NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doe ik dus niet.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het probleem is dat je het Russische narratief oplepelt als oorzaak van dit conflict.
Ik heb al tig keer aangegeven dat ik mijn vraagtekens zet bij de vermeende "nazi's" in het oosten van Oekraïne, of de vermeende genocide daar, of Poetin's suggestie dat Zalensky een nazi is.
Maar dat er een probleem is een nogal interventionistisch beleid van de NAVO i.c.m. het continu doorschuiven naar het oosten is mij wel duidelijk. En eigenlijk bijna de hele wereld wel. We (het westen) zullen ons moeten gaan aanpassen aan schuivende machtsverhoudingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is toch ook helder? In het jaar 800 was er Kievan Rus en daarom hoort Oekraïne bij Rusland en is het een verzinsel.quote:
[..]
Het probleem is dat je het Russische narratief oplepelt als oorzaak van dit conflict.
Verder wordt dat verzinsel gerund door een Naziregering van een Joodse president.
Lees het artikel even waar naar gerefereerd werd van Helga Salemon. Daar reageerde ik op.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dus omdat anders Poetin z’n kop eraf gaat, moet Oekraïne maar gebied afstaan. Wat is dat voor logica?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, dat soort Russisch narratief doel ik op.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat doe ik dus niet.
Ik heb al tig keer aangegeven dat ik mijn vraagtekens zet bij de vermeende "nazi's" in het oosten van Oekraïne, of de vermeende genocide daar, of Poetin's suggestie dat Zalensky een nazi is.
Maar dat er een probleem is een nogal interventionistisch beleid van de NAVO i.c.m. het continu doorschuiven naar het oosten is mij wel duidelijk. En eigenlijk bijna de hele wereld wel. We (het westen) zullen ons moeten gaan aanpassen aan schuivende machtsverhoudingen.
Voor de zoveelste keer. Er is geen sprake van opschuiven naar het oosten. De landen in kwestie hebben zichzelf gemeld voor lidmaatschap. Niemand is gedwongen. Wat hadden we dan moeten zeggen tegen de Polen, Tsjechen, en de rest? Optiefen, mag niet van moedertje Rusland?quote:
[..]
Dat doe ik dus niet.
Ik heb al tig keer aangegeven dat ik mijn vraagtekens zet bij de vermeende "nazi's" in het oosten van Oekraïne, of de vermeende genocide daar, of Poetin's suggestie dat Zalensky een nazi is.
Maar dat er een probleem is een nogal interventionistisch beleid van de NAVO i.c.m. het continu doorschuiven naar het oosten is mij wel duidelijk. En eigenlijk bijna de hele wereld wel. We (het westen) zullen ons moeten gaan aanpassen aan schuivende machtsverhoudingen.
Het zijn soevereine landen, die naar eigen goeddunken een buitenlandbeleid mogen voeren en zelf mogen bepalen bij welke alliantie zij zich aansluiten. Dat Rusland daar anders over denkt met hun Brezjnevdoctrine is hun probleem.
Zeggen dat hij het niet doet,quote:
[..]
Dat doe ik dus niet.
[....]
Maar dat er een probleem is een nogal interventionistisch beleid van de NAVO i.c.m. het continu doorschuiven naar het oosten is mij wel duidelijk. En eigenlijk bijna de hele wereld wel. We (het westen) zullen ons moeten gaan aanpassen aan schuivende machtsverhoudingen.
En in hetzelfde postje het wel doen.
<signature here>.
Eerbiedigen van de Boekarest memorandi.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer. Er is geen sprake van opschuiven naar het oosten. De landen in kwestie hebben zichzelf gemeld voor lidmaatschap. Niemand is gedwongen. Wat hadden we dan moeten zeggen tegen de Polen, Tsjechen, en de rest? Optiefen, mag niet van moedertje Rusland?
Oekraïne was gewoon net een stap te ver. Maar ik zie het ook niet zitten dat het land in Russiche handen valt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Degene die het Boedapestmemorandum heeft geschonden is Rusland.quote:
[..]
Eerbiedigen van de Boekarest memorandi.
Oekraïne was gewoon net een stap te ver. Maar ik zie het ook niet zitten dat het land in Russiche handen valt.
Vertel, wat stond daar dan?quote:
[..]
Eerbiedigen van de Boekarest memorandi.
<signature here>.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer. Er is geen sprake van opschuiven naar het oosten. De landen in kwestie hebben zichzelf gemeld voor lidmaatschap. Niemand is gedwongen. Wat hadden we dan moeten zeggen tegen de Polen, Tsjechen, en de rest? Optiefen, mag niet van moedertje Rusland?
Het zijn soevereine landen, die naar eigen goeddunken een buitenlandbeleid mogen voeren en zelf mogen bepalen bij welke alliantie zij zich aansluiten. Dat Rusland daar anders over denkt met hun Brezjnevdoctrine is hun probleem.
En die landen hebben hun gelijk gevonden in de manier waarop Rusland is omgegaan met Tsjetsjenië, Moldavië, Georgië en tot 3 x aan toe met Oekraïne..
Maar het westen is het probleem
Afghanistan, Joegoslavië en dan ben je er wel. Hoe je dat nogal interventionistisch kan noemen is de mense hier wel een vraagteken.quote:
[..]
Maar dat er een probleem is een nogal interventionistisch beleid van de NAVO i.c.m. het continu doorschuiven naar het oosten is mij wel duidelijk. En eigenlijk bijna de hele wereld wel. We (het westen) zullen ons moeten gaan aanpassen aan schuivende machtsverhoudingen.
En behalve Rusland, en misschien China een beetje, zal het rest van de wereld een worst wezen dat er in de loop van de jaren wat meer landen met de Navo mee zijn gaan doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waarom was Oekraïne een stap te ver? Letland, Estland en Polen grenzen al aan Rusland. Oh en nu is Finland er ook nog bij. Wat levert het Rusland op als Oekraïne niet bij de NAVO zit en andere landen wel?quote:
[..]
Eerbiedigen van de Boekarest memorandi.
Oekraïne was gewoon net een stap te ver. Maar ik zie het ook niet zitten dat het land in Russiche handen valt.
Niet vanuit het Russische narratief.quote:
[..]
Degene die het Boedapestmemorandum heeft geschonden is Rusland.
En dat is continu het probleem.
Er ligt ook een verdrag uit de jaren 90 waar Rusland in toezegt dat de ex-Warschaupactlanden vrij zijn in bij welke alliantie ze aanhaken.quote:
[..]
Dat Rusland de soevereiniteit van Oekraïne en diens landsgrenzen zou respecteren...
Maar daar hoor je de vredesbeweging niet over.
Nog langer geleden was het niet anders hoor. De Praagse Lente bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat inderdaad.
En die landen hebben hun gelijk gevonden in de manier waarop Rusland is omgegaan met Tsjetsjenië, Moldavië, Georgië en tot 3 x aan toe met Oekraïne..
Maar het westen is het probleem
Toen De Gaulle uit de NAVO stapte heb ik geen tanks op de Champs-Élysées gezien. Toen de Britten voor een Brexit stemden hadden wij misschien ook gewoon Westminster moeten bezetten ofzo.
Klopt, en dat past niet in het Russische narratief.quote:
[..]
Nog langer geleden was het niet anders hoor. De Praagse Lente bijvoorbeeld.
Toen De Gaulle uit de NAVO stapte heb ik geen tanks op de Champs-Élysées gezien. Toen de Britten voor een Brexit stemden hadden wij misschien ook gewoon Westminster moeten bezetten ofzo.
Daar wordt niet begrepen dat landen soeverein beslissen over hun eigen koers.
Daarom worden Navo en EU ook gezien als imperialistische grootmachten die oprukken richting Rusland.
En dus wordt Rusland als het slachtoffer gezien en is de oorlog de schuld van het westen.
En dat idee krijg je er niet uit omdat dat Russische denken in de wortel zit verankerd.
U bewijst met deze reactie juist weer mijn punt.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 18:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Geen tijd om inhoudelijk te reageren, maar wel tijd om drie alineas vol te pennen waarin je precies niks weet te zeggen.
Misschien kan je dan op z'n minst even aangeven op welke vlakken mijn analogie de plank volgens jou zou misslaan?
Want net of die zo veelzeggend is en wat toevoegt. 
In referte op uw vraag dus het volgende: het beter volgen van deze discussie, waaronder uiteraard notitie nemen van alle voors en tegens incluis omtrent het Russische narratief en alle westerse acties met pogingen deze oorlog uiteindelijk het hoofd te bieden (op te lossen), doet wonderen voor u.
Fijne avond!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Gecombineerd met projecties uit de schaduw van het land omdat Rusland zelf constant uitbreidt.quote:
[..]
Klopt, en dat past niet in het Russische narratief.
Daar wordt niet begrepen dat landen soeverein beslissen over hun eigen koers.
Daarom worden Navo en EU ook gezien als imperialistische grootmachten die oprukken richting Rusland.
En dus wordt Rusland als het slachtoffer gezien en is de oorlog de schuld van het westen.
En dat idee krijg je er niet uit omdat dat Russische denken in de wortel zit verankerd.
Daarnaast voelen ze zich al eeuwen slachtoffer. In 18 fucking 24 schreef Poeshkin al over dat Rusland afgesneden werd door de rest van Europa als hoeder van het Orthodoxe geloof na de val van het Byzantijnse Rijk. Rusland is wanhopig op zoek naar erkenning.
Dat roep je wekelijks, maar je maakt dat op geen enkele wijze hard.quote:
[..]
Eerbiedigen van de Boekarest memorandi.
Finland en Zweden zijn niet een stap te ver?quote:Oekraïne was gewoon net een stap te ver. Maar ik zie het ook niet zitten dat het land in Russiche handen valt.
Verder slaat die 'stap te ver' nergens op.
Rusland is al jaren bezig om Oekraïne onder diens vleugel te krijgen.
Daarin heeft Poetin op een gegeven moment zijn geduld verloren en gepoogd dit met een beperkte militaire operatie voor elkaar te krijgen.
En dat liep faliekant mis.
En nu ziet Poetin geen uitweg meer.
En dan rijst de vraag: is Oekraïne een soeverein land dat zelf zijn koers mag varen of had Oekraïne zichzelf in een vazal van Rusland moeten veranderen, zoals Belarus, om de lieve vrede te bewaren...
Volgens mij neig jij naar het laatste.
Je had geen punt; je had een stelling. Een vrij onnozele stelling om precies te zijn. En om nog preciezer te zijn: een onnozele stelling die je niet van enig gewicht wil (of wellicht kán?) voorzien. Werp anders nog wat meer rookgordijnen op!quote:
[..]
U bewijst met deze reactie juist weer mijn punt.
In referte op uw vraag dus het volgende: het beter volgen van deze discussie, waaronder uiteraard notitie nemen van alle voors en tegens incluis omtrent het Russische narratief en alle westerse acties met pogingen deze oorlog uiteindelijk het hoofd te bieden (op te lossen), doet wonderen voor u.
Fijne avond!
Joe!
Huilen dan.
Georgië kiest nu voor deze optie. We gaan zien wat het ze brengt.quote:
[..]
Dat roep je wekelijks, maar je maakt dat op geen enkele wijze hard.
[..]
Finland en Zweden zijn niet een stap te ver?
Verder slaat die 'stap te ver' nergens op.
Rusland is al jaren bezig om Oekraïne onder diens vleugel te krijgen.
Daarin heeft Poetin op een gegeven moment zijn geduld verloren en gepoogd dit met een beperkte militaire operatie voor elkaar te krijgen.
En dat liep faliekant mis.
En nu ziet Poetin geen uitweg meer.
En dan rijst de vraag: is Oekraïne een soeverein land dat zelf zijn koers mag varen of had Oekraïne zichzelf in een vazal van Rusland moeten veranderen, zoals Belarus, om de lieve vrede te bewaren...
Volgens mij neig jij naar het laatste.
https://www.historischnie(...)belofte-aan-rusland/
Goed stuk. TLDR: het Westen heeft geen enkele afspraak verbroken. Je zou kunnen zeggen dat we Rusland geopolitiek gezien maximaal hebben uitgekleed toen ze zwak stonden. En dat probeert Poetin nu met bruut geweld terug te draaien.
@phpmystyle
Goed stuk. TLDR: het Westen heeft geen enkele afspraak verbroken. Je zou kunnen zeggen dat we Rusland geopolitiek gezien maximaal hebben uitgekleed toen ze zwak stonden. En dat probeert Poetin nu met bruut geweld terug te draaien.
@phpmystyle
Nou ja, kiezen?quote:
[..]
Georgië kiest nu voor deze optie. We gaan zien wat het ze brengt.
Volgens mij is er flink geweld gebruikt want het volk wil duidelijk anders naar ik begrepen heb.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het is in de chaos onduidelijk wat nou precies het draagvlak van Georgische Droom is. En of die daadwerkelijk een meerderheid van de Georgiërs vertegenwoordigen. Georgische Droom is in ieder geval van pro-Westen gedraaid naar pro-Moskou omdat ze bang zijn voor een nieuwe invasie. En omdat het een corrupte teringpartij is, dat ook.quote:
[..]
Nou ja, kiezen?
Volgens mij is er flink geweld gebruikt want het volk wil duidelijk anders naar ik begrepen heb.
