abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 januari 2025 @ 15:58:57 #101
319979 Fok-it
All is well
pi_216255657
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Wat een puinhoop zou Nederland (of wat er dan van overgebleven was) dan zijn zeg. Tegen een instroom van ruim 50.000 per jaar is niet op te bouwen, laat staan als die instroom onder links bewind vermenigvuldigd wordt dankzij een ruimhartiger beleid en simpele consequenties.
Er is al 15 jaar geen links bewind geweest schatje. Snap je nog steeds het verschil niet?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216255921
quote:
17s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:58 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Er is al 15 jaar geen links bewind geweest schatje. Snap je nog steeds het verschil niet?
Hij praat toch niet over het vorige kabinet? Hij doelt op het feit dat als linkse partijen aan de macht komen (Timmermans met ze kliek bijvoorbeeld), dat het dan een helemaal een zooitje wordt.
pi_216255932
quote:
17s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:58 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Er is al 15 jaar geen links bewind geweest schatje. Snap je nog steeds het verschil niet?
Dat weet ik ook wel, ik geef nergens de schuld aan links. Ik stel alleen dat onder progressief links het allemaal nog veel erger zal worden. Lees die verschrikkelijke verkiezingsprogramma's maar eens na en wat voor gevolgen het allemaal zou hebben voor de samenleving. Hogere prijzen, hogere belastingen, meer klimaatonzin, meer regels/gedram, meer asielzoekers, meer inwoners en een drukker Nederland en ga zo maar door.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_216256007
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Wat een puinhoop zou Nederland (of wat er dan van overgebleven was) dan zijn zeg. Tegen een instroom van ruim 50.000 per jaar is niet op te bouwen, laat staan als die instroom onder links bewind vermenigvuldigd wordt dankzij een ruimhartiger beleid en simpele consequenties.
Amsterdam is daar een goede indicator voor. Die waanzin maar dan op landelijk niveau.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:29:07 #105
319979 Fok-it
All is well
pi_216256070
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Dat weet ik ook wel, ik geef nergens de schuld aan links. Ik stel alleen dat onder progressief links het allemaal nog veel erger zal worden. Lees die verschrikkelijke verkiezingsprogramma's maar eens na en wat voor gevolgen het allemaal zou hebben voor de samenleving. Hogere prijzen, hogere belastingen, meer klimaatonzin, meer regels/gedram, meer asielzoekers, meer inwoners en een drukker Nederland en ga zo maar door.
Nou over klimaat in de verkiezingsprogramma's kun je discussiëren maar volgens mij heeft geen enkele partij in hun programma staan dat ze meer asielzoekers als doel hebben. Ze hanteren alleen een andere immigratie-aanpak
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256084
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:29 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Nou over klimaat in de verkiezingsprogramma's kun je discussiëren maar volgens mij heeft geen enkele partij in hun programma staan dat ze meer asielzoekers als doel hebben. Ze hanteren alleen een andere immigratie-aanpak
Jij bent niet in staat gevolgen in te zien van voorgesteld beleid?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:31:58 #107
319979 Fok-it
All is well
pi_216256098
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Jij bent niet in staat gevolgen in te zien van voorgesteld beleid?
Naar mijn weten hebben alle partijen nu inmiddels wel aangegeven dat de huidige aanpak niet werkt. Dus het terugdringen van asielzoekers is gewoon een gemeenschappelijk streven.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256127
Goed gedaan dit rechtse kabinet. Al die economische vluchtelingen het land uit! Nu zouden al onze problemen over zijn. Nederland voor de Nederlanders!
Groot fan van User Wotte
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:37:03 #109
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_216256142
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 11:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vreemd dat terwijl het nergens over ras gaat, bepaalde lieden er toch weer een 'racisten- en buitenlanderhaat'-verhaal van willen maken. Tip: stop daar eens mee. Het is goedkoop en vermoeiend.

Affijn... er staat een doodenge salafist aan het hoofd van een nieuw Syrië... Dat land lijkt me allesbehalve veilig, al helemaal voor mensen die al niet aan de 'standaard' voldeden nog onder Assad. Een ex-IS'er aan het roer is geen verbetering. Dus eerst maar eens afwachten wat voor beleid in Syrië gevoerd gaat worden. Ik zie het persoonlijk donker in, vooral voor Syrische christenen, vrouwen en homo's.
Het westen heeft Al-Jolani salonfähig gemaakt, het is verder niet ons pakkie an meer. Ik had ook liever gezien dat Assad stand gehouden had.
pi_216256143
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Door de racistenkaart te trekken?

Meh.
Syriërs a priori wegzetten als "mensen met achterlijke middeleeuwse denkbeelden, [met, red.] giftig gedachtengoed" is discriminatie op basis van afkomst; racisme dus.

Is allemaal niet zo moeilijk, behalve blijkbaar voor jou en een zooi andere rechts-radicaaltjes hier.

:W ^p^
"Pools are perfect for holding water"
pi_216256148
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:31 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Naar mijn weten hebben alle partijen nu inmiddels wel aangegeven dat de huidige aanpak niet werkt. Dus het terugdringen van asielzoekers is gewoon een gemeenschappelijk streven.
quote:
Menswaardige en eerlijke opvang

De asielopvang in Europa is vastgelopen, met alle gevolgen van dien. Wij vergroten de capaciteit, versnellen de procedures en verbeteren de spreiding over Nederland en Europa. Dat betekent ook dat mensen die geen asiel krijgen, écht terugkeren.

4
Veilige routes verbeteren

Mensen wagen niet zomaar de levensgevaarlijke oversteek naar Europa. Ze kunnen niet anders. In plaats van pushbacks bieden we vluchtelingen een humane en rechtvaardige manier om in Europa asiel aan te vragen.

5
Geen schending mensenrechten

We respecteren altijd de mensenrechten, in Europa én aan de buitengrenzen. We scheiden geen ouders van hun kinderen, en we sluiten kinderen nooit op.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie/

Vertaald: meer asielzoekers naar Nederland en nergens iets over een strenger asielbeleid. Vooral ruimhartiger, humaner en meer veilige routes. Gevolg: meer asielzoekers.

Dat ze stellen dat asielzoekers die geen asiel krijgen weer terug moeten keren slaat geen deuk in een pakje boter als je 85-90% van de mensen die binnen komen een status geeft en illegaliteit niet strafbaar stelt.

Dat onder links bewind de instroom zou dalen is echt kolder van de bovenste plank.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:42:51 #112
319979 Fok-it
All is well
pi_216256208
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
[..]
als je 85-90% van de mensen die binnen komen een status geeft
Hier heb je vast cijfers van
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256235
quote:
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:24 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Amsterdam is daar een goede indicator voor. Die waanzin maar dan op landelijk niveau.
Meer en meer Amsterdammers haken af: de lokale democratie veranderd in een feestje voor de elite
Amsterdam dreigt een stad te worden waar hoogopgeleide, welvarende binnenstadbewoners alles voor het zeggen hebben. Andere groepen haken af en zijn ondervertegenwoordigd in de democratie. Dat blijkt uit een groot onderzoek van de gemeente.

De ongelijkheid in de stad is structureel. ’Winnaars’ maken de dienst uit. Amsterdammers zonder theoretische opleiding, met een lager inkomen of een mindere gezondheid zijn ondervertegenwoordigd in de democratie. Het vertrouwen in de politiek en overheid, zijn zij kwijt. Ze stemmen minder vaak en als ze dat wel doen is dat vaker op een protestpartij die niet snel aan de knoppen zal zitten.

„Met name Amsterdammers in kwetsbare posities, die vaker dan gemiddeld afhankelijk zijn van de overheid voor steun, hebben hierdoor minder invloed op de koers van de stad”, schrijven de onderzoekers. Amsterdam wordt ingericht voor een bepaalde groep. Dat is terug te zien op de woningmarkt, maar bijvoorbeeld ook bij de keuze voor meer fietspaden en minder autowegen.

Meer problemen met armoede in buitenwijken Amsterdam
De afgehaakte Amsterdammers wonen vaker in buitenwijken, waar meer problemen zijn met armoede en eenzaamheid. De verschillen namen de afgelopen tien jaar alleen maar toe. Andere groepen die zich ondervertegenwoordigd voelen zijn jongeren en mensen met een migratieachtergrond, die zich vaker tweederangsburger voelen.

Ook gebruiken deze Amsterdammers zelden andere democratische middelen, denk aan demonstraties of vormen van inspraak en participatie. Ook hier laten vooral Amsterdammers met een theoretische opleiding en veel tijd van zich horen. Andere groepen zijn uitgesloten. „Je kunt je mening geven, maar als het puntje bij het paaltje komt, doen ze toch wat ze zelf willen”, zegt een respondent uit stadsdeel Zuidoost. „Ze liegen alles bij elkaar”, aldus een ander.

Gevoel bij inwoners dat stemmen geen zin heeft
Het kan leiden tot een vicieuze cirkel, stellen de onderzoekers. Het risico is dat politici en ambtenaren minder rekening houden met deze burgers, omdat hun wensen en behoeften onbekend zijn. Dat sterkt deze bewoners weer in het gevoel dat het sowieso geen zin heeft om te stemmen. „Bovendien vormt dit een risico voor de werking van de democratie”, aldus de onderzoekers.

Bij verkiezingen is de kloof goed te zien. De opkomst in de binnenstad is veel hoger dan daar buiten en in de wijken binnen de ring kiezen Amsterdammers veel vaker op progressieve en kosmopolitische partijen. Politicoloog Floris Vermeulen (UvA) deed eerder onderzoek naar de ongelijke opkomst en sprak in 2023 al van een ’acute bedreiging voor de lokale democratie’. Hij waarschuwde toen al dat partijen zich vooral richten op de eigen, wereldse achterban en andere bewoners afhaken omdat het toch niet uitmaakt.

Veel Amsterdammers leven in hun eigen bubbels
Aanleiding van het nieuwe, verkennende onderzoek is De Atlas van Afgehaakt Nederland (2021) van auteurs René Cuperus en Josse de Voogd. Amsterdam wilde inzicht in groepen die steeds meer onvrede ervaren en minder vertrouwen hebben in de overheid. Terwijl landelijk verschillen bestaan tussen stad en platteland, of Randstad versus ’de rest’, zijn er in Amsterdam net zo goed grote verschillen.

In Ondervertegenwoordigd Amsterdam (van de term ’afgehaakt’ is bij nader inzien afscheid genomen) komt goed naar voren dat veel bewoners in een eigen bubbel leven. Met name juist de progressieve hoogopgeleiden.

Rijke Amsterdammers hebben bijvoorbeeld minder behoefte aan buurthuizen en andere maatschappelijke voorzieningen, waardoor die verdwijnen voor burgers die er wel afhankelijk van zijn.

Met name GroenLinks is populair bij hoogopgeleiden, terwijl de rijkste Amsterdammers vaker voor D66 en VVD gaan. Ouderen, die trouwer naar de stembus gaan dan jongeren, geven de PvdA bovengemiddeld de voorkeur.

Gevraagd naar hun zorgen, geven niet-stemmende Amsterdammers een heel ander beeld van de stad dan de gemiddelde kiezer. De zorgen over de woningmarkt zijn aanzienlijk groter, maar vooral de kosten van het levensonderhoud zijn een veel urgenter thema dan bij andere groepen. Ook blijkt dat onder hen wel degelijk zorgen bestaan over de lokale belastingen, terwijl het college altijd vrij laconiek over weer een verhoging doet. Ook noemen zij vaker afvaloverlast en verloedering van het straatbeeld. De zorgen over toerisme en het verkeer zijn juist een stuk minder groot bij niet-stemmers.

Expats en yuppen
Het afhaken staat in schril contrast met de toestroom van internationale kennismigranten in de stad. Amsterdam groeit uit tot kosmopolitische metropool, waar het steeds duurder is om te wonen en leven. Terwijl de allerrijksten de wind mee hebben, profiteren anderen niet. „Waar voor sommigen nieuwe kansen ontstonden, werden anderen verder uitgesloten. De stad vormt zich steeds meer rond een groeiende groep kapitaalkrachtige hbo- en wo-opgeleiden”, aldus de onderzoekers.

Bewoners die al langer in Amsterdam wonen, ervaren dat er steeds minder plek voor hen is in de stad. Ze zien het winkelaanbod veranderen. De bakker en slager verdwijnen, hippe horecatenten en conceptstores komen ervoor in de plaats. „Er komen steeds meer expats in deze buurt wonen, en alles is zo ontzettend duur geworden”, zegt een respondent. „Het is een gekke gedachte. Ik ben hier geboren en opgegroeid, maar ik zal hier waarschijnlijk nooit kunnen wonen”, merkt een achttienjarige op.

Middenklasse in Amsterdam onder druk
De stad verandert niet alleen door de toename van expats. Er wonen sowieso steeds meer mensen met een universitaire opleiding in de stad. Een op de drie Amsterdammers heeft een wo-opleiding en dat is nog exclusief studenten. Deze hoogopgeleiden komen doorgaans uit andere delen van Nederland naar de stad toe. Dat andere bewoners zich minder thuisvoelen in de stad, heeft net zo goed met yuppen als met de expats te maken.

Ook middeninkomens zijn economisch steeds kwetsbaarder, terwijl zij niet worden ontzien met speciale regels zoals wel het geval is bij minima. „Dit wakkert een fear of falling aan: de angst dat ze hun maatschappelijke positie verliezen”, schrijven de onderzoekers.

Het maatschappelijk onbehagen bij middeninkomens is zelfs groter dan bij de laagste inkomens. De doorsnee burger begint in gedrag, waarden en opvattingen ook steeds meer te lijken op mensen met weinig geld.
https://www.telegraaf.nl/(...)eestje-voor-de-elite
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:45:51 #114
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_216256245
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:42 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Hier heb je vast cijfers van
Ik heb een grafiekje voor je.
pi_216256246
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie/

Vertaald: meer asielzoekers naar Nederland en nergens iets over een strenger asielbeleid. Vooral ruimhartiger, humaner en meer veilige routes. Gevolg: meer asielzoekers.

Dat ze stellen dat asielzoekers die geen asiel krijgen weer terug moeten keren slaat geen deuk in een pakje boter als je 85-90% van de mensen die binnen komen een status geeft en illegaliteit niet strafbaar stelt.
Het is aan de minister van Buitenlandse Zaken van Schoof-1 om te beoordelen of Syrië al dan niet veilig is. Het is aan de minister van Asiel en Migratie en/of ook de minister BuZa om bindende afspraken mbt terugkeer met de Syrische overheid te maken. Als dat geregeld is, kunnen de Syriërs met een tijdelijke verblijfsstatus op basis van 'een onveilig thuisland' volgens het al lang en breed geldende terugkeerbeleid, teruggestuurd worden.

Daar hebben de PvdA en GL geen ene fuck mee te maken. Daar hoeft verder niet eens over gestemd te worden in de Kamers, want die wetgeving is er al lang.

:W ^p^
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:46:47 #116
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_216256259
94,2% van alle Syrische asielzoekers kreeg een status in 2023.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:47:02 #117
319979 Fok-it
All is well
pi_216256262
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:45 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Ik heb een grafiekje voor je.
[ afbeelding ]
bron?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:47:56 #118
319979 Fok-it
All is well
pi_216256278
https://www.vluchtelingen(...)gen%20in%20Nederland.

Ik zie het al

Dat zijn hoge cijfers inderdaad
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256303
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:42 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Hier heb je vast cijfers van
quote:
Nederland heeft een relatief hoog inwilligingspercentage. Tegenover de 85% in Nederland, werd in 2022 in andere EU-landen gemiddeld 48% van de asielverzoeken ingewilligd.
https://www.vluchtelingen(...)an%20een%20land%20is.

Even snel gegoogled, dat kan jij vast ook. Het staat buiten kijf dat de inwilligingscijfers in Nederland t.o.v. de rest torenhoog waren en nog steeds zijn. Schommelt al jaren rond de 80-85-90%
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_216256375
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:47 schreef Fok-it het volgende:
https://www.vluchtelingen(...)gen%20in%20Nederland.

Ik zie het al

Dat zijn hoge cijfers inderdaad
Dat 80-90% van de Syriërs een tijdelijke verblijfsvergunning kreeg zegt alleen maar dat Syrië daadwerkelijk onveilig was. Anders was dat percentage lang niet zo hoog geweest, want dan zou het louter om vervolgde minderheidsgroepen gaan (lhbtqi+, christenen, dat werk).

Het is een beetje als drammen over het enorm hoge percentage verblijfsvergunningen voor Oekraïners. Ja, duh; het is er onveilig door de oorlog.

Relevant voor dit topic zijn cijfers over het terugkeerbeleid wanneer een status ingetrokken wordt.

Cijfers over het terugkeerbeleid door de DTV (Dienst Terugkeer en Vertrek):
https://www.dienstterugkeerenvertrek.nl/over-dtv/cijfers
https://www.dienstterugke(...)tvoering_TG-PDFA.pdf

Maar ook dat blijkt weer te moeilijk voor de giftig boze radicaal-rechtse roeptoeters.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 11-01-2025 17:00:17 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 11 januari 2025 @ 16:56:16 #121
319979 Fok-it
All is well
pi_216256407
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
[..]
https://www.vluchtelingen(...)an%20een%20land%20is.

Even snel gegoogled, dat kan jij vast ook. Het staat buiten kijf dat de inwilligingscijfers in Nederland t.o.v. de rest torenhoog waren en nog steeds zijn. Schommelt al jaren rond de 80-85-90%
Als je verder leest zijn er ook daadwerkelijk gewoon gegronde argumenten te geven waarom dat percentage hoger ligt dan andere EU-landen.

Is het natuurlijk wel een kwestie of je dat voor lief neemt of dat je dat linkse leugens noemt
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256423
Het enige wat de PvdA-GL voorstelt om de asielzoekerscijfers omlaag te krijgen is het terugsturen van de mensen die hier niet horen te zijn. We hebben geconcludeerd dat dit maar een marginale groep zal zijn als de inwilligingscijfers zo hoog blijven. Met GL-PvdA gaat er helemaal niks gebeuren aan het omlaag krijgen van de instroom, alleen maar meer mensen zullen hier asiel krijgen. Het voorstellen van het optuigen van meer veilige routes, het vergroten van de capaciteit en een ruimhartiger en humaner asielbeleid rijmt totaal niet met wat de linkse usual suspects willen beweren. Je moet toch echt een rare kronkel in je hoofd hebben als je anders beweert. Stiekem weten ze dit zelf allemaal ook wel, ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Het is een kwaadaardig clubje die het belang van de Nederlandse bevolking ondermijnt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_216256453
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:56 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Als je verder leest zijn er ook daadwerkelijk gewoon gegronde argumenten te geven waarom dat percentage hoger ligt dan andere EU-landen.

Is het natuurlijk wel een kwestie of je dat voor lief neemt of dat je dat linkse leugens noemt
Het zal mij een worst wezen wat die legitieme argumenten zullen zijn. Die mensen horen hier niet en hun motieven zijn ongegrond.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 17:00:24 #124
319979 Fok-it
All is well
pi_216256479
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het zal mij een worst wezen wat die legitieme argumenten zullen zijn. Die mensen horen hier niet en hun motieven zijn ongegrond.
Uhm jawel. Want je leest dat mensen voornamelijk asiel aanvragen als ze een hoge kans hebben dat dit gegrond is
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256516
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Wat een puinhoop zou Nederland (of wat er dan van overgebleven was) dan zijn zeg. Tegen een instroom van ruim 50.000 per jaar is niet op te bouwen, laat staan als die instroom onder links bewind vermenigvuldigd wordt dankzij een ruimhartiger beleid en simpele consequenties.
De rijken en de hogere inkomens gunnen de gewone mensen niet het gemak van een ruime woonruimte en veel koopkracht.
Want zij weten dat dan het voedzame voedsel en de fossiele brandstoffen weggekocht zouden worden, zodat de rijken en de hogere inkomens dan zelf zouden moeten gaan werken.
pi_216256572
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 17:00 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Uhm jawel. Want je leest dat mensen voornamelijk asiel aanvragen als ze een hoge kans hebben dat dit gegrond is
Het onderliggende systeem deugt dus niet en ik interpreteer de maatstaven die het IND hanteert dus anders waardoor ik van mening ben dat ze hier niet horen en hun motieven ongegrond zijn.

Als je als 'vluchteling' 7 veilige landen doorreist en effectief gaat lopen windowshoppen waar je het meeste kans hebt ben je geen legitieme vluchteling maar een profiteur die hier geen opvang verdient. Ze vluchten niet meer voor hun leven en waren al veilig en dus vervalt de hele grondslag op het in aanmerking komen van bescherming.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 17:06:56 #127
319979 Fok-it
All is well
pi_216256583
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 17:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het onderliggende systeem deugt dus niet en ik interpreteer de maatstaven die het IND hanteert dus anders waardoor ik van mening ben dat ze hier niet horen en hun motieven ongegrond zijn.

Als je als 'vluchteling' 7 veilige landen doorreist en effectief gaat lopen windowshoppen waar je het meeste kans hebt ben je geen legitieme vluchteling maar een profiteur die hier geen opvang verdient. Ze vluchten niet meer voor hun leven en waren al veilig en dus vervalt de hele grondslag op het in aanmerking komen van bescherming.
Dat andere landen verzaken de richtlijnen aan te houden wil niet zeggen dat het hele systeem niet deugt natuurlijk
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216256654
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 17:06 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Dat andere landen verzaken de richtlijnen aan te houden wil niet zeggen dat het hele systeem niet deugt natuurlijk
Zou Nederland ook mee kunnen beginnen, in feite hebben landen als Polen, Portugal en Hongarije dezelfde plichten als wij maar zij verzaken hier ook in zonder enige noemenswaardige consequenties. Zij interpreteren verdagen op een andere manier en dit kan dus schijnbaar gewoon. Valt nog erg veel winst in te behalen hier. Het beste jongetje van de klas willen spelen luidt onze eigen ondergang in.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 12 januari 2025 @ 01:01:28 #129
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_216262461
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:31 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Iets wat de user waar je op reageert ook doet, of zie je het dan niet?
De user die ik aanhaal die constateert gewoon een etterige kutsfeer van de usual suspects hier, en die onderschrijf ik. Zie ik het dan niet?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  zondag 12 januari 2025 @ 09:41:47 #130
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216263455
Nederlandse ambassade in Damascus, Syrië

Vanwege de omstandigheden in Syrië zijn de werkzaamheden van de Nederlandse ambassade in Damascus opgeschort.


Kansloos dus. :*
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  zondag 12 januari 2025 @ 09:49:49 #131
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216263537
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 16:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat 80-90% van de Syriërs een tijdelijke verblijfsvergunning kreeg zegt alleen maar dat Syrië daadwerkelijk onveilig was. Anders was dat percentage lang niet zo hoog geweest, want dan zou het louter om vervolgde minderheidsgroepen gaan (lhbtqi+, christenen, dat werk).

Het is een beetje als drammen over het enorm hoge percentage verblijfsvergunningen voor Oekraïners. Ja, duh; het is er onveilig door de oorlog.

Relevant voor dit topic zijn cijfers over het terugkeerbeleid wanneer een status ingetrokken wordt.

Cijfers over het terugkeerbeleid door de DTV (Dienst Terugkeer en Vertrek):
https://www.dienstterugkeerenvertrek.nl/over-dtv/cijfers
https://www.dienstterugke(...)tvoering_TG-PDFA.pdf

Maar ook dat blijkt weer te moeilijk voor de giftig boze radicaal-rechtse roeptoeters.
Nee dat heeft met personeelstekorten bij de IND te maken. Verklaart ook waarom het in NL zoveel hoger is dan in de rest van Europa. Of dacht je dat Nederland soms anders was dan de rest van Europa qua mensen die hier komen?
pi_216263826
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 09:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nee dat heeft met personeelstekorten bij de IND te maken. Verklaart ook waarom het in NL zoveel hoger is dan in de rest van Europa. Of dacht je dat Nederland soms anders was dan de rest van Europa qua mensen die hier komen?

Het blijkt inderdaad dat de groep asielzoekers qua afkomst niet direct evenredig is verdeeld over Europa. Hier komen relatief veel mensen uit daadwerkelijke conflictgebieden, juist omdat je met een ander verhaal hier weinig kans maakt. Daardoor ook dat hoge inwilligingspercentage.
Maar deze discussie is toch vaker gevoerd? Heb je dat toen allemaal nooit willen lezen?
  zondag 12 januari 2025 @ 10:21:31 #133
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216263847
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het blijkt inderdaad dat de groep asielzoekers qua afkomst niet direct evenredig is verdeeld over Europa. Hier komen relatief veel mensen uit daadwerkelijke conflictgebieden, juist omdat je met een ander verhaal hier weinig kans maakt. Daardoor ook dat hoge inwilligingspercentage.
Maar deze discussie is toch vaker gevoerd? Heb je dat toen allemaal nooit willen lezen?
En dat geldt niet voor België, Duitsland, Zweden etc.?

Ik heb het niet gelezen. Niet omdat ik het niet wilde maar omdat ik niet alles lees wat hier voorbij komt.
  zondag 12 januari 2025 @ 10:23:58 #134
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216263877
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 15:53 schreef torentje het volgende:

[..]
Er zouden voldoende huizen zijn als men de linkse partijen geholpen had, dan zou ieder mens evenveel woonruimte en evenveel koopkracht hebben.
En in het grijs lopen met de keuze uit 5 kapsels?

Iedereen zou evenveel koopkracht hebben inderdaad. Van ongeveer 2 appels en een ei per week.

Communisme werkt ook niet. Te vaak bewezen nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216263941
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het blijkt inderdaad dat de groep asielzoekers qua afkomst niet direct evenredig is verdeeld over Europa. Hier komen relatief veel mensen uit daadwerkelijke conflictgebieden, juist omdat je met een ander verhaal hier weinig kans maakt. Daardoor ook dat hoge inwilligingspercentage.
Maar deze discussie is toch vaker gevoerd? Heb je dat toen allemaal nooit willen lezen?
Dat is ook de reden dat de gemiddelde Nederlander en politicus die roept dat we afgewezen asielzoekers moeten terugsturen zodat de 'echte vluchteling' kan worden opgevangen volstrekt achterlijk is.

Nederland heeft al een goede procedure om kansloze asielzoekers snel af te wijzen (en vaak terug te sturen).

De enige echte oplossing is de echte vluchtelingen (volgens de verdragen tenminste, want een groot deel loopt geen acuut gevaar) de rug toe te keren en aan hun lot over te laten. Niet leuk, wel noodzakelijk.
pi_216264074
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En dat geldt niet voor België, Duitsland, Zweden etc.?

Ik heb het niet gelezen. Niet omdat ik het niet wilde maar omdat ik niet alles lees wat hier voorbij komt.
Nee, wij hebben binnen Europa al jaren één van de strengste regelgeving wat dat betreft.

Dit geeft wel wat toelichting https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
pi_216264086
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:29 schreef Confetti het volgende:

[..] aan hun lot over te laten. Niet leuk, wel noodzakelijk.
Beschaving is een keuze inderdaad.
pi_216264091
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En in het grijs lopen met de keuze uit 5 kapsels?

Iedereen zou evenveel koopkracht hebben inderdaad. Van ongeveer 2 appels en een ei per week.

Communisme werkt ook niet. Te vaak bewezen nu.
Als men jou niet zou helpen, dan had jij toch ook onvoldoende koopkracht om jezelf elke dag te verwennen en waarschijnlijk ook een te krappe ruimte hebben om in te wonen? Of niet soms?
pi_216264218
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 17:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Zou Nederland ook mee kunnen beginnen, in feite hebben landen als Polen, Portugal en Hongarije dezelfde plichten als wij maar zij verzaken hier ook in zonder enige noemenswaardige consequenties. Zij interpreteren verdagen op een andere manier en dit kan dus schijnbaar gewoon. Valt nog erg veel winst in te behalen hier. Het beste jongetje van de klas willen spelen luidt onze eigen ondergang in.
De frame van “mag niet van Brussel want anders” is een leugen. A het mag vaak wel en B er gebeurt toch niks.

Maar de media voerde dat graag op want veel mensen gaan er toch in mee. Zo krachtig kan zo’n valse frame zijn.
  zondag 12 januari 2025 @ 11:08:27 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216264256
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, wij hebben binnen Europa al jaren één van de strengste regelgeving wat dat betreft.

Dit geeft wel wat toelichting https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
Wat jij zegt wordt in dit artikel beaamd, net als wat ik zeg:

quote:
Voordeel van de twijfel
Een belangrijke reden is dat Nederland veel oorlogsvluchtelingen opvangt, zoals mensen die zijn gevlucht uit Syrië. Zij gelden als "verzoekers uit landen van herkomst met een hoog inwilligingspercentage", schreef het ministerie van Justitie in het jaarverslag 'De Staat van Migratie'.

Maar er is ook een andere oorzaak. Vanwege groeiende achterstanden geven IND-medewerkers de laatste jaren steeds vaker het voordeel van de twijfel aan asielzoekers in plaats van dat ze eerst onderzoek doen, schrijft de krant. Demissionair staatssecretaris Van der Burg wil daar verandering in brengen.

Hij wil dat de IND een voorbeeld neemt aan instanties in andere EU-lidstaten, schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer. De bewindsman wil dat de bewijslast "zoveel mogelijk" bij de asielzoeker komt te liggen
https://wnl.tv/2024/04/29(...)etaris-wil-ingrijpen
pi_216264258
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:02 schreef Homey het volgende:

[..]
De frame van “mag niet van Brussel want anders” is een leugen. A het mag vaak wel en B er gebeurt toch niks.

Maar de media voerde dat graag op want veel mensen gaan er toch in mee. Zo krachtig kan zo’n valse frame zijn.
Het frame wordt toch ook vooral veel gebruikt door de anti-migratie figuren als excuus om maar niet met haalbare plannen te komen om migratie terug te dringen?
Dat Faber of Van Hijum niet met fatsoenlijke plannen komen om asielmigratie of uitbuiting van arbeidsmigranten terug te dringen ligt toch echt aan hun eigen incompetentie en niet aan Brussel…
  zondag 12 januari 2025 @ 11:09:09 #142
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_216264264
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:02 schreef Homey het volgende:

[..]
De frame van “mag niet van Brussel want anders” is een leugen. A het mag vaak wel en B er gebeurt toch niks.

Maar de media voerde dat graag op want veel mensen gaan er toch in mee. Zo krachtig kan zo’n valse frame zijn.
Je kunt veel zeggen over Rutte, maar in dergelijke zaken was het echt een vakman.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 januari 2025 @ 11:11:27 #143
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216264282
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het frame wordt toch ook vooral veel gebruikt door de anti-migratie figuren als excuus om maar niet met haalbare plannen te komen om migratie terug te dringen?
Dat Faber of Van Hijum niet met fatsoenlijke plannen komen om asielmigratie of uitbuiting van arbeidsmigranten terug te dringen ligt toch echt aan hun eigen incompetentie en niet aan Brussel…
Wat dat betreft is het jammer dat de PVV de asielminister heeft geleverd. Maar goed, onder GL-PvdA was er niet wel iets gebeurd dat haalbaar was om de reden dat ze er niks aan willen doen. Zelfde resultaat. Slechter nog, gezien hun voorgestelde "maatregelen" alleen maar een aanzuigende werking hebben.

Desondanks zitten we met een farçe dit kabinet want voor de PVV is het hun speerpunt terwijl GL-PvdA dat niet claimt.
pi_216264298
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat jij zegt wordt in dit artikel beaamd, net als wat ik zeg:
[..]
https://wnl.tv/2024/04/29(...)etaris-wil-ingrijpen
Met nog een nuance iets verderop in het artikel.

quote:
D66-Tweede Kamerlid Jan Paternotte vraagt zich af of de cijfers wel te vergelijken zijn met onze buurlanden. "Nederland krijgt veel minder asielaanvragen dan Duitsland en België. Die landen zijn populairder bij asielzoekers dan Nederland", zegt hij in Goedemorgen Nederland op NPO 1.

Bovendien, zegt Paternotte: "Ik denk dat dit komt omdat ze in Duitsland in tweede instantie vaak meer asielverzoeken goedkeuren. Eerst wordt het afgewezen, maar in latere instantie krijgen mensen alsnog een asielstatus."
In ieder geval kunnen we wel concluderen dat die focus elke keer op dat percentage niet zo heel nuttig is. Het geheel is gewoon complexer dan dat.

Oh en dat zeer fors op de IND bezuinigen, zoals dit kabinet van plan is, ook een vrij stupide idee is…
  zondag 12 januari 2025 @ 11:16:41 #145
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_216264319
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het blijkt inderdaad dat de groep asielzoekers qua afkomst niet direct evenredig is verdeeld over Europa. Hier komen relatief veel mensen uit daadwerkelijke conflictgebieden, juist omdat je met een ander verhaal hier weinig kans maakt. Daardoor ook dat hoge inwilligingspercentage.
Maar deze discussie is toch vaker gevoerd? Heb je dat toen allemaal nooit willen lezen?
We moeten deze mensen dan ook niet evenredig verdelen over Europa, deze mensen zijn niet de verantwoordelijkheid van Europa. Te veel Westerlingen, vooral van een bepaalde politieke affiliatie, lijken te denken dat het Westen een unieke taak heeft in het opvangen van de rest van de wereld. Daar gaat het mis want dat is niet zo. Mensen moet in hun eigen land de problemen oplossen en eventueel tijdelijk onderdak krijgen in een buurland. Niet 10 veilige landen doorkruisen en vervolgens hier als vermeende vluchteling aankloppen en vervolgens nooit meer vertrekken.
quote:
15s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Beschaving is een keuze inderdaad.
Willen dat het Westen dient als een soort NGO/opvanghuis voor de rest van de wereld heeft niets met een beschaving te maken, het is simpelweg aan de hand van een drogredenering insteken op meer multiculturaliteit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 12 januari 2025 @ 11:17:19 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216264326
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met nog een nuance iets verderop in het artikel.
[..]
In ieder geval kunnen we wel concluderen dat die focus elke keer op dat percentage niet zo heel nuttig is. Het geheel is gewoon complexer dan dat.

Oh en dat zeer fors op de IND bezuinigen, zoals dit kabinet van plan is, ook een vrij stupide idee is…
Ik ben gestopt met lezen toen Paternotte werd geparafraseerd.
pi_216264339
Prima plan. Het misdadige regime van Assad is verslagen, men kan terug.
pi_216264346
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat dat betreft is het jammer dat de PVV de asielminister heeft geleverd. Maar goed, onder GL-PvdA was er niet wel iets gebeurd dat haalbaar was om de reden dat ze er niks aan willen doen. Zelfde resultaat. Slechter nog, gezien hun voorgestelde "maatregelen" alleen maar een aanzuigende werking hebben.

Desondanks zitten we met een farçe dit kabinet want voor de PVV is het hun speerpunt terwijl GL-PvdA dat niet claimt.
PvdA-GL zou ook een coalitie moeten vormen met de VVD, D66 en NSC. Dan was het pakket wat het vorige kabinet overeenkwam, vlak voor Rutte het liet vallen om niks, vermoedelijk gewoon de basis geweest. Dat was een stuk concreter dan wat Faber c.s. nu leveren…

Dat frame dat er onder de PvdA niets aan asielmigratie gedaan kan worden is overigens ook vrij onzinnig. Voor de grote acties op dat vlak was tot nu toe altijd de PvdA nodig. Eerst Cohen met zijn Vreemdelingenwet en daarna Diederik Samsom die een hele belangrijke rol speelde rond de Turkijedeal, waardoor de instroom in Europa flink terugviel.

De zogenaamd strenge en daadkrachtige figuren van VVD en PVV krijgen eigenlijk geen klap voor elkaar.
pi_216264347
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben gestopt met lezen toen Paternotte werd geparafraseerd.
Dat mag, dan heb je de inhoud gemist.
pi_216264354
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:19 schreef theunderdog het volgende:
Prima plan. Het misdadige regime van Assad is verslagen, men kan terug.
Een paar maand terug riep het kabinet nog dat de vluchtelingen terug konden omdat het zo lekker stabiel was onder Assad.
Steunde je dat principe toen ook?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')