abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Overall beste user 2022 woensdag 11 december 2024 @ 09:50:12 #276
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215834240
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 09:01 schreef phpmystyle het volgende:
Nee het is een uitbestede oorlog inderdaad, er gaan Oekrainers dood. Als je dat niks kan schelen kun je inderdaad stellen dat er tot dusver géén europeaan is gestorve
Klopt. Maar die gaan ook dood als ze stoppen met vechten. Maar ze maken nu naar verhouding meer Russen dood. Dat zal je zorgen baren lijkt me. Wat is daarvoor je oplossing?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 11 december 2024 @ 09:56:23 #277
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215834286
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 09:01 schreef phpmystyle het volgende:
Je weet dat Frankrijk op omvallen staat? Duitsland kwakkelt ook.
Maar in rus gaat het natuurlijk allemaal toppie.

Iedereen heeft altijd problemen bij jou, behalve rus, natuurlijk.
&lt;signature here&gt;.
pi_215834372
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2024 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die meneer van die economische analyses van Rusland is compleet van youtube verdwenen.

Ik heb even teruggebladerd en al zijn filmpjes liggen nu op de Gulag.
Bekijk deze YouTube-video

deze?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_215834390
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 09:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het gaat niet om wel of niet kunnen schelen, maar om de vraag in hoeverre het westen verzwakt is. Deze oorlog heeft de NAVO nog amper iets gekost in personele en materiele zin. We zijn niet verzwakt. Sterker, als gevolg van deze invasie zijn alle lidstaten hun Defensie-uitgaven juist aan het opschroeven. Europa is zich in die zin juist aan het versterken.

Frankrijk verkeert in een politieke crisis, maar het gaat wat ver om te stellen dat het land op 'omvallen' staat. Sowieso is dat niet zozeer een verdienste van Poetin, zoals je zelf al aangeeft, al dragen de Russische desinformatiecampagnes wel een steentje bij aan het uithollen van het vertrouwen in westerse leiders.
Nog sterker: Ze zijn een stuk sterker. Aangezien je finland er bij hebt. En zweden.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_215834544
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2024 22:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die sukkel is voor de 2de keer gehacked door de crypto grifters :|W
Dat is iet zo moeilijk als je denkt dat je mobiele nummer niet (tijdelijk) gekaapt/gekocht kan worden via een provider in bijv Afrika.
  woensdag 11 december 2024 @ 10:28:52 #281
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_215834552
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 21:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
_O-
[..]
_O- _O- _O-
_O- _O-
Kijkt even naar het land wat Oekraine heeft verloren..

Ah ja echt een winst voor Oekraine.
pi_215834576
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 09:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Grote crisis?

Deze oorlog heeft het westen tot dusver geen mensenlevens gekost, de financiële schade is beperkt en we hebben nog amper geld in dit conflict gestoken. In absolute zin lijkt onze bijdrage aan Oekraïne aanzienlijk, maar het stelt uiteindelijk maar weinig voor.

Vergelijk dat eens met de Rusland, onze 'vijand'.
Sorry, maar dit is echt copemechanisme.

Uiteraard heeft het Rusland veel gekost. Maar zij hebben dan ook een oorlogseconomie. Wij (zo ongeveer heel het westen) moeten een behoorlijke inhaalslag maken. En met Trump aan het roer is het maar zien of Amerika erbij blijft.

Zo niet: dan moet de inhaalslag nog harder.
pi_215834774
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 10:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Sorry, maar dit is echt copemechanisme.

Uiteraard heeft het Rusland veel gekost. Maar zij hebben dan ook een oorlogseconomie. Wij (zo ongeveer heel het westen) moeten een behoorlijke inhaalslag maken. En met Trump aan het roer is het maar zien of Amerika erbij blijft.

Zo niet: dan moet de inhaalslag nog harder.
Deze oorlog heeft Rusland tot dusver miljarden euro's en honderdduizenden mensenlevens gekost. Onderaan de streep staat het westen er simpelweg beter voor, ervan uitgaande dat dit conflict niet verder escaleert.

Mocht deze oorlog uitmonden in een grootschalig conflict, waarbij de NAVO en Rusland tegenover komen te staan, dan moeten we op een andere moment de balans opmaken. Maar op dit ogenblik delft Rusland het onderspit. Het is heel verschrikkelijk dat Oekraïne talloze doden en gewonden heeft te betreuren, maar deze verliezen gaan niet ten koste van de slagkracht van de NAVO.

En zoals over_hedge terecht opmerkt: met de toetreding van Finland en Zweden is de NAVO juist alleen maar sterker geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 11 december 2024 @ 10:55:57 #284
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215834817
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
Mocht deze oorlog uitmonden in een grootschalig conflict, waarbij de NAVO en Rusland tegenover komen
Gaat niet gebeuren, komende 10-20 jaar. rus loopt op dit moment met handkarren rond. :')
&lt;signature here&gt;.
pi_215834844
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 10:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Deze oorlog heeft Rusland tot dusver miljarden euro's en honderdduizenden mensenlevens gekost. Onderaan de streep staat het westen er simpelweg beter voor, ervan uitgaande dat dit conflict niet verder escaleert.

Mocht deze oorlog uitmonden in een grootschalig conflict, waarbij de NAVO en Rusland tegenover komen te staan, dan moeten we op een andere moment de balans opmaken. Maar op dit ogenblik delft Rusland het onderspit. Het is heel verschrikkelijk dat Oekraïne talloze doden en gewonden heeft te betreuren, maar deze verliezen gaan niet ten koste van de slagkracht van de NAVO.

En zoals over_hedge terecht opmerkt: met de toetreding van Finland en Zweden is de NAVO juist alleen maar sterker geworden.
1: Deze vergelijking gaat enkel op als de manschappen en waarde die je aan je eigen soldaten geeft, ook gelijk zijn. Maar daarvan is geen sprake. Zowel soldaten als materiaal heeft Rusland genoeg. Elk geval om deze oorlog nog zeker 2025 vol te houden. Dus op welk gebied staat 'het westen' er beter voor?

2: Nee, oke. Dat klopt. Onze slagkracht is niet waardeloos vanwege Rusland. Onze (westerse, NAVO) slagkracht is jaren geleden al ten onder gegaan.

3: De NAVO heeft er twee landen bij gekregen. Of het daarmee 'sterker' is is maar de vraag. Gok dat ze in Finland, Zweden, maar ook een Polen best kwaad zijn om op de rest van de NAVO landen. Zeker in Zuid-Europa.
  Moderator woensdag 11 december 2024 @ 11:08:03 #286
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215834944
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 08:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heel Europa heeft lege kazernes, grote crisis. Maar er zijn nog steeds zielen die denken dat wij aan de winnende hand zijn _O-
We doen vooralsnog niet mee dus winnen/verliezen is sws niet aan de orde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 11 december 2024 @ 11:11:15 #287
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215834982
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 10:59 schreef theunderdog het volgende:
1: Deze vergelijking gaat enkel op als de manschappen en waarde die je aan je eigen soldaten geeft, ook gelijk zijn. Maar daarvan is geen sprake. Zowel soldaten als materiaal heeft Rusland genoeg. Elk geval om deze oorlog nog zeker 2025 vol te houden. Dus op welk gebied staat 'het westen' er beter voor?
Denk jij dat het westen een soort oekraine is, die constant moeten vechten met 1 hand op hun rug en van biden en clan beslist niet te modern materiel mag hebben, ofzo?

Na Golfoorlog 1&2 is bij vele het beeld blijven hangen dat de ontstellende overmatch van de VS een beetje de norm is voor oorlog voeren.

Anno nu denken mensen dat hoe het er in oekraine aan toe gaat, blijkbaar de norm is.
&lt;signature here&gt;.
  woensdag 11 december 2024 @ 11:19:32 #288
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215835058
Er komt ook langs hoe rus kranten zelf schrijven over die fantastische inheemse luchtvaartproducten. Mss boeiend voor niet-tankies die zichzelf fabeltjes vertellen over een rus "Wirtschaftswunder".

twitter
&lt;signature here&gt;.
pi_215835060
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Denk jij dat het westen een soort oekraine is, die constant moeten vechten met 1 hand op hun rug en van biden en clan beslist niet te modern materiel mag hebben, ofzo?

Na Golfoorlog 1&2 is bij vele het beeld blijven hangen dat de ontstellende overmatch van de VS een beetje de norm is voor oorlog voeren.

Anno nu denken mensen dat hoe het er in oekraine aan toe gaat, blijkbaar de norm is.
Europa is onwijs afhankelijk van de VS, ja.
  woensdag 11 december 2024 @ 11:21:16 #290
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215835077
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Europa is onwijs afhankelijk van de VS, ja.
Ze maken in italie ook F-35s.

En da's maar een voorbeeld.
&lt;signature here&gt;.
  Moderator woensdag 11 december 2024 @ 11:25:59 #291
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215835128
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ze maken in italie ook F-35s.

En da's maar een voorbeeld.
Ze maken in Italië ook zelf jachtvliegtuigen

Dat we voor Amerikaans kiezen wil niet zeggen dat we er afhankelijk van zijn, is gewoon de beste keuze atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_215835143
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ze maken in italie ook F-35s.

En da's maar een voorbeeld.
Ja. Maar dat is theorie. In praktijk valt de 'koop in Europa' mentaliteit erg tegen.

Of spreek jij nagenoeg elke expert tegen die zegt dat we flink wat te doen hebben als Europese landen, qua militaire afschrikken en sterk Europees blok binnen de NAVO?

Kan, hoor. Maar dan lees ik graag je argumenten + misschien bronnen van experts die beweren dat het wel meevalt.
  Moderator woensdag 11 december 2024 @ 11:30:23 #293
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215835166
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja. Maar dat is theorie. In praktijk valt de 'koop in Europa' mentaliteit erg tegen.

Of spreek jij nagenoeg elke expert tegen die zegt dat we flink wat te doen hebben als Europese landen, qua militaire afschrikken en sterk Europees blok binnen de NAVO?

Kan, hoor. Maar dan lees ik graag je argumenten + misschien bronnen van experts die beweren dat het wel meevalt.
Misschien eerst beginnen met die experts van jou zodat we weten waar je nu eigenlijk argumenten voor wilt hebben

Want dat er flink wat te doen is atm geloofd iedereen zo ook wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 11 december 2024 @ 11:33:57 #294
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215835189
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja. Maar dat is theorie. In praktijk valt de 'koop in Europa' mentaliteit erg tegen.
De F-35 is zo'n joint venture product. Iedereen die meedoet maakt een onderdeel. Dus in dat opzicht is de F-35 dus een koop in europa product.

quote:
Of spreek jij nagenoeg elke expert tegen die zegt dat we flink wat te doen hebben als Europese landen, qua militaire afschrikken en sterk Europees blok binnen de NAVO?

Kan, hoor. Maar dan lees ik graag je argumenten + misschien bronnen van experts die beweren dat het wel meevalt.
Ik merk op dat we prima de knowhow hebben. En ja, we mogen zeker meer doen. Maar ondertussen is de rus economie afgedaald naar niveau...... Nederland. :')

Als europa serieus werk gaat maken, bv: de nood komt echt aan de man, dan vagen we rus gewoon weg, klaar.

Dat we dat nu niet doen, betekent niet dat we het niet kunnen.

En maar doen of de inertie waar we nu last van hebben, altijd zo zal blijven, ongeacht de omstandigheden, lijkt me niet realistisch.
&lt;signature here&gt;.
pi_215835194
quote:
88s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:30 schreef sp3c het volgende:

[..]
Misschien eerst beginnen met die experts van jou zodat we weten waar je nu eigenlijk argumenten voor wilt hebben

Want dat er flink wat te doen is atm geloofd iedereen zo ook wel
https://hcss.nl/news/rob-(...)en-oorlog-te-voeren/

https://fd.nl/samenleving(...)n-race-tegen-de-klok

https://www.parool.nl/wer(...)ps://www.google.com/
pi_215835206
De strategische soviet wapenvoorraad begint snel op te raken. De eerste grote opslagplaats is nu leeg.

Bekijk deze YouTube-video
pi_215835211
quote:
7s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
De F-35 is zo'n joint venture product. Iedereen die meedoet maakt een onderdeel. Dus in dat opzicht is de F-35 dus een koop in europa product.
[..]
Ik merk op dat we prima de knowhow hebben. En ja, we mogen zeker meer doen. Maar ondertussen is de rus economie afgedaald naar niveau...... Nederland. :')

Als europa serieus werk gaat maken, bv: de nood komt echt aan de man, dan vagen we rus gewoon weg, klaar.

Dat we dat nu niet doen, betekent niet dat we het niet kunnen.

En maar doen of de inertie waar we nu last van hebben, altijd zo zal blijven, ongeacht de omstandigheden, lijkt me niet realistisch.
Rusland is toch niet het enige potentiële gevaar? het gaat ook helemaal niet om specifiek wie een gevaar zou kunnen zijn. Maar om het gegeven dat Europa nauwelijks instaat is zichzelf te verdedigen tegenover een grootmacht zonder de VS.
  Moderator woensdag 11 december 2024 @ 11:39:06 #298
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215835229
quote:
Twee premium en 1 zegt niets over een afhankelijkheid van de VS

Enkel dat we te weinig shit hebben, dat is al jaren bekend en daarom schieten de budgetten omhoog

Niemand ontkend dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 11 december 2024 @ 11:39:42 #299
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_215835234
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:35 schreef theunderdog het volgende:
Rusland is toch niet het enige potentiële gevaar?
Nou, China moet wel een eindje tuffen voor ze hier zijn.

Dus: ja, rus is voor ons het enige gevaar.

Of we de ambitie moeten willen hebben om wereldpolitieagentje te willen spelen, a'la de VS, en in welke mate is een interessante discussie, maar dat is wat anders dan brandhaard X,Y of Z ergens op deze aardkloot ook inhoud dat deze ook een gevaar voor ons vormt.
&lt;signature here&gt;.
pi_215835243
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 11:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Twee premium en 1 zegt niets over een afhankelijkheid van de VS

Enkel dat we te weinig shit hebben, dat is al jaren bekend en daarom schieten de budgetten omhoog

Niemand ontkend dit
1: Archive.

2: Jawel. Maar dat maakt ons nu nog afhankelijk van de VS. Dat ontkende de beste man waarmee ik in gesprek was.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')