quote:Op donderdag 23 januari 2025 22:04 schreef michaelmoore het volgende:
Gaat goed met de kerncentrale bouwers
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
.
kennelijk speelt er ietsquote:Op donderdag 23 januari 2025 22:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft dat bedrijf nog niets werkend opgeleverd.
Ja, dat roepen ze allemaal. Totdat ze de vraag krijgen waar al die goedkope energie blijft als het niet waait en de zon niet schijnt. Wat het hier en in een groot deel van de EU de afgelopen 3 maanden bijvoorbeeld nauwelijks gedaan heeft.quote:Op vrijdag 24 januari 2025 18:27 schreef zakjapannertje het volgende:
een kerncentrale open houden is als aan een dood paard trekken volgens het bedrijfsleven nu in België
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ondenkbaar-zegt-eng/
Boeiende reactie op een artikel dat juist wederom aantoont dat kernenergie een (rechtse) politieke hobby is en juist geen rationele keuze.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 00:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat roepen ze allemaal. Totdat ze de vraag krijgen waar al die goedkope energie blijft als het niet waait en de zon niet schijnt. Wat het hier en in een groot deel van de EU de afgelopen 3 maanden bijvoorbeeld nauwelijks gedaan heeft.
Het klinkt leuk, die klimaatlobby, en veel mensen geloven het nog ook. En daarom is de kans dat we binnenkort allemaal in het donker in de kou zitten ondertussen al heel groot.
Je hoeft in ieder geval geen nieuwe kerncentrale te bouwen als het eens goed hard waait.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 09:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Boeiende reactie op een artikel dat juist wederom aantoont dat kernenergie een (rechtse) politieke hobby is en juist geen rationele keuze.
Wat heeft dit met dat artikel te maken?quote:Op zaterdag 25 januari 2025 12:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hoeft in ieder geval geen nieuwe kerncentrale te bouwen als het eens goed hard waait.
Ja, de reactoren open houden is geen doen meer en het vertrouwen van de bevolking in kernenergie is afgenomen, allebei ook door de grote ophef over scheurtjes. Dus nieuwbouw is ook geen optie. Check.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 12:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat heeft dit met dat artikel te maken?
En waarom zouden de politici die vanuit ideologische overwegingen kiezen voor kernenergie daar meer verstand van hebben dan de eigenaar en exploitant van die kerncentrales?
Door wederom te beginnen over maanden zonder zon en wind?quote:Op zaterdag 25 januari 2025 12:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus dan kies ik liever voor een reactie die actueel is en waar we het nog niet over gehad hebben.
Ja, in Frankrijk speelt hetzelfde, daar waren de plannen voor onderhoud, revisies en nieuwbouw van kernreactoren eerst in de koelkast gezet en daarna geschrapt, "omdat hernieuwbaar goedkoper is". Daar zijn ze nu langzaam op terug aan het komen, maar het momentum ligt nog helemaal bij zon en wind. Pas als we hier blackouts krijgen gaan de mensen (en politici) zich eens achter de oren krabben.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door wederom te beginnen over maanden zonder zon en wind?
Het is interessanter dat een vertegenwoordiger en Engie, een goot Frans concern niet zit te wachten op kernenergie…
De Belgen kunnen nog met een ander Frans bedrijf de hort op, maar het is een niet goed teken dat er een monopolie aan het ontstaan is nuquote:Op zaterdag 25 januari 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door wederom te beginnen over maanden zonder zon en wind?
Het is interessanter dat een vertegenwoordiger en Engie, een goot Frans concern niet zit te wachten op kernenergie…
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ch-zijn-de-nucleair/quote:Wel met EDF/Luminus?
Dat moet ook Bart De Wever beseffen. Maar mogelijk heeft hij nog een troef achter de hand. Want niet alleen Engie Electrabel kan kerncentrales uitbaten: er zijn nog andere energiebedrijven die dat kunnen. Eén van die bedrijven zit heel dichtbij. Het zit momenteel zelfs al ín onze kernreactoren. Het gaat over de Franse energiereus EDF (Electricité de France).
EDF participeert via zijn dochter Luminus al jarenlang voor iets meer dan 10 procent in Doel 4 en Tihange 3. Het blijft ook bij de verlenging van de reactoren tot 2035 voor 10 procent mede-eigenaar. Het zal zelfs 10 procent van de extra investeringskosten mee dragen: een bedrag dat kan oplopen tot 200 miljoen euro.
EDF is 100 procent eigendom van de Franse staat én heeft een veel groter nucleair park dan Engie. De nucleaire afdeling van Engie beperkt zich tot de 7 Belgische kernreactoren (en financiële participatie in een paar buitenlandse reactoren).
EDF heeft er een pak meer: alle 56 Franse kernreactoren zijn eigendom van het Franse staatsbedrijf. Daarnaast bezit en bouwt EDF nog kernreactoren in Groot-Brittannië, Zuid-Afrika, Indië en China. Zowat 20 procent van de totale nucleaire wereldvloot is in handen van EDF. In vergelijking met EDF is Engie een nucleaire dwerg.
Wanneer Engie zou afhaken voor een nieuwe nucleaire verlenging is het niet onmogelijk dat EDF de participatie overneemt. De groep zelf communiceert niet over de levensduurverlenging. Dochter Luminus liet ons wel via e-mail weten: "Hernieuwbare energie, kernenergie en gascentrales zijn allemaal nodig om in België voldoende elektriciteit te produceren om een CO2-neutrale toekomst op te bouwen, rekening houdend met de toegenomen elektrificatie."
Luminus, dochter van de nucleaire reus EDF geeft dus wél mee dat het nog een rol ziet voor de nucleaire sector in België. Engie doet dat niet.
Ja, de staat is op dit moment de enige die wat kan met kernenergie. Als je het aan de markt overlaat wordt het niets, als je geen techgiganten hebt. Het lenen is te duur, het bestaan te onzeker en het duurt te lang voordat je geld gaat verdienen.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 13:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Belgen kunnen nog met een ander Frans bedrijf de hort op, maar het is een niet goed teken dat er een monopolie aan het ontstaan is nu
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ch-zijn-de-nucleair/
In België hebben ze juist veel meer ervaring met dreigende black-outs door de afhankelijkheid van kerncentralesquote:Op zaterdag 25 januari 2025 13:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, in Frankrijk speelt hetzelfde, daar waren de plannen voor onderhoud, revisies en nieuwbouw van kernreactoren eerst in de koelkast gezet en daarna geschrapt, "omdat hernieuwbaar goedkoper is". Daar zijn ze nu langzaam op terug aan het komen, maar het momentum ligt nog helemaal bij zon en wind. Pas als we hier blackouts krijgen gaan de mensen (en politici) zich eens achter de oren krabben.
En we hebben ondertussen uitgebreid gezien, dat windenergie wel veel meer op kan brengen dan zonne-energie, maar ook vele malen wisselvalliger en kwetsbaarder is. Maar het houd de fabrikanten en onderhoudsmonteurs aan het werk, zullen we maar zeggen. Op een paar miljoen molens is het allemaal peanuts.
Dan weten we waar we moeten zijn als het straks bij ons fout gaatquote:Op dinsdag 28 januari 2025 19:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In België hebben ze juist veel meer ervaring met dreigende black-outs door de afhankelijkheid van kerncentrales.
In elk geval niet in België, die maken nergens keuzes over.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 19:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dan weten we waar we moeten zijn als het straks bij ons fout gaat
Ja, alle landen hier in de buurt gaan tegenwoordig bij Frankrijk en Noorwegen shoppen. En laten hun kolencentrales aan staan.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 19:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In elk geval niet in België, die maken nergens keuzes over.
Hoewel ze nog wel wat 60 jaar oude straalmotoren hebben als backup voor tekorten
Het kolenverbruik in Europa daalt alweer stevig. Ook kolencentrales zijn immers net als kerncentrales niet bijster geschikt voor de snel veranderende stroommarkt. En dus gewoon niet meer zo rendabel.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 19:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, alle landen hier in de buurt gaan tegenwoordig bij Frankrijk en Noorwegen shoppen. En laten hun kolencentrales aan staan.
Ja, maar dat is weer een effect van de vertrekkende industrie en dat we steeds meer uitbesteden naar (voornamelijk) China.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 20:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het kolenverbruik in Europa daalt alweer stevig. Ook kolencentrales zijn immers net als kerncentrales niet bijster geschikt voor de snel veranderende stroommarkt. En dus gewoon niet meer zo rendabel.
Nope. Het totale stroomverbruik is namelijk niet echt gedaald.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 20:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, maar dat is weer een effect van de vertrekkende industrie en dat we steeds meer uitbesteden naar (voornamelijk) China.
https://www.telegraaf.nl/(...)-werk-van-gaan-makenquote:Waarom we niet bang hoeven te zijn voor kernenergie:
De emoties & de feiten
Boek van Marco Visscher
Waarom we niet bang hoeven te zijn voor kernenergie vertelt over de opkomst, ondergang en terugkeer van een onbegrepen energiebron.
In een sprankelend verhaal ontrafelt Marco Visscher ons ongemak met de kracht uit het atoom.
quote:Opeens leest de hele wereld dit boek van Marco Visscher over kernenergie: ’Weerstand leunde op misvattingen
Amsterdam - Marco Visscher was jaren faliekant tegen kernenergie.
Als journalist kantelde zijn mening, en vrij radicaal.
Nu stuit hij als voorstander van kernenergie bij milieugroepen op fel verzet en wordt hij zelfs uitgemaakt voor leugenaar
Maar zijn boek over de schoonste energie; wordt in Amerika en Engeland breed omarmd.Ik zie geen beter alternatief.
Visscher vertaalde zijn Nederlandse boek Waarom we niet bang hoeven te zijn voor kernenergie zelf in het Engels, wat eveneens tot complimenten leidde. Hij werkte jaren in de VS als journalist voor Ode (nu The Optimist).
Hij was in die dagen rabiaat tegenstander van kernenergie, getuige een artikel uit 2000.
Hij schreef dat ’kernenergie niets goeds te brengen heeft voor mens en natuur’.
Ik had ook instinctief afkeer, echt vanuit een onderbuikgevoel”, aldus de auteur.
Hij keek voor zijn boek De Energietransitie van eind 2018 vooruit hoe Nederland en de wereld van fossiele brandstoffen als kolen, olie en gas af kon raken om de uitstoot bij verbranding te beperken.
Ik opperde in het boek voorzichtig of kernenergie misschien een uitkomst kon bieden, maar ik was nog altijd huiverig.
Toen ik er daarna echt voor ging zitten en de feiten over kernenergie opzocht, zag ik al snel de voordelen. Bijvoorbeeld dat je niet afhankelijk bent van zon en wind die er niet altijd zijn, of van gascentrales.”
Toen Poetin Oekraïne binnenviel, zijn Russische aardgas als wapen inzette en daarop de prijs van gas explodeerde, won uw onderzoek heel snel aan belangstelling.
Stroom van kernenergie kent geen CO2-uitstoot en is er altijd.
Maar dat overtuigde veel mensen nog altijd niet hoor. Naarmate ik voordelen onderbouwd opsom, blijft er ook nu afkeer.
Dat is de crux: mensen zijn emotioneel tegen, gedreven door rampbeelden.
Velen zullen altijd tegen blijven.”
quote:Toch blijft een groep tegen.
,,Dat zit vooral in de angst, irrationeel, die versterkt wordt door tegenstanders. Ze schetsen gevaren die buiten proportie zijn.
De stress en angst die hierdoor na de ongelukken is ontstaan, veroorzaakt veel meer schade dan de straling zelf ooit zou kunnen doen."
Welk risico is er op een kernramp?
,,Een ongeluk is niet uit te sluiten. Niets in het leven is veilig. In het vliegtuig zit je op 10 kilometer hoogte in een stoel in de lucht: dat is niet echt veilig.
Toch hebben we het veilig genoeg gemaakt dat iedere dag een paar miljoen mensen in het vliegtuig stappen.
De technologie is sinds Tsjernobyl enorm verbeterd. Moderne reactoren zijn veel veiliger."
Visscher: 'Ik zie geen beter alternatief.'
Waarom is de bouw zo belangrijk?
,,De wereld heeft een enorm energieprobleem.
Willen we ook klimaatverandering tegengaan, en de zon en wind zijn er niet altijd, dan is kernenergie noodzakelijk als een schone, stabiele bron.
De energietransitie gaat gewoon niet snel genoeg. Ik vind kernenergie geen wondermiddel.
Maar iets beters ben ik niet tegengekomen."
Omdat ze mee blijven gaan in het verhaal van de vreselijke gevaren.
Ik vind: ga gewoon bouwen.
De feiten zijn er, vertel trots dat je een fantastische bijdrage aan het milieu levert."
Het is niet dat een kleine AI niet kan, Meta heeft er ook 1. Het gaat er vooral om, dat die LLM AI's geweldig goed schalen. Groter is automatisch beter.quote:Op woensdag 29 januari 2025 10:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nu blijkt dat AI ook met veel minder stroom kan, valt er mogelijk een flinke reden weg voor de noodzaak van kernenergie. Benieuwd of oa Meta en Microsoft de noodzaak van kernenergie voor hun AI systemen zullen heroverwegen.
geen goedkope hobby ook, ook niet in de nabije toekomstquote:Op zaterdag 25 januari 2025 09:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Boeiende reactie op een artikel dat juist wederom aantoont dat kernenergie een (rechtse) politieke hobby is en juist geen rationele keuze.
https://www.omroepzeeland(...)l-is-nog-niet-gelegdquote:Wetenschappers kritisch over bouw nieuwe centrales: 'De kerncentralepuzzel is nog niet gelegd'
Vandaag, 14:45
•
2 minuten leestijd
Gaan die nieuwe kerncentrales nou echt zoveel geld kosten, is er genoeg draagvlak onder de Zeeuwen en gaat dat allemaal passen in het Sloegebied? Er zijn een hoop vragen als het gaat om kernenergie in Zeeland. Wetenschappers Heleen de Coninck, hoogleraar systeemtransities en klimaatverandering, en Bernard ter Haar, kernfysicus en voorzitter van het Expertteam Energie praatten er vandaag over in radioprogramma De Zeeuwse Kamer.
Beide wetenschappers kijken kritisch naar de bouw van nieuwe kerncentrales. Volgens hen gaat het allemaal nog wel even duren, want je bent voor de bouw afhankelijk van andere landen, van opslagplaatsen, financiën, en ga zo maar door.
"Werken met kernenergie is een van de technologieën waar de kosten niet naar beneden zijn gegaan de afgelopen decennia", zegt De Conink. "Zon en wind zijn sterk naar beneden gegaan, maar kernenergie is eigenlijk gelijk gebleven of misschien zelfs een beetje duurder geworden. Mijn inschatting is dat het uiteindelijk een dure optie blijkt te zijn."
Maar hoe zit dat dan met alternatieven? "Berekeningen hebben laten zien dat energiesystemen op zonne-energie net zo duur zijn", aldus Ter Haar. "Maar," reageert De Conick "in die technologieën wordt sneller ontwikkeld en dus worden ze sneller goedkoper." Volgens Ter Haar is "de kerncentralepuzzel nog niet gelegd."
DeepSeek heeft toch heel wat minder electriciteit nodig. Een flink deel van de kosten van het trainen van LLM's zat in het electriciteitsverbruik.quote:Op woensdag 29 januari 2025 15:23 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is niet dat een kleine AI niet kan, Meta heeft er ook 1. Het gaat er vooral om, dat die LLM AI's geweldig goed schalen. Groter is automatisch beter.
De grootste beperking is nu de hoeveelheid beschikbare data die ze op kunnen slurpen tijdens het leerproces. En ja, de beschikbare elektriciteit.
Zeker. Maar DeepSeek leert hun model hetzelfde te doen als de energieverslindende modellen. Als je die weg haalt, heeft DeepSeek geen trainingsdata meer.quote:Op woensdag 29 januari 2025 22:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
DeepSeek heeft toch heel wat minder electriciteit nodig. Een flink deel van de kosten van het trainen van LLM's zat in het electriciteitsverbruik.
quote:Mogelijk kerncentrales via staatsdeelneming’
Den Haag - Om nieuwe kerncentrales te bouwen in Nederland is de Nederlandse Staat ’voornemens’ om een nieuwe staatsdeelneming op te zetten.
Sophie Hermans, minister van Klimaat en Groene Groei, wil kerncentrales mogelijk maken via een staatsdeelneming.
Minister Sophie Hermans (Klimaat en Groene Groei) laat weten dat een sterke overheidsrol nodig is. „Marktpartijen zijn niet bereid om een kerncentrale volledig voor eigen risico te bouwen en te exploiteren.
Gezien de lange looptijd, de financiële risico’s die marktpartijen niet of maar zeer beperkt bereid zijn te lopen, maar ook het publieke belang voor de energievoorziening en de ordentelijke bedrijfsvoering van kerncentrales, is publiek aandeelhouderschap wenselijk voor de verdere uitrol van kernenergie.”
quote:Groningen blijft tóch een optie voor nieuwe kerncentrale
Groningen blijft alsnog in beeld als locatie voor een nieuw te bouwen kerncentrale. Eerder werd bekeken of het gebied - met de gaswinning nog vers in het geheugen - als optie kon worden geschrapt. Maar het kabinet maakt nu bekend dat niet te kunnen doen.
Het gaat daarbij om de Eemshaven, een havengebied in Noord-Groningen aan de Waddenzee, schrijft klimaatminister Sophie Hermans in een brief aan de Tweede Kamer. Vorig jaar nog wilde het kabinet die plek niet meenemen in het locatieonderzoek voor de nieuwe kerncentrales.
Nu komt de minister daar dus van terug: alle geschikte locaties moeten volgens de wet bestudeerd worden en de Eemshaven is daar door de ligging en elektriciteitsinfrastructuur één van.
Hermans noemt deze keuze "een dilemma". Ze schrijft: "Het kabinet is zich bewust van de gevoeligheden in Groningen en kent de politieke wensen." De minister wil in gesprek blijven met de regio.
De bouw van een nieuwe kerncentrale ligt zeer gevoelig. Dat heeft alles te maken met de jarenlange schade van aardbevingen door gaswinning in de provincie en het handelen van het toenmalige kabinet.
Kerncentrales volgens kabinet onmisbaar in energievoorziening
Dit kabinet heeft grote plannen voor nieuwe kerncentrales en wil naast de centrale in Borssele nog drie nieuwe centrales bouwen. Het kabinet ziet kerncentrales als veilig en onmisbaar in de energievoorziening. Kernenergie is een CO2-vrije manier van energieopwekking, maar kent wel een lange bouwtijd.
Voor de locaties van de nieuwe centrales wordt ook gekeken naar Borssele, Terneuzen en de Maasvlakte in Rotterdam. Borssele geldt als voorkeurslocatie.
https://www.nu.nl/algemee(...)we-kerncentrale.html
Natuurlijk. Pleur maar weer in Groningen neer.quote:
Ja, Terneuzen en de Maasvlakte zijn prima locaties. Ruim stromend water en veel grootverbruikers.quote:
Scoor weer een overwinning voor de groene klimaatmensen!quote:Op woensdag 12 februari 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)lein-meer-tijd-nodig
De eerste vertraging is al geboekt ruim voor de bouw mogelijk van start zou kunnen gaan.
Je had het artikel even kunnen lezen voor je reageerde.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Scoor weer een overwinning voor de groene klimaatmensen!
"In de brief maakt Hermans duidelijk dat op het gebied van vergunningen, aanbesteding en de bouw nog "heel veel stappen" genomen moeten worden. En dan is er nog de vraag wie de bouw precies gaat betalen. De kans is groot dat de overheid een deel van de bouw zelf zal moeten betalen."quote:Op woensdag 12 februari 2025 20:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je had het artikel even kunnen lezen voor je reageerde.
Je zoekt altijd zondebokken maar het blijkt gewoon niet zo eenvoudig om een geschikte locatie te vinden maar ook om de financiering rond te krijgen.
Dat "mensen er niet om staan te springen" wordt ook genoemd maar er is nog niet eens een locatie bekend, dus protesten zijn er ook nog niet.
Ik denk niet dat Sophie Hermans zich om heeft laten bouwen, of ik heb wat gemist.quote:Op woensdag 12 februari 2025 20:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
"In de brief maakt Hermans duidelijk dat op het gebied van vergunningen, aanbesteding en de bouw nog "heel veel stappen" genomen moeten worden. En dan is er nog de vraag wie de bouw precies gaat betalen. De kans is groot dat de overheid een deel van de bouw zelf zal moeten betalen."
"Eerste ondertekenaar
S.T.M. Hermans, minister van Klimaat en Groene Groei"
Hij vind het maar niets en kan een heleboel hindernissen bedenken.
Ah, je hebt gelijk. Het kwartje was niet gevallenquote:Op woensdag 12 februari 2025 20:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Sophie Hermans zich om heeft laten bouwen, of ik heb wat gemist.
Zeker. Maar dat geldt dan weer niet voor windmolenparken, gok ik? En die zijn ook alleen rendabel met subsidies.quote:Verder zie ik gewoon praktische bezwaren die al eerder genoemd zijn maar altijd in de wind worden geslagen door de optimisten hier.
- je moet een goede veilige locatie vinden, ook wat betreft koelwater
- de locatie moet goed bereikbaar zijn bij de bouw
- de locatie moet goed aansluiten op de infrastructuur van TenneT
- het moet ergens van betaald worden, blijkbaar zien bedrijven er geen gat in dus zal de belastingbetaler er voor opdraaien, uiteindelijk waarschijnlijk in de vorm van rente op obligaties
- de fabrikant moet nog gekozen worden, ook niet het minste
Ze gaan ook geen 50+ jaar mee. Zeker op zee slijten die dingen nog steeds sneller dan verwacht.quote:Op woensdag 12 februari 2025 20:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zo'n windmolenpark kost dan weer geen 20-30 jaar om te bouwen.
Dat was het pas geweest als ze wat geld uit de bodemloze kernenergieput hadden overgeheveld naar het stikstofprobleem…quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Scoor weer een overwinning voor de groene klimaatmensen!
Maar produceert geen stroom als het niet waait.quote:Op woensdag 12 februari 2025 20:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zo'n windmolenpark kost dan weer geen 20-30 jaar om te bouwen.
Windmolenparken produceren de komende 20-30 jaar fors meer stroom dan de nieuwe kerncentrales in Nederland.quote:Op woensdag 12 februari 2025 22:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maar produceert geen stroom als het niet waait.
Je speelt de roltrap. Een windmolenpark erbij is geen alternatief voor kernenergie, als je nu een goede opslagmethode had, dan had je een argument.
Als het waait.quote:Op woensdag 12 februari 2025 22:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Windmolenparken produceren fors meer stroom dan de nieuwe kerncentrales in Nederland.
Het gaat er niet om of ik het ontken of niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 22:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als het waait.
Waarom blijf je de problematiek ontkennen, zo dom ben je niet
Tja een paar stuwmeren in de Rijn bouwen tussen Bonn en Mainz en tussen Trier en Koblenz is niet haalbaar. Zou wel een hoop stroom leveren.quote:
Precies. De discussie is daarom ook heel eenzijdig.quote:Op woensdag 12 februari 2025 22:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Windmolens zijn niet de discussie hier, behalve dat ze wél gebouwd worden.
Wat je niet lijkt te bevatten: ik stel nergens dat we al onze energie gaan produceren via wind en zon.quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Precies. De discussie is daarom ook heel eenzijdig.
Kom eens met een plan waarbij we al onze energie produceren via zon en wind. Ik durf te zeggen dat je dan begint met alle grootverbruikers naar het buitenland te sturen.
Prima. Maar wat dan wel? Kolencentrales?quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat je niet lijkt te bevatten: ik stel nergens dat we al onze energie gaan produceren via wind en zon.
Ik stel alleen dat er altijd gezemeld wordt over "wind en zon" als er wat negatiefs over kerncentrales gezegd wordt, of dat nu hier is of in de media. Of het ligt aan "de groenen", of het ligt aan "links progressief" of er is iets met "wind en zon".
Nooit eens accepteren dat kerncentrales gewoon verhipte duur zijn, de bouw altijd langer uitvalt en niemand er voor wil betalen, ook de energiebedrijven zelf willen er niet voor opdraaien.
Het feit dat we nog steeds geen kerncentrale aan het bouwen zijn zegt wel wat.
Wat ik wil doet er niet toe.quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeg maar wat jij graag wilt dat er gebeurt.
Dus ik kom met werkende voorstellen en jij kraakt ze af, omdat de politiek nog geen beslissing heeft genomen?quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat ik wil doet er niet toe.
Ik stel alleen vast dat er nog steeds geen locatie is, laat staat échte plannen.
Ik kraak nergens iets af.quote:Op woensdag 12 februari 2025 23:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus ik kom met werkende voorstellen en jij kraakt ze af, omdat de politiek nog geen beslissing heeft genomen?
Ik weet wat je graag wilt, maar we weten allebei dat dat niet werkt. Dus moet er wat anders gebeuren. Wees proactief.
Ah, je ontwijkt hetquote:Op woensdag 12 februari 2025 23:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik kraak nergens iets af.
Ik zette uiteen wat Sophie Hermans (V) zo'n beetje zei.
Ja, nieuw is altijd beter!quote:
Maar ze hebben nog geen streep door kernenergie gezet, dus daar kunnen we allemaal het onze van denken.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 19:07 schreef KareldeStoute het volgende:
Bij de buren https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-doel-1-definitief/
zeker nietquote:Op vrijdag 14 februari 2025 19:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar ze hebben nog geen streep door kernenergie gezet, dus daar kunnen we allemaal het onze van denken.
quote:Wat werd in 1959 bij slochteren ontdekt?
In 1959 boort de NAM bij Slochteren het beroemde Groningen-gasveld aan.
Dit veld behoort tot de grootste gasvelden ter wereld.
De oorspronkelijk produceerbare voorraad is circa 2800 miljard m3 aardgas.
niemand is tegen kernenergie , zelfs Rob Jetten niet meer (bijna)quote:Op zaterdag 26 april 2025 22:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
Uitgebreid filmpje over nieuwe kerncentrales in Nederland en wat daar allemaal bij komt kijken:
Je praat onzin, bij de meeste toestellen hoefde alleen de brander vervangen te worden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 21:20 schreef michaelmoore het volgende:
[
men gaf het aardgas haast gratis weg, omdat het gebruik in de huishoudens voor verwarming enorme investeringen vergden om van stadsgas en kolen op aardgas over te gaan en het lang zou duren
Zoals je in dat filmpje kunt zien, zijn we hier in Nederland ook een kleine nieuwe kerncentrale aan het bouwen.quote:Op zaterdag 26 april 2025 22:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
niemand is tegen kernenergie , zelfs Rob Jetten niet meer (bijna)
Maar het duurt erg lang , en er zijn te weinig recente projecten in Europa
voorlopig zullen we ons eerst maar richten op zonnestroom en aanvullen met aardgas , dat is redelijk schone energie
energie intensieve industrie verplaatsen naar Afrika
hout en afval verbranden gaat het zeker niet worden en waterstof ook niet
Dat ding in Petten?quote:Op zondag 27 april 2025 09:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoals je in dat filmpje kunt zien, zijn we hier in Nederland ook een kleine nieuwe kerncentrale aan het bouwen.
Kortom, al 40 jaar hetzelfde verhaal. Het mag niet en het kan niet.quote:Op zondag 27 april 2025 09:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat ding in Petten?
Hier wel een interessant artikel over welke hobbels daarbij steeds weer opdoemen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)demloze-put-a4882228
Eigenlijk min of meer wat je ook mag verwachten bij een nieuwe grote kerncentrale.
Vele jaren aan vertragingen, kosten die een paar keer over de kop gaan, gedreven door politieke ambitie en prestige, private partijen zien er geen brood in, onbetrouwbare buitenlandse partners en bij oplevering vermoedelijk achterhaald voor het doel waarom men er aan begon.
Want het antwoord op de hoofdvraag in je filmpje is natuurlijk nee. Immers de energietransitie loopt op dit moment vast. Daar zijn direct maatregelen voor nodig. Een nieuwe kerncentrale die niet ver voor 2050 operationeel zal zijn, gaat daar geen invloed op hebben.
Ja, dat vond ik ook een nadeel. Maar ik zou Henk Vermeer toch graag hebben als minister van energie. Dat is een frisse wind die ook weet waar hij over praat.quote:Op zondag 27 april 2025 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens heb ik het filmpje aangezet. Maar twee uur lang naar BBB en Marianne Zwagerman luisteren, je vraagt nogal wat…
Neuh, het kan en mag wel. Ook al jaren.quote:Op zondag 27 april 2025 10:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, al 40 jaar hetzelfde verhaal. Het mag niet en het kan niet.
Heb nu een paar sprekers geluisterd. Ben van het filmpje tot nu toe nog niet bijster onder de indruk. Het is wel erg vanuit wensdenken ingezet allemaal, alles tegen de “terreurturbines” die wel snel groene energie kunnen leverenquote:Op zondag 27 april 2025 10:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat vond ik ook een nadeel. Maar ik zou Henk Vermeer toch graag hebben als minister van energie. Dat is een frisse wind die ook weet waar hij over praat.
Het is een mooi overzicht van de huidige stand van zaken. En met die "terreurturbines" moet je een hele grote accu kopen of daar je leven op aanpassen. Of weer een houtkachel kopen. Dekens kan ook, maar geen elektrische. Je jaagt de overgebleven industrie ook weg. En om een auto met een gewicht van twee ton om 1 persoon te verplaatsen groen te noemen, moet je die definitie toch heel wat geweld aandoen. Zo heb ik ook liever groene dan metalen bossen, maar dat zal ook wel aan mij liggen. En daarom stoken we ook nog steeds flinke hoeveelheden kolen.quote:Op zondag 27 april 2025 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heb nu een paar sprekers geluisterd. Ben van het filmpje tot nu toe nog niet bijster onder de indruk. Het is wel erg vanuit wensdenken ingezet allemaal, alles tegen de “terreurturbines” die wel snel groene energie kunnen leveren.
Nou ben ik ergens in dat panelgesprek toch afgehaakt. Want dat was wel heel erg een marketingpraatje geworden…quote:Op zondag 27 april 2025 10:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is een mooi overzicht van de huidige stand van zaken. En met die "terreurturbines" moet je een hele grote accu kopen of daar je leven op aanpassen. Of weer een houtkachel kopen. Dekens kan ook, maar geen elektrische. Je jaagt de overgebleven industrie ook weg. En om een auto met een gewicht van twee ton om 1 persoon te verplaatsen groen te noemen, moet je die definitie toch heel wat geweld aandoen. Zo heb ik ook liever groene dan metalen bossen, maar dat zal ook wel aan mij liggen. En daarom stoken we ook nog steeds flinke hoeveelheden kolen.
Kortom, marketing roeleert nog steeds. Maar dat wisten we al.
Ja, we zijn het er over eens dat we het daar oneens over zijn. Jij bent een voorstander van zelfredzaamheid met wiebelstroom, ik niet.quote:Op zondag 27 april 2025 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ben ik ergens in dat panelgesprek toch afgehaakt. Want dat was wel heel erg een marketingpraatje geworden…
Overigens haal je nu weer punten aan die vrij uitgebreid zijn weerlegd in deze reeks en / of waar kernenergie in ieder geval geen beter alternatief voor is…
Als we binnenkort verkiezingen hebben en Timmermans komt aan de macht, wordt het dan makkelijker of moeilijker om kerncentrales te bouwen? Ze zijn nu bezig met een investeringsfonds voor kernenergie, blijft dat dan bestaan?quote:Op zondag 27 april 2025 12:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Hebben ze inmiddels al investeerders gevonden?
Nee, natuurlijk niet. Dit wordt gewoon betaald met een hogere energierekening.quote:Op zondag 27 april 2025 12:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Hebben ze inmiddels al investeerders gevonden?
We gaan het helemaal niet betalen. De tegenwerking staat niet meer op 11, maar nog wel op 10.quote:Op zondag 27 april 2025 15:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dit wordt gewoon betaald met een hogere energierekening.
De staat kan de markt inderdaad maar lastig verslaan. Die nieuwe centrale in Petten wordt vermoedelijk financieel ook weer een debacle. Concurrenten kunnen het straks schoner en goedkoper, zo gaat het ook met kerncentrales.quote:Op zondag 27 april 2025 16:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
We gaan het helemaal niet betalen. De tegenwerking staat niet meer op 11, maar nog wel op 10.
Klopt, het is puur ideologisch.quote:Op zondag 27 april 2025 16:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dat ze er over praten is volgens mij alleen voor de bühne want het doet het wel aardig in bepaalde politieke stromingen. Feitelijk is het vrij onrealistisch. Te duur, duurt te lang en kernafval.
Zeker, zonnepanelen op ieder dak en nog een extra windparkje op de Noordzee en we hebben geen fossiele brandstoffen meer nodig, nietwaar? Dan hebben we de klimaatcrisis opgelost en kan iedereen met een gerust geweten twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie!quote:Op zondag 27 april 2025 17:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De staat kan de markt inderdaad maar lastig verslaan. Die nieuwe centrale in Petten wordt vermoedelijk financieel ook weer een debacle. Concurrenten kunnen het straks schoner en goedkoper, zo gaat het ook met kerncentrales.
windmolens en zonnenpanelen zijn een overbrugging waar nog een behoorlijke kosten strop aan zit, want je moet die chemische zooi die in zonnenpanelen ook een keer ontmantelen als ze absolete worden, we hebben ook geen idee wat we met de hars moeten doen waar windmolenwieken van gemaakt word, er worden meubeltjes van gemaakt, maar ik zit niet te wachten op hars meubelen.quote:Op zondag 27 april 2025 18:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker, zonnepanelen op ieder dak en nog een extra windparkje op de Noordzee en we hebben geen fossiele brandstoffen meer nodig, nietwaar? Dan hebben we de klimaatcrisis opgelost en kan iedereen met een gerust geweten twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie!
Maar ... we hebben er heel erg veel nodig, voor als de zon nauwelijks schijnt en het bijna windstil is.quote:Op zondag 27 april 2025 19:36 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
windmolens en zonnenpanelen zijn een overbrugging waar nog een behoorlijke kosten strop aan zit, want je moet die chemische zooi die in zonnenpanelen ook een keer ontmantelen als ze absolete worden, we hebben ook geen idee wat we met de hars moeten doen waar windmolenwieken van gemaakt word, er worden meubeltjes van gemaakt, maar ik zit niet te wachten op hars meubelen.
investeren in de toekomst met een MSR reactor, modulair maken zodat deze klaar gestampt is voor de toekomst.quote:Op zondag 27 april 2025 20:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar ... we hebben er heel erg veel nodig, voor als de zon nauwelijks schijnt en het bijna windstil is.
Ja, precies. Zon en wind zijn een doodlopende weg en zeer uitzichtvervuilend. Maar het klink groen, en dat is voor veel mensen het allerbelangrijkste. Zorgen voor morgen. We ironisch, als ze zeggen het te doen voor hun kleinkinderen. We zouden dan minimaal rond de middag thuis uitgebreid warm moeten eten.quote:Op zondag 27 april 2025 20:24 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
investeren in de toekomst met een MSR reactor, modulair maken zodat deze klaar gestampt is voor de toekomst.
Niemand heeft zin ook om zonnepanelen te recyclen, want in die dingen zit lood, cadmium, selenium. en nog veel meer zware metalen die moeten worden gesplitst, we doen nu wat we met al onze elektrische afval doen, in een container proppen en verschepen naar Pakistan. dan zijn we van het probleem af.quote:Op zondag 27 april 2025 20:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, precies. Zon en wind zijn een doodlopende weg en zeer uitzichtvervuilend. Maar het klink groen, en dat is voor veel mensen het allerbelangrijkste. Zorgen voor morgen. We ironisch, als ze zeggen het te doen voor hun kleinkinderen. We zouden dan minimaal rond de middag thuis uitgebreid warm moeten eten.
Ok, een paar windturbines kunnen we wel opvangen, maar die "gratis" energie maakt een degelijke elektriciteitsvoorziening wel steeds moeilijker en duurder, zeker als het boven de 30% van het variabele aanbod komt. Maar dat willen ze niet horen, dus probeer ik dat riedeltje niet meer af te draaien.
In Afrika is ruimte zat voor die dingen en daar is ook geen belemmerende wetgeving als hinderwet en uitzichtquote:Op zondag 27 april 2025 20:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar ... we hebben er heel erg veel nodig, voor als de zon nauwelijks schijnt en het bijna windstil is.
als er elektrische vliegtuigen komen , ja waarom nietquote:Op zondag 27 april 2025 18:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker, zonnepanelen op ieder dak en nog een extra windparkje op de Noordzee en we hebben geen fossiele brandstoffen meer nodig, nietwaar? Dan hebben we de klimaatcrisis opgelost en kan iedereen met een gerust geweten twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie!
hier kunnen we dat niet meer,quote:Op zondag 27 april 2025 16:38 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
China gaat 10 nieuwe kerncentrales bouwen. Tegen de tijd dat die in bedrijf zijn is de politiek hier nog steeds aan het discussiëren.
Je onderschat het vermogen van burgers en ambtenaren om barrières op te werpen, actiegroepen op te richten, te demonstreren en procederen en gewoon de zaak te traineren. Daar moet je gewoon een sterk geloof in je eigen gelijk voor hebben, kennis van zaken werkt dan averechts. Je voelt gewoon dat je goed bezig bent, feiten leiden alleen maar af van de goede zaak.quote:Op zondag 27 april 2025 21:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hier kunnen we dat niet meer,
misschien ene Chinese company inhuren om dat te doen
Ja misschien kunnen zulke dingen niet meer in Nederland , in Nederland kan niets meerquote:Op zondag 27 april 2025 21:23 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je onderschat het vermogen van burgers en ambtenaren om barrières op te werpen, actiegroepen op te richten, te demonstreren en procederen en gewoon de zaak te traineren. Daar moet je gewoon een sterk geloof in je eigen gelijk voor hebben, kennis van zaken werkt dan averechts. Je voelt gewoon dat je goed bezig bent, feiten leiden alleen maar af van de goede zaak.
Zo zie je ook dat de meeste groene mensen hun informatie van de website van Greenpeace halen.
Slaat de spijker op zijn kop, hoe komt dat?quote:Op zondag 27 april 2025 21:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja misschien kunnen zulke dingen niet meer in Nederland , in Nederland kan niets meer
stikstof he , en last van Bramenquote:Op zondag 27 april 2025 21:39 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Slaat de spijker op zijn kop, hoe komt dat?
desertec, zonnepanelen in de Sahara die goed door gerekend en werkende optie vergeet je steeds.quote:Op zondag 27 april 2025 18:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker, zonnepanelen op ieder dak en nog een extra windparkje op de Noordzee en we hebben geen fossiele brandstoffen meer nodig, nietwaar?
Een situatie die zelden voorkomt en prima te voorspellen is.quote:Op zondag 27 april 2025 20:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar ... we hebben er heel erg veel nodig, voor als de zon nauwelijks schijnt en het bijna windstil is.
Het is sowieso een volledige tunnelvisie…quote:Op maandag 28 april 2025 06:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
desertec, zonnepanelen in de Sahara die goed door gerekend en werkende optie vergeet je steeds.
Absoluut. Goed dat je dat nu zelf ook inziet! Toch wel goed als je eens verder gaat kijken dan alleen alles met zon en wind te willen doen. Ik juich het toequote:Op maandag 28 april 2025 07:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is sowieso een volledige tunnelvisie…
Er zijn opties genoeg. Zo krijgen we het ook niet voor elkaar alle kolencentrales te sluiten, want dan valt de stroomvoorziening om. Het is meer, dat het alleen zon en wind mag zijn.quote:Op maandag 28 april 2025 05:17 schreef Niels0Kurovski het volgende:
STEG-centrales (SToom En Gas) zijn snel en voor een fractie van het bedrag te bouwen. Met een dual fuel optie kunnen ze op zowel aardgas als waterstof of een mix hiervan opereren. Door een snelle opstart van slechts 30 minuten kunnen ze als back up dienen voor renewables. Ze hebben een rendement tot maar liefst 61%
Bekijk deze YouTube-video
"Tunnelvisie ..."quote:Op maandag 28 april 2025 08:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kan het weer over kerncentrales gaan?
Het enige wat ik zie is het afkraken van concurrentie van kerncentrales.
Is er zo weinig vertrouwen in kerncentrales dat dat nodig is?
ik vrees dat er teveel stikstof in de lucht zit , airport Lelystad kan ook nog niet open door de stikstofquote:Op maandag 28 april 2025 08:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kan het weer over kerncentrales gaan?
Het enige wat ik zie is het afkraken van concurrentie van kerncentrales.
Is er zo weinig vertrouwen in kerncentrales dat dat nodig is?
Ook daar sla je wederom de plank mis. Ik heb nooit ergens gesteld dat we zomaar geheel over kunnen naar wind en water.quote:Op maandag 28 april 2025 08:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Absoluut. Goed dat je dat nu zelf ook inziet! Toch wel goed als je eens verder gaat kijken dan alleen alles met zon en wind te willen doen. Ik juich het toe
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |