Dat was het oorspronkelijke doel ook niet. Het doel was de regering omver te werpen en een puppet regering te installeren.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 16:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Rusland in staat is Oekrane volledig in te nemen en ook nog eens langdurig te bezetten.
Rusland kan gewoon in elkaar storten.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat maakt het juist complex. Want Rusland moet zich daar uit lullen.
Ik hoop ook dat het niet gebeurd en ik denk ook niet dat het gebeurd. Maar het ging om de kosten/baten analyse.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zie het niet gebeuren. Met het slakkentempo dat rus door oekraine ploegt, duurt dat gewoon te lang. En dat gaat uit van gelijkblijvende omstandigheden.
Maar de omstandigheden blijven niet gelijk.
Je hoeft ook niet alle grond te veroveren om te voorkomen dat Oekrane een opbloeiende staat kan worden. Sterker nog, de langetermijn perspectieven voor Oekrane zijn ook niet best. Veel bevolking kwijt aan het Westen waarvan het de vraag is hoeveel er terugkeren, grote demografische gaten, economische malaise. Politiek instabiel en fragiel als ze niet in de EU kunnen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zie het niet gebeuren. Met het slakkentempo dat rus door oekraine ploegt, duurt dat gewoon te lang. En dat gaat uit van gelijkblijvende omstandigheden.
Maar de omstandigheden blijven niet gelijk.
Op BNR was laatst een analist te gast die aangaf dat het voor Oekrane eigenlijk niet anders kan eindigen dan politieke chaos en mogelijk zelfs een burgeroorlog. Omdat het nooit gaat lukken om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen voor een deal, en dan zal het uitdraaien op de hardliners versus de pragmatici. En dan krijg je uiteindelijk natuurlijk gesodemieter van burgers en politici die vinden dat alle doden voor niets zijn gevallen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet alle grond te veroveren om te voorkomen dat Oekrane een opbloeiende staat kan worden. Sterker nog, de langetermijn perspectieven voor Oekrane zijn ook niet best. Veel bevolking kwijt aan het Westen waarvan het de vraag is hoeveel er terugkeren, grote demografische gaten, economische malaise. Politiek instabiel en fragiel als ze niet in de EU kunnen.
Als zoiets als blackrock (wappie-trigger-warning), buffet, branson, de EU en de individuele landen in de EU, zelfs japan, de reeds gereserveerde bakken geld omkeren om er daar weer wat van te maken, kan dat tij prima keren.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:
Sterker nog, de langetermijn perspectieven voor Oekrane zijn ook niet best. Veel bevolking kwijt aan het Westen waarvan het de vraag is hoeveel er terugkeren, grote demografische gaten, economische malaise. Politiek instabiel en fragiel als ze niet in de EU kunnen.
Analisten op BNR zeiden ook dat Poetin nooit zo stom zou zijn om Oekraene aan te vallen...quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op BNR was laatst een analist te gast die aangaf dat het voor Oekrane eigenlijk niet anders kan eindigen dan politieke chaos en mogelijk zelfs een burgeroorlog. Omdat het nooit gaat lukken om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen voor een deal, en dan zal het uitdraaien op de hardliners versus de pragmatici. En dan krijg je uiteindelijk natuurlijk gesodemieter van burgers en politici die vinden dat alle doden voor niets zijn gevallen.
Eens hoor! Deze koers leidt alleen maar tot verdere mineur.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 16:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is helemaal niet complex. Er waren verdragen een voorwaarden waaronder Ukraine onafhankelijk kon worden. Nu loopt Putin te fucken en moet ie gestopt worden.
Dat geleuter over invloedssferen waarin een grootmacht mag doen wat het wil is echt compleet zwakzinnig. Zeg dan gewoon openlijk dat je Poetin een toffe peer vindt…quote:Op vrijdag 3 januari 2025 15:18 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is een status die alleen voor het westerse narratief van belang is.
Die soevereiniteit is alleen ongelooflijk belangrijk als die niet wordt opgegeven voor een breder Europees verband. Zelfs Nederland ruilt soevereiniteit in met Brussel alsof het geen fuck voorstelt.
Voorts is dat slechts een kleine 30 jaar een illusie geweest voor Oekrane. De feitelijke status is altijd fluide geweest tussen de beide machtsblokken in.
De zuivere juridische term soevereiniteit doet het alleen nog goed bij traditionele verdragsfetisjisten. Voor de rest is dat een uitgehold begrip.
Het is puur een kwestie van politieke wil en ballen. Politici zijn gewend dat problemen zich vaak vanzelf oplossen en willen liever niets doen, behalve wat rommelen in de marge. Soms is dat geen optie.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:25 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Eens hoor! Deze koers leidt alleen maar tot verdere mineur.
Alleen dan nu de hamvraag: wanneer boekt het westen eindelijk resultaten, waar de Russische Federatie (onder auspicin van Putin) heilig overtuigd lijken van hun rechten op grondgebied en niet bepaald van plan zijn zich terug te trekken? Mss dat Trump straks 'n vruchtbaar balletje opgooit met onderhandelen. Of het hem ook daadwerkelijk lukt, geen idee!
Maakt dit alles de situatie in Oost-Europa, ingevolge alle onzekerheden voor de rest van de wereld, niet complex dan?
U mag het zeggen.
PVV ook gewoon. Die zijn nu vanwege coalitieverplichtingen even rustig maar hadden in het verleden gewoon exact dezelfde standpunten als een AfD of VB.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 16:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
FvD heeft hij al in de zak, maar die wappieclub wordt door niemand serieus genomen.
Hij leidt Rusland wel de afgrond in.quote:
BBB, SP en op termijn SGP en JA21 hebben ook wel bedenkingen. En ik sluit ook NSC niet uit.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
PVV ook gewoon. Die zijn nu vanwege coalitieverplichtingen even rustig maar hadden in het verleden gewoon exact dezelfde standpunten als een AfD of VB.
JA21 is gewoon een afsplitsing van FVD, die zijn allicht gevoelig voor roebels. De rest een stuk minder.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
BBB, SP en op termijn SGP en JA21 hebben ook wel bedenkingen. En ik sluit ook NSC niet uit.
Kun je ook een beetje serieus reageren? Er is niemand hier die roebels krijgt. En anders moet je met bewijzen komen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 18:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
JA21 is gewoon een afsplitsing van FVD, die zijn allicht gevoelig voor roebels. De rest een stuk minder.
Heb je een link naar dit gesprek?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op BNR was laatst een analist te gast die aangaf dat het voor Oekrane eigenlijk niet anders kan eindigen dan politieke chaos en mogelijk zelfs een burgeroorlog. Omdat het nooit gaat lukken om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen voor een deal, en dan zal het uitdraaien op de hardliners versus de pragmatici. En dan krijg je uiteindelijk natuurlijk gesodemieter van burgers en politici die vinden dat alle doden voor niets zijn gevallen.
Geen tijd om inhoudelijk te reageren, maar wel tijd om drie alineas vol te pennen waarin je precies niks weet te zeggen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 14:55 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat laatste vaak wel, ja.
Mss iets met de geschiedenis, stand v. zaken in Oost-Europa die weinig rooskleurig 'kleurt' etc. ''of zo''.Ben het ook heus niet eens met Poetins actie en de russen hoor, maar het blijft derhalve zoeken naar oplossingen zelfs al is het niet gezegd dat deze soelaas zullen bieden.
Daarbij is behalve door mij eveneens door anderen hier reeds vaak genoeg een (niet zelden uitgebreide) toelichting gegeven over de complexheid van het geheel en een plausibele nuancering toegepast.
Sorry ervoor als bepaalde repliek u, of wie dan ook, niet aanstaat of tevreden stemt. M.i. slaat uw rare voorbeeld verder kant noch wal. Heb hier weinig tijd voor!
Goedemiddag.
Heb je bewijs? Daar gaat het om.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
AfD, PVV, FvD, JA21, VB, RN, et cetera, je fascistische vriendjes zijn gewoon Roebelhoeren.
Bij BBB gaat het alleen maar over het kostenplaatje. Enig idee wat het ons en de EU kost als Rusland deze oorlog wint? Alleen al de opvang van alle migranten kost een veelvoud van de grijpstuiver die we nu als steun hebben gestuurdquote:Op vrijdag 3 januari 2025 17:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
BBB, SP en op termijn SGP en JA21 hebben ook wel bedenkingen. En ik sluit ook NSC niet uit.
De Russische betrokkenheid bij die clubs is uitgebreid aangetoond. Nu geen dommetje gaan spelen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 18:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb je bewijs? Daar gaat het om.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |