abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216160638
Ik kom zelf niet verder dan een sterretje.
Maar ik zou het toch ontzettend missen als er om middernacht geen siervuurwerk zou worden afgestoken. Dat is voor mij wat de jaarwisseling maakt. Samen naar het moment toeleven, eventueel naar buiten, buurtbewoners en vreemden op straat het beste voor het komende jaar wensen en samen naar boven loeren. Soort moment van bezinning en saamhorigheid. Zonder dat is het een soort verjaardag.
Ik zou het zonde vinden als de goeie (wéér) onder de kwaaie zouden moeten lijden.
(En dan ben je de kwaaien nog niet kwijt!)
Weer een feest om zeep.
pi_216160660
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 14:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ook weer zo'n kinderachtige voorstelling van de politie. En ondanks dat zullen ze er ook voor jou zijn als de nood erom vraagt, of je ze nu respecteert of niet.
Dan heb jij een heel optimistische voorstelling van de politie.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 14:56:16 #153
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216160663
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 14:55 schreef CR7 het volgende:

[..]
Dan heb jij een heel optimistische voorstelling van de politie.
Maar kom even met een bron dat in die 118 miljoen ook cat 1 zit?
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 14:58:51 #154
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216160691
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 14:50 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ik gebruik dan ook geen woorden als GIGA toename in verkoop om vervolgens met precies 0 cijfers te komen. Ik kan me goed voorstellen dat cat 1 meer wordt verkocht tijdens een vuurwerkverbod op cat 2, maar GIGA? Wat betekent dat? Kom eens met cijfers?
Jij trok
quote:
Geen idee hoeveel ze er tegenkomen maar bij een verbod op consumentenvuurwerk (cat. F2) zullen er een pak meer cat. F1 knetterfonteintjes verkocht worden.
in twijfel.

En nu zou ik met cijfers aan moeten komen omdat jij alleen het woord “giga” onderbouwt wil zien.

Maar goed om te zien dat je toegeeft dat er een stijging zal zijn in de verkoop van cat. 1 vuurwerk wanneer er een verbod is op cat. 2.

Je komt er wel ^O^
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:07:36 #155
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216160766
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 13:57 schreef tja77 het volgende:

[..]
Aanneemlijk, daarom was er een GIGA stijging in de verkoop van cat. 1 vuurwerk in de Corona jaren.

Zelfs vuurwerkshops die normaliter cat. 2 verkochten maakten massaal de switch naar cat. 1.
Je hebt de cijfers gewoon niet en op basis van een paar ondernemers ga je de woorden "GIGA" en "massale switch" gebruiken. Als je dan niet met iets van cijfers of onderbouwing komt, en een paar ondernemers die meer verkochten zijn geen bron, sla je gewoon een modderfiguur. Je zet jezelf nu echt hard voor lul.
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:12:20 #156
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216160820
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:07 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Je hebt de cijfers gewoon niet en op basis van een paar ondernemers ga je de woorden "GIGA" en "massale switch" gebruiken. Als je dan niet met iets van cijfers of onderbouwing komt, en een paar ondernemers die meer verkochten zijn geen bron, sla je gewoon een modderfiguur. Je zet jezelf nu echt hard voor lul.
Uh nee, maar reageer vooral niet op het feit dat een toename in cat. 1 vuurwerk bij een verbod op cat. 2 zeer aannemelijk is.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:17:06 #157
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216160882
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:12 schreef tja77 het volgende:

[..]
Uh nee, maar reageer vooral niet op het feit dat een toename in cat. 1 vuurwerk bij een verbod op cat. 2 zeer aannemelijk is.
Natuurlijk is dat aannemelijk. Als het 1 wordt verboden zal er gekeken worden naar een alternatief, hoezo zou dat een punt van discussie zijn? Onderbouw je stelling dat tijdens de corona de verkoop van cat 1 GIGA was en vuurwerkshops die normaliter cat 2 verkopen "massaal" de switch maakte naar cat 1. Dáár gaat het om.
Dit, dus.
pi_216160888
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 14:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Maar kom even met een bron dat in die 118 miljoen ook cat 1 zit?
Jij maakt het helemaal mooi. Overal staat dat er voor 118 miljoen aan vuurwerk is gekocht. Werkelijk nergens staat dat dit alleen categorie 2 is. Maar ok verdraaien van informatie doe jij de hele week al.

Bewijs jij anders eens dat de echt politieagenten tegen vuurwerk zijn. Een of andere hoge pief achter een bureau neemt niemand serieus.

Nou bewijs dan?
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:24:38 #159
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216160962
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:17 schreef CR7 het volgende:

[..]
Jij maakt het helemaal mooi. Overal staat dat er voor 118 miljoen aan vuurwerk is gekocht. Werkelijk nergens staat dat dit alleen categorie 2 is.
Omdat ik consumentenvuurwerk lees en niets over fop- en schertsvuurwerk. Maar jij komt nu ongetwijfeld met de cijfers die men heeft opgevraagd bij alle speelgoedzaken en fopwinkeltjes zodat het is meegenomen in deze cijfers.
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:26:44 #160
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216160999
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:17 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat aannemelijk. Als het 1 wordt verboden zal er gekeken worden naar een alternatief, hoezo zou dat een punt van discussie zijn? Onderbouw je stelling dat tijdens de corona de verkoop van cat 1 GIGA was en vuurwerkshops die normaliter cat 2 verkopen "massaal" de switch maakte naar cat 1. Dáár gaat het om.
Cijfers van cat. 1 vuurwerk zijn nou eenmaal niet makkelijk op te snorren, omdat ook de Aldi en Lidl die zooi verkopen.
Ik weet wel dat gedurende de jaarwisseling 2021-2022 een hoop vuurwerkshops de switch moesten maken naar cat. 1 vuurwerk.
Als jij dat niet wilt geloven, prima.
Als jij niet wilt geloven dat er gedurende de Covid jaarwisselingen meer cat. 1 verkocht werd, prima.
Dan ben en blijf je lekker eigenwijs en blijf je bedelen om bronnen, en maak je de ervaringen van verkopers (die het toch echt wel kunnen weten) belachelijk.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:30:47 #161
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216161067
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 14:55 schreef CR7 het volgende:

[..]
Dan heb jij een heel optimistische voorstelling van de politie.
Vanaf de eerste rij heb je een nogal een realistischere blik op iets dan iemand die zomaar wat roept.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:31:46 #162
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216161084
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:26 schreef tja77 het volgende:

[..]
Cijfers van cat. 1 vuurwerk zijn nou eenmaal niet makkelijk op te snorren
En dus slaat het woord GIGA (in hoofdletters voor het dramatische effect) he-le-maal nergens op. De massale switch van vuurwerkwinkels van categorie 2 naar 1? 0,0 cijfers maar tjonge jonge wat was het massaal, zeg! Ongekend.

Wat een droefenis.
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:32:28 #163
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216161092
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:31 schreef Buitendam het volgende:

[..]
En dus slaat het woord GIGA (in hoofdletters voor het dramatische effect) he-le-maal nergens op. De massale switch van vuurwerkwinkels van categorie 2 naar 1? 0,0 cijfers maar tjonge jonge wat was het massaal, zeg! Ongekend.

Wat een droefenis.
Je bent zelf een droefenis
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:34:15 #164
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216161106
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:24 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Omdat ik consumentenvuurwerk lees en niets over fop- en schertsvuurwerk. Maar jij komt nu ongetwijfeld met de cijfers die men heeft opgevraagd bij alle speelgoedzaken en fopwinkeltjes zodat het is meegenomen in deze cijfers.
_O-

F1 en F2 zijn beide vuurwerk geschikt voor consumenten en dus consumentenvuurwerk. Als je nu niet de gehele tijd om bronnen zat te bedelen en zelf wat onderzoek zou doen, dan had je dat geweten.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:41:30 #165
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216161186
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:34 schreef tja77 het volgende:

[..]
_O-

F1 en F2 zijn beide vuurwerk geschikt voor consumenten en dus consumentenvuurwerk. Als je nu niet de gehele tijd om bronnen zat te bedelen en zelf wat onderzoek zou doen, dan had je dat geweten.
quote:
Nederlanders hebben afgelopen jaar voor ongeveer 118 miljoen euro aan vuurwerk gekocht. Daarmee is het record uit 2022 verbroken, toen vuurwerkimporteurs en groothandelaren een omzet van zo'n 115 miljoen euro draaiden.

Dat blijkt uit cijfers van Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) die zijn gedeeld met persbureau ANP. De BPN voorspelde eerder al dat de totale omzet hoger zou zijn dan die van 2023. Toen werd zo'n 105 miljoen euro aan vuurwerk verkocht.

BPN-voorzitter Leo Groeneveld spreekt van 'een fantastisch jaar voor de vuurwerkbranche'. Mogelijk hebben grenscontroles ertoe geleid dat meer Nederlanders vuurwerk in eigen land kochten, oppert hij.

Maar ook de verdeling van verkoopdagen kan eraan hebben bijgedragen. "Zaterdag was de eerste dag, zondag werd niets verkocht. Maar toen waren wel veel winkels open voor bestellingen, die klanten in de dagen daarna konden ophalen."
Daarmee bedoel ik het consumentenvuurwerk wat slechts drie dagen per jaar verkocht mag worden door vergunninghouders. Volgens mij mag het F1 fop- en schertsvuurwerk het hele jaar door verkocht worden en daarom denk ik dat het niet is meegenomen in de cijfers die hier worden voorgelegd door Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland. Volgens mij hebben zij niets van doen met F1 vuurwerk.

Dat discussieert makkelijk, hè? Met een beetje onderbouwing :)
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:42:47 #166
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216161205
Ik bedoel natuurlijk: GIGA onderbouwing en MASSAAL brongebruik.
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:43:07 #167
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216161209
quote:
Nog 1:

quote:
Niks geen duizendklappers, fonteinen en knalcakes deze jaarwisseling: vanwege de coronacrisis is al het vuurwerk verboden. Maar op het platteland kunnen ze het nieuwe jaar toch in knallen. Carbidschieten mag namelijk wél.

Waarschijnlijk wordt het dit jaar zelfs nog drukker dan normaal. Want hoewel vuurwerk streng verboden is, mag het carbidschieten wel doorgaan.

Er wordt nu veel meer carbid verkocht dan normaalgesproken.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:44:39 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216161223
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:31 schreef Buitendam het volgende:

En dus slaat het woord GIGA (in hoofdletters voor het dramatische effect) he-le-maal nergens op. De massale switch van vuurwerkwinkels van categorie 2 naar 1? 0,0 cijfers maar tjonge jonge wat was het massaal, zeg! Ongekend.

Wat een droefenis.
Maar superlatieven als het om een vuuwerkverbod gaat zijn natuurlijk bon ton... :')
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:47:05 #169
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216161250
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:41 schreef Buitendam het volgende:

[..]
[..]
Daarmee bedoel ik het consumentenvuurwerk wat slechts drie dagen per jaar verkocht mag worden door vergunninghouders. Volgens mij mag het F1 fop- en schertsvuurwerk het hele jaar door verkocht worden en daarom denk ik dat het niet is meegenomen in de cijfers die hier worden voorgelegd door Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland. Volgens mij hebben zij niets van doen met F1 vuurwerk.

Dat discussieert makkelijk, hè? Met een beetje onderbouwing :)
Volgens jou ja…

Volgens mij gaat het over al het vuurwerk dat in de laatste 3 dagen is verkocht bij de vuurwerkshops. Dat is dus cat. f2 en f1. Zowat alle vuurwerkshops verkopen f1 en f2 gedurende die 3 verkoopdagen. Het onderscheid is er daarom niet.

Nu zijn er ook winkels, supermarkten e.d. die zowat de gehele decembermaand vuurwerk hebben verkocht, dat aandeel zit er niet bij. Want de Aldi en Lidl zitten niet aangesloten bij de BPN.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 15:57:49 #170
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216161343
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:47 schreef tja77 het volgende:

[..]
Volgens jou ja…

Volgens mij gaat het over al het vuurwerk dat in de laatste 3 dagen is verkocht bij de vuurwerkshops. Dat is dus cat. f2 en f1. Zowat alle vuurwerkshops verkopen f1 en f2 gedurende die 3 verkoopdagen. Het onderscheid is er daarom niet.
Dat begrijp ik, en daarom vraag ik dus om een bron waaruit blijkt dat men cat 1 ook meeneemt in deze cijfers omdat zo expliciet de hoogte van het record aan de 3 dagen verkooptijd wordt gekoppeld.
Dit, dus.
pi_216161359
Vier gewonden door omgevallen vuurwerkpot: burgemeester sluit woning

https://www.omroepbrabant(...)meester-sluit-woning
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:02:22 #172
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216161377
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 15:57 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat begrijp ik, en daarom vraag ik dus om een bron waaruit blijkt dat men cat 1 ook meeneemt in deze cijfers omdat zo expliciet de hoogte van het record aan de 3 dagen verkooptijd wordt gekoppeld.
Doorgaans zit f1 gewoon bij die cijfers, zie ook de cijfers van 2 jaar geleden.

https://www.trouw.nl/binn(...)tps://www.google.nl/


quote:
De vuurwerkbranche denkt dat vuurwerkliefhebbers dit jaar zo enthousiast zijn omdat ze na twee jaarwisselingen met een landelijk verbod weer vuurwerk mochten kopen. Dit jaar zijn vooral de grote cakes populair. Dat zijn “samengestelde boxen met een complete vuurwerkshow”. Een kwart van het verkochte vuurwerk is zogeheten F1-vuurwerk, oftewel fop- en schertsvuurwerk zoals sterretjes en knalerwten. De rest is F2-vuurwerk: siervuurwerk als cakes, compoundboxen, grondbloemen en fonteintjes. Sinds 2020 geldt er een verbod op knalvuurwerk, zoals rotjes en losse vuurpijlen, ook wel categorie F3-vuurwerk.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:07:07 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:08:58 #174
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216161429
Ah kijk aan, destijds dus een kwart van de totale verkoop.
Dit, dus.
pi_216161591
En de groep die zich achterlijk gedraagt....uit welke achtergrond komen die..misschien daar even op focussen.
pi_216161615
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:21 schreef kurk_droog het volgende:
En de groep die zich achterlijk gedraagt....uit welke achtergrond komen die..misschien daar even op focussen.
Onzin, bij een verbod gaan ze allemaal op bingo.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:25:06 #177
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_216161636
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:21 schreef kurk_droog het volgende:
En de groep die zich achterlijk gedraagt....uit welke achtergrond komen die..misschien daar even op focussen.
De oud en nieuw rellen in plaatsen als de Hoeksche Waard, Veen, Hedel maar ook kanswijken in Rotterdam en Den Haag bewijzen dat het in alle lagen van de samenleving is geïntegreerd. Of wat suggereer je precies?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:38:51 #178
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216161768
quote:
Een illegale pot…uhu
Ik vermoed een shell en dat die buis is omgetieft.

Illegale cakes zijn doorgaans breder dan dat ze hoog zijn en vallen dus niet zo makkelijk om.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 16:48:01 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216161840
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:38 schreef tja77 het volgende:
Een illegale pot…uhu
Ik vermoed een shell en dat die buis is omgetieft.

Illegale cakes zijn doorgaans breder dan dat ze hoog zijn en vallen dus niet zo makkelijk om.
Het ging mij meer om de kop ansich. Omroep Brabant heeft het over een "omgevallen vuurwerkpot" en moet je in het bericht zelf lezen dat het om illegaal vuurwerk gaat.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 18:34:10 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216162794
Deze maar weer opzetten

Bekijk deze YouTube-video
  vrijdag 3 januari 2025 @ 18:54:58 #181
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216162969
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 18:34 schreef Hexagon het volgende:
Deze maar weer opzetten

Bekijk deze YouTube-video
Is ie van mij, of is ie van jou?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 18:56:17 #182
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216162983
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 12:54 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dat laat vooral zien dat je het werk van de politie op zo'n avond niet begrijpt, maar er wel een ongefundeerde mening over hebt. Daarnaast is halt een kwestie voor het OM, niet de politie.
[..]
Tja, wat weet iemand er nou van die daar van dichtbij bij betrokken is... Nee, die gozer die roept dat de politie niets doet, die weet het!
Volgens mij snap jij er zelf geen moer van hoe je moet optreden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Beest straatcoach hier, gelul daar en 4 straten verderop weer knaloverlast.

Sta je dan te lullen met zo'n guppie.

Effect exact 0
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 18:59:44 #183
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216163027
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 12:54 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Vinkje bij de brandweer. *O*
Maakbaarheidsdromer.

NL is daar wel klaar mee met die jankdrammers gezien de jankdrampartijen het niet al te best doen in de peilingen.

Jammer voor je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 18:59:55 #184
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216163030
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:21 schreef kurk_droog het volgende:
En de groep die zich achterlijk gedraagt....uit welke achtergrond komen die..misschien daar even op focussen.
Ja, ik weet nog wel dat bij ons in het dorp elk jaar van alles werd gesloopt met oud en nieuw en met koninginnenacht. Allemaal boeren die op zondag netjes in de kerk zaten, en met die dagen winkelruiten eruit sloegen, plunderden, brand stichten op verschillende plekken en als er toen net zoveel camera's waren geweest als nu, hadden deze mensen ook iets op hun hoofd gedaan zodat de pakkans kleiner is.

Dit soort shit heb je al generaties lang, in bijna elke achtergrond. Ja, ook die van Johan en Henk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:00:50 #185
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216163043
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 18:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Volgens mij snap jij er zelf geen moer van hoe je moet optreden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Beest straatcoach hier, gelul daar en 4 straten verderop weer knaloverlast.

Sta je dan te lullen met zo'n guppie.

Effect exact 0
Tuurlijk gast, zo werkt de politie hoor. En jij weet het, want dat bewijs je met je kinderachtige beweringen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:03:12 #186
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_216163070
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 18:59 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja, ik weet nog wel dat bij ons in het dorp elk jaar van alles werd gesloopt met oud en nieuw en met koninginnenacht. Allemaal boeren die op zondag netjes in de kerk zaten, en met die dagen winkelruiten eruit sloegen, plunderden, brand stichten op verschillende plekken en als er toen net zoveel camera's waren geweest als nu, hadden deze mensen ook iets op hun hoofd gedaan zodat de pakkans kleiner is.

Dit soort shit heb je al generaties lang, in bijna elke achtergrond. Ja, ook die van Johan en Henk.
Vuurwerkmisbruik was van oudsher juist altijd een dingetje van de Wesleys, Ricardo’s en Jeffreys van deze wereld maar het wordt de laatste jaren ook omarmd door de allochtonen.

En dan durft men toch te beweren dat de integratie mislukt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:06:00 #187
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216163113
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Tuurlijk gast, zo werkt de politie hoor. En jij weet het, want dat bewijs je met je kinderachtige beweringen.
Ah, je wordt persoonlijk.

Meestal het teken dat mensen het niet neer weten

Dag visje :D
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:10:44 #188
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216163173
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ah, je wordt persoonlijk.

Meestal het teken dat mensen het niet neer weten

Dag visje :D
Alles op gevoel blijven doen jongen. Feiten doen er niet toe. Hard oneliners schreeuwen met woorden als 'jankdrammers' en 'politie doet niets', zo doe je dat in discussies.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:28:24 #189
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216163384
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 18:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Maakbaarheidsdromer.

NL is daar wel klaar mee met die jankdrammers gezien de jankdrampartijen het niet al te best doen in de peilingen.

Jammer voor je.
Nou, meid. Het is wat.
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 19:36:07 #190
338319 ZarB
Piña colada
pi_216163501
https://www.gelderlander.(...)-te-rennen~ab5e4570/

"Mama van Jack" is ook vandaag weer van de partij om haar zegje te doen over haarzelf. :') En een beetje over Jack.
Betaalmuur, maar even een paywall remover overheen gooien.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 3 januari 2025 @ 20:01:05 #191
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216163882
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:25 schreef Caland het volgende:

De oud en nieuw rellen in plaatsen als de Hoeksche Waard, Veen, Hedel maar ook kanswijken in Rotterdam en Den Haag bewijzen dat het in alle lagen van de samenleving is geïntegreerd. Of wat suggereer je precies?
Misschien bedoelt hij types als deze infrastructuurmagnaat?

quote:
Ondernemer in trainingspak gooide met ‘bommen’ naar agenten tijdens nieuwjaarsnacht

Bourak M. (19) woont op een kamertje in Den Haag, heeft een eigen bedrijf in de infrastructuur en kan makkelijk rondkomen. Maar in een nacht die feestelijk moest eindigen, heeft hij zijn eigen perspectief een flinke knauw gegeven. De Hagenaar is een van de zeker tweehonderd personen die de afgelopen jaarwisseling is gearresteerd. Hij moet zes maanden de cel in, nadat hij met nitraten naar passerende politiebikers gooide.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 20:45:00 #192
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216164545
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:28 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Nou, meid. Het is wat.
Ah, ook al geen argumenten meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 20:45:29 #193
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216164549
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:10 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Alles op gevoel blijven doen jongen. Feiten doen er niet toe. Hard oneliners schreeuwen met woorden als 'jankdrammers' en 'politie doet niets', zo doe je dat in discussies.
Nog meer persoonlijk gewauwel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 20:49:20 #194
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216164596
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 20:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ah, ook al geen argumenten meer.
Nee, bij zelfverzonnen namen als een maakbaarheidsdromer ben ik bijzonder snel klaar :D
Dit, dus.
  vrijdag 3 januari 2025 @ 21:17:12 #195
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216165130
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 20:49 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Nee, bij zelfverzonnen namen als een maakbaarheidsdromer ben ik bijzonder snel klaar :D
Het lijkt er eerder op dat je niks meer te zeggen hebt.
Zeker met het gewauwel van je eerder op de dag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 januari 2025 @ 21:22:25 #196
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216165261
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 21:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het lijkt er eerder op dat je niks meer te zeggen hebt.
Zeker met het gewauwel van je eerder op de dag.
Dat mag jij helemaal zo vinden, vriend. Heb ik totaal geen moeite mee :)
Dit, dus.
pi_216168424
twitter


Was deze al voorbijgekomen? :')
  zaterdag 4 januari 2025 @ 00:08:33 #198
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216168436
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 20:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien bedoelt hij types als deze infrastructuurmagnaat?
[..]
[ afbeelding ]
Een echte ondernemer zo te zien.
  zaterdag 4 januari 2025 @ 00:09:40 #199
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216168445
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Was deze al voorbijgekomen? :')
Denk niet dat het vuurwerk was, maar hij zit duidelijk niet bij de slimste helft van de mensheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216168646
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:36 schreef ZarB het volgende:
https://www.gelderlander.(...)-te-rennen~ab5e4570/

"Mama van Jack" is ook vandaag weer van de partij om haar zegje te doen over haarzelf. :') En een beetje over Jack.
Betaalmuur, maar even een paywall remover overheen gooien.
Verschrikkelijk, op het moment dat de rest van Nederland om 00:00 begon met vuurwerk afsteken, werd haar zoon in een lijkzak gestopt. Mevrouw zag dat als een mooi eerbetoon.

Die vrouw is knettergek.
  zaterdag 4 januari 2025 @ 00:58:32 #201
194233 Friday12
Originele kloon
pi_216168702
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Was deze al voorbijgekomen? :')
Wat heeft dit met vuurwerk te maken?
  zaterdag 4 januari 2025 @ 01:06:35 #202
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216168731
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 00:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Verschrikkelijk, op het moment dat de rest van Nederland om 00:00 begon met vuurwerk afsteken, werd haar zoon in een lijkzak gestopt. Mevrouw zag dat als een mooi eerbetoon.

Die vrouw is knettergek.
Helemaal dwaas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216169160
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Was deze al voorbijgekomen? :')
Leuke buren met hun Tingel Tangel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216169162
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 20:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien bedoelt hij types als deze infrastructuurmagnaat?
[..]
[ afbeelding ]
Hij heeft er een neusje voor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216169163
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 19:36 schreef ZarB het volgende:
https://www.gelderlander.(...)-te-rennen~ab5e4570/

"Mama van Jack" is ook vandaag weer van de partij om haar zegje te doen over haarzelf. :') En een beetje over Jack.
Betaalmuur, maar even een paywall remover overheen gooien.
Illegaal vuurwerk is het probleem!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 4 januari 2025 @ 08:06:03 #206
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216169508
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Was deze al voorbijgekomen? :')
Iemand die met een slijptol een olievat openslijpt heeft niet echt wat met vuurwerk te maken natuurlijk.
pi_216170724
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 08:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Iemand die met een slijptol een olievat openslijpt heeft niet echt wat met vuurwerk te maken natuurlijk.
Zeker wel. Alles wat op de laatste 3 dagen van het jaar is gebeurd komt door vuurwerk!
  zaterdag 4 januari 2025 @ 17:18:22 #208
34663 SpeedyGJ
Zo snel als de bliksem O+
pi_216173503
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 11:32 schreef CR7 het volgende:

[..]
Zeker wel. Alles wat op de laatste 3 dagen van het jaar is gebeurd komt door vuurwerk!
Ja dat wordt ervan gemaakt :')

Als ik een bom laat ontploffen die een heel flatgebouw laat instorten: Gelijk vuurwerk! Zie je wel hoe krachtig die cobra's zijn? _O-

Mensen lopen te zeggen dat hun geen vuurwerkverbod willen hebben, maar ondertussen stunten ze er wel mee of knallen alles naar de vernielingen met gewonden en zelfs dodelijke afloop tot gevolg. Even zo doorgaan en die verbod komt er snel.
Is het te handhaven? Dat betwijfel ik..
  zondag 5 januari 2025 @ 00:16:12 #209
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216178003
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2025 17:18 schreef SpeedyGJ het volgende:

[..]
Ja dat wordt ervan gemaakt :')

Als ik een bom laat ontploffen die een heel flatgebouw laat instorten: Gelijk vuurwerk! Zie je wel hoe krachtig die cobra's zijn? _O-

Mensen lopen te zeggen dat hun geen vuurwerkverbod willen hebben, maar ondertussen stunten ze er wel mee of knallen alles naar de vernielingen met gewonden en zelfs dodelijke afloop tot gevolg. Even zo doorgaan en die verbod komt er snel.
Is het te handhaven? Dat betwijfel ik..
Voor de meeste mensen is een verbod al genoeg reden om het dan niet illegaal te gaan kopen. Het is geen rookverslaving. Ja, er zullen iets meer mensen in het begin illegaal vuurwerk kopen dan normaal, maar een beetje persoon heeft geen handhaving nodig om een verbod na te leven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zondag 5 januari 2025 @ 02:22:12 #210
34663 SpeedyGJ
Zo snel als de bliksem O+
pi_216178679
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 00:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Voor de meeste mensen is een verbod al genoeg reden om het dan niet illegaal te gaan kopen. Het is geen rookverslaving. Ja, er zullen iets meer mensen in het begin illegaal vuurwerk kopen dan normaal, maar een beetje persoon heeft geen handhaving nodig om een verbod na te leven.
Dat zou best kunnen, maar toch denk ik eerder dat het juist erger gaat worden. Ik denk zeker dan 65/70% tegen vuurwerkverbod is en dus gewoon door gaan met knallen, handhaven is er gewoon niet bij...zeker niet als paar 1000 man vuur werk loopt te knallen in Nederland.

Effectievere manier zou zijn: Verbod op verkoop voor Nederlanders in het buitenland, vooral dan in Duitsland en België, het is niet 100% water dicht natuurlijk maar dat zou wel het meeste gaan helpen mocht het ooit tot een verbod gaan komen.
  zondag 5 januari 2025 @ 03:04:18 #211
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_216178781
Maar dat gehele vuurwerkverbod slaat wettelijk al nergens op.

Er is al een scheiding gemaakt tussen siervuurwerk en die illegale bommen.
Handhaving op de regels, en imo dus minder ruimte voor demonstraties om alle politie/ME/leger in te kunnen zetten in de laatste maanden van het jaar.

Demonstreren is een recht, maar niet ten koste van de veiligheid.
We kunnen nu inschatten wat de politie inzet moet zijn volgend jaar. En op de snelweg gaan zitten, prima, is verboden maar geen bescherming meer. Demonstreren op de aangewezen plekken.

De overheid mag wat harder worden. Regels zijn regels.
pi_216180041
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 00:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Voor de meeste mensen is een verbod al genoeg reden om het dan niet illegaal te gaan kopen. Het is geen rookverslaving. Ja, er zullen iets meer mensen in het begin illegaal vuurwerk kopen dan normaal, maar een beetje persoon heeft geen handhaving nodig om een verbod na te leven.
Goeie bron!

Er blijft gewoon voorbij gaan dat 95%(?) het gewoon zonder problemen afsteekt. Als de groep raddraaiers blijft en een deel van de legale stekers gaat over op illegaal vuurwerk. Want is dan exact de winst van een verbod?
  zondag 5 januari 2025 @ 10:32:20 #213
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_216180235
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 10:06 schreef CR7 het volgende:

[..]
Goeie bron!

Er blijft gewoon voorbij gaan dat 95%(?) het gewoon zonder problemen afsteekt. Als de groep raddraaiers blijft en een deel van de legale stekers gaat over op illegaal vuurwerk. Want is dan exact de winst van een verbod?
Niks man het is allemaal voor de buhne
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  zondag 5 januari 2025 @ 11:24:43 #214
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216180721
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 00:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Voor de meeste mensen is een verbod al genoeg reden om het dan niet illegaal te gaan kopen. Het is geen rookverslaving. Ja, er zullen iets meer mensen in het begin illegaal vuurwerk kopen dan normaal, maar een beetje persoon heeft geen handhaving nodig om een verbod na te leven.
Aanname, echter zonder handhaving zag je tijdens de eerste Corona jaarwisseling bijna 400 vuurwerkgewonden, het jaar erop tijdens Corona bijna 800 vuurwerkgewonden. Met andere woorden, mensen zien dat er ondanks een verbod straffeloos vuurwerk kan worden adgestoken, vervolgens het jaar erop doen meer mensen dat en is er een verdubbeling in het aantal gewonden.
Een beetje persoon? Que?
Jij wilt zeggen dat zonder boetes een beetje persoon nooit door rood zal rijden? Dat zonder handhaving in geen enkele kroeg gerookt zal worden? Dat zonder handhaving en boetes een beetje persoon zich altijd netjes aan de regels houdt?
IJdele hoop natuurlijk.
pi_216180747
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2025 11:24 schreef tja77 het volgende:

[..]
Aanname, echter zonder handhaving zag je tijdens de eerste Corona jaarwisseling bijna 400 vuurwerkgewonden, het jaar erop tijdens Corona bijna 800 vuurwerkgewonden. Met andere woorden, mensen zien dat er ondanks een verbod straffeloos vuurwerk kan worden adgestoken, vervolgens het jaar erop doen meer mensen dat en is er een verdubbeling in het aantal gewonden.
Een beetje persoon? Que?
Jij wilt zeggen dat zonder boetes een beetje persoon nooit door rood zal rijden? Dat zonder handhaving in geen enkele kroeg gerookt zal worden? Dat zonder handhaving en boetes een beetje persoon zich altijd netjes aan de regels houdt?
IJdele hoop natuurlijk.
En toen was men nog 'solidair' met de zorg he. _O-
  zondag 5 januari 2025 @ 11:45:43 #216
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_216180888
Pa die om 12 uur 3 of 4 sierpotjes af steekt zal waarschijnlijk wel stoppen met een algeheel vuurwerk verbod ja. Misschien eerste paar jaar nog even de grens over maar dat zal snel minder worden.

Diegenen die 1000'en overhebben voor vuurwerk en al dagen, weken, maanden al bezig zijn met afschieten zullen gewoon doorgaan met hoe makkelijk je even wat kan halen.
Reljeugd zal nog steeds cobra's rond gooien.

Oftewel, de overlastgever pak je er niet mee, wel het gezinnetje die met de kinderen even om 12:00 een potje de lucht in wil sturen.
pi_216182672
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 02:22 schreef SpeedyGJ het volgende:
Ik denk zeker dan 65/70% tegen vuurwerkverbod is
In Alkmaar was dat nou net het percentage wat voor een verbod was in juni met een referendum. Ik denk niet dat Alkmaar daarin heel veel afwijkt van de rest van NL.

De meeste mensen zijn vuurwerk gewoon zat, Wel heeft heel lang een deel van de mensen het anderen nog wel gegund maar die gunfactor is rap aan het verdwijnen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_216183930
Hier in de buurt werd met nieuwjaarsnacht tot half 4 sochtends doorgeknald en vannacht schrok ik om half 3 wakker van een harde knal. Het houdt gewoon maar niet op. En wat een teringzooi ook overal, mensen ruimen het tegenwoordig niet meer op. Ben helemaal klaar met deze achterlijke ''traditie''.
  zondag 5 januari 2025 @ 17:08:08 #219
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_216184050
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 16:51 schreef Stefanovich het volgende:
Hier in de buurt werd met nieuwjaarsnacht tot half 4 sochtends doorgeknald en vannacht schrok ik om half 3 wakker van een harde knal. Het houdt gewoon maar niet op. En wat een teringzooi ook overal, mensen ruimen het tegenwoordig niet meer op. Ben helemaal klaar met deze achterlijke ''traditie''.
Dan woon je gewoon in een pauperbuurt, hier in de buurt alles net opgeruimd, ook in dorpen hier in de buurt zag je amper dat er vuurwerk afgestoken was.
De harde knallen hebben niks met legaal vuurwerk te maken. Het niet opruimen is gewoon paupergedrag.
pi_216184116
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 14:31 schreef 215 het volgende:

[..]
In Alkmaar was dat nou net het percentage wat voor een verbod was in juni met een referendum. Ik denk niet dat Alkmaar daarin heel veel afwijkt van de rest van NL.

De meeste mensen zijn vuurwerk gewoon zat, Wel heeft heel lang een deel van de mensen het anderen nog wel gegund maar die gunfactor is rap aan het verdwijnen.
De meeste mensen zijn vuurwerk niet zat, wel de excessen, en die stop je ook niet met een verbod, wat gewoon belangrijker is dat ze het zware vuurwerk gewoon net zo aanpakken als pistolen en granaten:
Bezit, half jaar cel, handel minimaal 4 jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216184845
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 02:22 schreef SpeedyGJ het volgende:

[..]
Effectievere manier zou zijn: Verbod op verkoop voor Nederlanders in het buitenland, vooral dan in Duitsland en België, het is niet 100% water dicht natuurlijk maar dat zou wel het meeste gaan helpen mocht het ooit tot een verbod gaan komen.
Volgens moet je je eens inlezen wat de EU is en wat dat betekent :D
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  zondag 5 januari 2025 @ 18:55:47 #222
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_216185147
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 14:31 schreef 215 het volgende:

[..]
In Alkmaar was dat nou net het percentage wat voor een verbod was in juni met een referendum. Ik denk niet dat Alkmaar daarin heel veel afwijkt van de rest van NL.

De meeste mensen zijn vuurwerk gewoon zat, Wel heeft heel lang een deel van de mensen het anderen nog wel gegund maar die gunfactor is rap aan het verdwijnen.
Ik denk dat de meeste mensen het die papa met zijn potjes voor zijn gezin wel gunnen, maar dat het percentage debielen en irritante kutkinderen met cobra's gewoon buitenproportioneel is geworden en dat men nu het kind met het badwater wil weggooien.
  zondag 5 januari 2025 @ 18:58:52 #223
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_216185211
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2025 17:08 schreef tja77 het volgende:

[..]
Dan woon je gewoon in een pauperbuurt, hier in de buurt alles net opgeruimd, ook in dorpen hier in de buurt zag je amper dat er vuurwerk afgestoken was.
De harde knallen hebben niks met legaal vuurwerk te maken. Het niet opruimen is gewoon paupergedrag.
Ik woon in een pauperbuurt en het gros heeft hier gewoon netjes opgeruimd. Een hoop mensen hier sparen hier maanden voor hun potten. Volgend jaar is het hier verboden maar daar gaan ze zich echt niet aan houden.

De draaideurcrimineel van op de hoek die met 50% van de Zwolse drugsoorlog de jaarwisseling vierde heeft alle zooi natuurlijk laten liggen want die is niet in staat tot beter.
  zondag 5 januari 2025 @ 19:43:57 #224
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_216185852
twitter
pi_216186275
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 17:17 schreef raptorix het volgende:

[..]
De meeste mensen zijn vuurwerk niet zat, wel de excessen, en die stop je ook niet met een verbod, wat gewoon belangrijker is dat ze het zware vuurwerk gewoon net zo aanpakken als pistolen en granaten:
Bezit, half jaar cel, handel minimaal 4 jaar.
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2025 18:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik denk dat de meeste mensen het die papa met zijn potjes voor zijn gezin wel gunnen, maar dat het percentage debielen en irritante kutkinderen met cobra's gewoon buitenproportioneel is geworden en dat men nu het kind met het badwater wil weggooien.
Ging het maar om excessen, het probleem is dat die overlast veel te veel voorkomt. Mensen zijn de overlast zat en aangezien ongeveer alle gezags-lagen aangeven dat een verbod het handiger maakt om de overlast in te perken is men dus met een bijna twee derde meerderheid voor een verbod.

Als er een cultuur zou zijn dat er inderdaad alleen oudejaarsdag en tot diep in die nacht geknald werd dan zou de weerstand er nauwelijks zijn (behalve dan huisdieren die het echt moeilijk hebben). Maar de werkelijkheid is dat die gegeven vinger wordt genomen als niet alleen een hele hand maar ook nog een complete arm. Het lijkt ook wel steeds extremer te worden.

Kennelijk kan men niet enigszins aan de regels houden. Dan is al heel snel en heel logisch de redenering dat je er helemaal mee moet stoppen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')