestijns terrorisme.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Zolang de "palestijnen" oorlog voeren met Israel zijn het de broeders van de islamitische staten, maar onderdak verlenen ho maar 
Waarom niet naar Iran verhuizen, het zijn hun supporters en er is een streng islamitisch regime, een win-win voor alle partijen
Waarom niet naar Iran verhuizen, het zijn hun supporters en er is een streng islamitisch regime, een win-win voor alle partijen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De mate destructie is niet te vergelijken. Gaza is nagenoeg volledig plat.quote:
[..]
Waar heeft Amerika alle Irakezen en mensen uit Kouweit herplaatst nadat alles aan puin was geschoten? Ik heb dat volgens mij even gemist.
Maar je kan er ook voor zijn om het zo te laten, en de Gazanen in tentjes te laten leven tussen het puin. Of het opbouwen, en het vervolgens weer door Israel te laten bombarderen. Ben ik zelf meer voor. Lekker de status quo hanteren, zodat wij nog veel topics kunnen openen.
Maar Trump wil er een einde aan maken.
Etnische zuiveringen horen daar niet bij, schrijf ik.quote:
[..]
Is het gedwongen deporteren van miljoenen en hun land aan iemand anders geven een verfrissend ideetje?
Maar dat het project Gaza niet werkt, is toch wel duidelijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe de machtsverhoudingen nu liggen, is dat niet reëel. Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Misschien moeten we Israël anders verplaatsen. Genoeg mensen hier die het een prima oplossing vinden om 1 van de 2 partijen ergens anders onder te brengen. Dan kan dat net zo goed Israël zijn toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Irak heeft a) genoeg ruimte om mensen intern te verplaatsen en b) Irakezen zijn in grote getalen naar Europa en omliggende landen gevlucht.quote:
[..]
Waar heeft Amerika alle Irakezen en mensen uit Kouweit herplaatst nadat alles aan puin was geschoten? Ik heb dat volgens mij even gemist.
Zowel a als b geldt niet echt voor de Palestijnen dus je praat over een totaal andere situatie. De uitgangssituatie is nu dat heel Gaza plat ligt. Waar wil jij de Palestijnen laten tijdens de heropbouw?
Dit overigens met het uitgangspunt dat de heropbouw überhaupt gaat plaatsvinden. Wie gaat voor de kosten opdraaien?
Dit overigens met het uitgangspunt dat iemand voor de kosten gaat opdraaien zolang Hamas er nog zit. Wie gaat Hamas wegkrijgen?
Vragen, vragen, vragen.
Tenzij al deze vragen opgelost gaan worden, is het humaner om de situatie zoals die nu is voort te laten duren? Dan sterven de Palestijnen langzaam af in een gebied vol met puin, ziekte en honger. Hetgeen wat wél schaamteloos is aan de oplossing van Trump is dat Amerika er weer geld aan moet verdienen (net als aan de Oekraïne oorlog).
Ik blijf erbij. Het is dat Putin alleenheerser is anders had hij het makkelijk kunnen spinnen dat Oekraine van Rusland zou moeten worden alleen vanwege een aanslag. Zullen ongetwijfeld mensen zijn in de KGB die deze psy-op zouden willen uitvoeren.quote:
Oké, als we dit dan niet willen, welk redelijk alternatief is er geboden? Wie heeft er een plan voor de ontwapening van de groepering die zegt dat er nog "een miljoen 7 Oktober's" zullen komen zolang Israël de Palestijnse gebieden = (heel Israël) bezet? Dat is namelijk de absolute basisvoorwaarde voor een realistische vrede.
Wie heeft er een plan dat nog beter is dan het plan wat die Egyptenaar met zijn Nobelprijs voor de Vrede destijds weigerde?
De hele wereld heeft een jaar lang op zijn gat gezeten en nu stapt Trump in dat gat. Niemand wil zijn handen branden aan dit dossier. Dit is nu het resultaat.
Absoluut. Het enige wat Israel meeheeft is dat ze bewezen hebben de sterkste partij te zijn. Dat vraagt om een bepaalde mate van respect. Maar in essentie zouden inderdaad beide volkeren verplaatst kunnen worden.quote:
[..]
Misschien moeten we Israël anders verplaatsen. Genoeg mensen hier die het een prima oplossing vinden om 1 van de 2 partijen ergens anders onder te brengen. Dan kan dat net zo goed Israël zijn toch?
Wat lekker rebels van je doen alsof je deze situatie wel leuk vindt.quote:
[..]
De mate destructie is niet te vergelijken. Gaza is nagenoeg volledig plat.
Maar je kan er ook voor zijn om het zo te laten, en de Gazanen in tentjes te laten leven tussen het puin. Of het opbouwen, en het vervolgens weer door Israel te laten bombarderen. Ben ik zelf meer voor. Lekker de status quo hanteren, zodat wij nog veel topics kunnen openen.
Maar Trump wil er een einde aan maken.
Project Gaza.quote:
[..]
Etnische zuiveringen horen daar niet bij, schrijf ik.
Maar dat het project Gaza niet werkt, is toch wel duidelijk?
Wat een gotspe tegen de eeuwenoude geschiedenis.
Mensen zijn van nature gehecht aan hun huis en haard en geboortegrond. Gedwongen verhuizingen zijn m.i. in alle opzichten moreel verwerpelijk, wie het ook betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is meer cynisme. 70 jaar + ellende, daar moet toch wat aan veranderen?quote:
[..]
Wat lekker rebels van je doen alsof je deze situatie wel leuk vindt.
Beide volkeren kunnen het niet zelf. Dan moet het geforceerd. Of Trump zijn plan met Gaza nu de juiste is is nog sterk de vraag. Maar ik denk zelf dat het gewoon een manier van onderhandelen is.
Is er al een businesscase voor de herontwikkeling? Kan me zo voorstellen dat een aantal bedrijven hier wel interesse in hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als Trump morgen roept dat Nederland van de VS moet worden, desnoods met geweld dan zullen er hordes mensen dat toejuichen. Inclusief mensen op dit forum en het zelfs verdedigen.
Tja of je zou kunnen zeggen dat het project Israël in die regio niet werkt. Is maar net vanaf welke kant je er naar kijkt. Er was ooit een moment dat er wel naar vrede op langer termijn werd gekeken en die nog reëel leek. Er is zoveel verlies geweest aan beide kanten de laatste jaren, ik zie geen scenario zonder veel doden komende jaren.quote:
[..]
Etnische zuiveringen horen daar niet bij, schrijf ik.
Maar dat het project Gaza niet werkt, is toch wel duidelijk?
Nee joh, dit plan is puur het verplaatsen van het probleem om, vanuit expansiedrift, weer een extra stukje grondgebied voor de VS te kunnen claimen.quote:
[..]
De mate destructie is niet te vergelijken. Gaza is nagenoeg volledig plat.
Maar je kan er ook voor zijn om het zo te laten, en de Gazanen in tentjes te laten leven tussen het puin. Of het opbouwen, en het vervolgens weer door Israel te laten bombarderen. Ben ik zelf meer voor. Lekker de status quo hanteren, zodat wij nog veel topics kunnen openen.
Maar Trump wil er een einde aan maken.
Trump is een rasechte opportunist.
Met dat verschil dat de Joden daar hun roots hebben en het het beloofde land is wat hun gegeven is, nadat ze uit Egypte zijn gevlucht.quote:
[..]
Absoluut. Het enige wat Israel meeheeft is dat ze bewezen hebben de sterkste partij te zijn. Dat vraagt om een bepaalde mate van respect. Maar in essentie zouden inderdaad beide volkeren verplaatst kunnen worden.
Koning David heeft daar geregeerd. De complete historie van de Joden ligt in dat land. En dat is ook waar de 'palestijnen' van af willen. De Joden zijn hun vijand en die moeten volgens hun religie vernietigd worden.
Ik zou het helemaal top vinden als Nederlanders die onderdeel willen zijn van Amerika, worden gedeporteerd naar Amerika. Vooral omdat een groot deel van die mensen wappies zijn met een al hier een waardeloos salaris.quote:
Als Trump morgen roept dat Nederland van de VS moet worden, desnoods met geweld dan zullen er hordes mensen dat toejuichen. Inclusief mensen op dit forum en het zelfs verdedigen.
Dat wordt een heerlijk leven van paycheck naar paycheck in Amerika
Hoezo?quote:
[..]
Nee joh, dit plan is puur het verplaatsen van het probleem om, vanuit expansiedrift, weer een extra stukje grondgebied voor de VS te kunnen claimen.
Wordt gewoon één groot Trump resort, Mar-a-Gazo.quote:
Is er al een businesscase voor de herontwikkeling? Kan me zo voorstellen dat een aantal bedrijven hier wel interesse in hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Fixedquote:
[..]
Ik zou het helemaal top vinden als Nederlanders die onderdeel willen zijn van Amerika, worden gedeporteerd naar Amerika. Vooral omdat een groot deel van die mensen wappies zijn met een al hier een waardeloos salaris uitkering.
Dat wordt een heerlijk leven van paycheck naar paycheck in Amerika
Moet bekennen dat ik er een persoonlijk ken, al zit hij volgens mij niet op FOK!
Als je niet wil dat figuren als Putin en Trump hun gang gaan moet je er wat tegenover zetten. Besluiteloosheid, zwakte en de "kamer niet lezen" (om even een Anglicisme erin te gooien) leiden ertoe dat je bent overgeleverd aan de grillen van deze figuren.quote:
[..]
Ik blijf erbij. Het is dat Putin alleenheerser is anders had hij het makkelijk kunnen spinnen dat Oekraine van Rusland zou moeten worden alleen vanwege een aanslag. Zullen ongetwijfeld mensen zijn in de KGB die deze psy-op zouden willen uitvoeren.
Kennelijk vinden wij de Palestijnen niet belangrijk genoeg om aan te bieden dat wij wel even Hamas gaan ontwapenen en/of de heropbouw financieren. Kennelijk vinden de Arabieren ze niet belangrijk genoeg (of hebben ze slechte ervaringen uit het verleden) om huizen voor hen te bouwen en/of ze op te nemen in eigen land.
Irrelevant.quote:
[..]
Met dat verschil dat de Joden daar hun roots hebben en het het beloofde land is wat hun gegeven is, nadat ze uit Egypte zijn gevlucht.
Koning David heeft daar geregeerd. De complete historie van de Joden ligt in dat land. En dat is ook waar de 'palestijnen' van af willen. De Joden zijn hun vijand en die moet volgens hun religie vernietigd worden.
Het gaat om invloed en macht. Roots is een volstrekt irrelevant gegeven.
Stel je zou op een bepaalde manier toch 2 miljoen Palestijnen naar Jordanië verplaatsen, denk je hoe dat daar zal gaan? En dat er daarna geen conflicten meer zullen zijn voor Israël?quote:
Ik denk dat Musk ze op Mars wilt zetten.quote:
Is er al een businesscase voor de herontwikkeling? Kan me zo voorstellen dat een aantal bedrijven hier wel interesse in hebben.
Het is het allemaal zo cynisch. Sorry daarvoor.quote:
[..]
Tja of je zou kunnen zeggen dat het project Israël in die regio niet werkt. Is maar net vanaf welke kant je er naar kijkt. Er was ooit een moment dat er wel naar vrede op langer termijn werd gekeken en die nog reëel leek. Er is zoveel verlies geweest aan beide kanten de laatste jaren, ik zie geen scenario zonder veel doden komende jaren.
Maar Project Israël werkt prima. Bij ieder conflict wordt dat land zo ongeveer groter. Ze hebben de machtigste bondgenoten van de wereld aan hun zijde.
En ik zie dat niet veranderen op de korte termijn.
Project Gaza daarentegen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi, laten we dan de Westbank in Fase 2 ook gelijk maar leegruimen.quote:
Irrelevant.
Het gaat om invloed en macht. Roots is een volstrekt irrelevant gegeven.
Er zullen altijd conflicten zijn voor Israel. Maar het probleem 'Gaza' is dan voorbij. Een verdeling van de Gazanen naar meerdere landen, maakt eenheid ook een stuk ingewikkelder.quote:
[..]
Stel je zou op een bepaalde manier toch 2 miljoen Palestijnen naar Jordanië verplaatsen, denk je hoe dat daar zal gaan? En dat er daarna geen conflicten meer zullen zijn voor Israël?
Wat dat met je roots verhaaltje te maken heeft is mij een raadsel.quote:
[..]
Mooi, laten we dan de Westbank in Fase 2 ook gelijk maar leegruimen.
Victim blaiming.quote:
[..]
Als je niet wil dat figuren als Putin en Trump hun gang gaan moet je er wat tegenover zetten. Besluiteloosheid, zwakte en de "kamer niet lezen" (om even een Anglicisme erin te gooien) leiden ertoe dat je bent overgeleverd aan de grillen van deze figuren.
Kennelijk vinden wij de Palestijnen niet belangrijk genoeg om aan te bieden dat wij wel even Hamas gaan ontwapenen en/of de heropbouw financieren. Kennelijk vinden de Arabieren ze niet belangrijk genoeg (of hebben ze slechte ervaringen uit het verleden) om huizen voor hen te bouwen en/of ze op te nemen in eigen land.
Had dat meisje van 11 in Nieuwegein maar PVV moeten stemmen.
Volgens mij worden de onderliggende spanningen geenzins werkelijk aangepakt met dit plan.quote:
De landen in de regio mogen de mensen en de problematiek opvangen (en hier zelf voor betalen). Dubbelop dus.
VS krijgt er relatief goedkoop een stuk grondgebied bij en kan stenen gaan stapelen om de eigen schatkist (die onder water staat) te vullen.
Nergens dient dit plan werkelijk de belangen van de regio. Nog los van het gegeven dat Amerika ook niet bepaald een goede reputatie heeft als het gaat om (weder)opbouw.
De gene met machtige vriendjes zou wel meer rechten mogen hebben? Zou niet zeggen dat project Israël een succes is als je ziet dat honderdduizenden zijn gesneuveld. Beide partijen hebben zich schuldig gemaakt aan het doden van onschuldige burgers.quote:
[..]
Het is het allemaal zo cynisch. Sorry daarvoor.
Maar Project Israël werkt prima. Bij ieder conflict wordt dat land zo ongeveer groter. Ze hebben de machtigste bondgenoten van de wereld aan hun zijde.
En ik zie dat niet veranderen op de korte termijn.
Project Gaza daarentegen...
Opgelost is overdreven, inderdaad. Maar zoals ik al zei: het Gaza probleem is klaar. En verdeling van de Gazanen over meerdere landen, maakt eenheid een stuk ingewikkelder.quote:
[..]
Volgens mij worden de onderliggende spanningen geenzins werkelijk aangepakt met dit plan.
De landen in de regio mogen de mensen en de problematiek opvangen (en hier zelf voor betalen). Dubbelop dus.
VS krijgt er relatief goedkoop een stuk grondgebied bij en kan stenen gaan stapelen om de eigen schatkist (die onder water staat) te vullen.
