quote:Op donderdag 21 november 2024 15:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Die langeafstandsraketten gaan in ieder geval geen reet verschil maken in dit conflict.
Het enige wat ze nu bereikt hebben is dat Oekraine nu compleet platgebombardeerd gaat worden, vooral de energievoorzieningen. Oekraine gaat een koude winter tegemoet.
quote:Russia hits Ukrainian energy facilities, Kyiv sees 'despicable escalation'
KYIV, Nov 28 (Reuters) - Russia unleashed on Thursday its second big attack on Ukraine's energy infrastructure this month, triggering deep power cuts across the country.
President Vladimir Putin said Moscow had struck in response to Ukraine's strikes on Russian territory with U.S. medium-range ATACMS missiles. He said Russia's future targets could include "decision-making centres" in Kyiv.
Bedankt VS...quote:
Europese landen en de EU speelde bij het uitlokken van de oorlogshandelingen in Oekraïne ook een dubieuze rol. Heeft veel te maken met de relatie met de VS, conflicten in het Midden Oosten, klimaatcrisis, en het van het gas af willen/moeten. En nee, de verkiezing van Trump in 2016 heeft niet geholpen het militaire conflict in 2022 niet te laten ontstaan.quote:
Handig om zoveel bots te hebben. Rusland gooit bommen en toch krijgt VS de schuldquote:
sja een zinloze nutteloze escalatie, die niets wezenlijks bijdraagt aan het conflict, maar enkel de spanningen maar opdrijft en het risico op nog grotere confrontatie vergroot (wat velen ntl wensen want overtuigd zijnde dat Rusland door ons wél zou overwonnen kunnen worden ... lol)quote:Op zondag 1 december 2024 09:53 schreef ems. het volgende:
[..]
Handig om zoveel bots te hebben. Rusland gooit bommen en toch krijgt VS de schuld
Ja hoor dat kan ik wel.quote:Op maandag 2 december 2024 12:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan iemand aan deze domme jongen uitleggen hoe met vergelijkbare wapens terugschieten als degene die je land binnenvalt en al sinds de start vergelijkbare afstandswapens gebruikt een escalatie is?
Maar wapenleveringen gebeuren ook al jaren ondertussen en Rusland is ook afhankelijk van het buitenland. Ik snap dus niet wat er nu escalerend aan is.quote:Op maandag 2 december 2024 13:31 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja hoor dat kan ik wel.
De wapens zijn niet het probleem maar het feit dat ze door Amerika geleverd worden en dat Amerika ook intel levert aan Oekraine maakt ze betrokken bij het conflict.
Amerikaanse doelen zouden daardoor een legitiem militair doelwit kunnen worden.
Kan makkelijkerquote:Op maandag 2 december 2024 13:31 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja hoor dat kan ik wel.
De wapens zijn niet het probleem maar het feit dat ze door Amerika geleverd worden en dat Amerika ook intel levert aan Oekraine maakt ze betrokken bij het conflict.
Heel die oorlog is niet legitiemquote:Amerikaanse doelen zouden daardoor een legitiem militair doelwit kunnen worden.
Omdat Rusland en de USA elkaar alleen maar aanvallen via proxy en nooit direct tegen elkaar.quote:Op maandag 2 december 2024 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar wapenleveringen gebeuren ook al jaren ondertussen en Rusland is ook afhankelijk van het buitenland. Ik snap dus niet wat er nu escalerend aan is.
Rusland is ook al voor de escalatie van de oorlog bezig met aanslagen en dodelijke sabotage op NAVO grondgebied. Rusland heeft dus geen legitimiteit nodig om ons aan te vallen en is zelf door haar handelen een legitiem doelwit geworden. Dus wederom: ik snap niet waarom dit escalerend zou zijn. Rusland heeft de escalatie zelf al jaren geleden gedaan.
De door Oekraine geproduceerde drones gaan nog veel verder maar dan hoor je bijzonder weinig over escalatie.quote:Op maandag 2 december 2024 14:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
Kan makkelijker
Eerst schoten ze niet zo ver Rusland in, nu wel, dat maakt het een escalatie van Oekraïense kant
Punt, wat de Russen doen maakt niet uit, wie de wapens leverde maakt ook niet uit
[..]
Heel die oorlog is niet legitiem
Ik zie deze definitie van escaleren echt alleen bij Oekraïne gebruikt worden.quote:Op maandag 2 december 2024 14:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
Eerst schoten ze niet zo ver Rusland in, nu wel, dat maakt het een escalatie van Oekraïense kant
Dat is een argument tegen het idee dat ATACMS escaleren.quote:Op maandag 2 december 2024 14:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Omdat Rusland en de USA elkaar alleen maar aanvallen via proxy en nooit direct tegen elkaar.
Dat willen ze beide ook niet.
Waarom?quote:Op maandag 2 december 2024 14:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat is een argument tegen het idee dat ATACMS escaleren.
Escaleren is een situatie erger maken. Als elkaar aanvallen met proxies al de status quo was, dan is dit niet nieuw.quote:
Het is ook niet nieuw maar nu vinden er aanvallen plaats op Russisch grondgebied met Amerikaanse wapen en intel.quote:Op maandag 2 december 2024 15:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Escaleren is een situatie erger maken. Als elkaar aanvallen met proxies al de status quo was, dan is dit niet nieuw.
Oekraïne kan die raketten alleen inzetten met technische hulp en satellietgegevens van de NAVO/VS, de bediening van die systemen wordt in feite dus gedaan door de NAVO. Rusland beschouwt dat als een directe aanval van de NAVO op Rusland, dat maakt het wezenlijk anders dan alleen wapens leveren.quote:Op maandag 2 december 2024 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar wapenleveringen gebeuren ook al jaren ondertussen en Rusland is ook afhankelijk van het buitenland. Ik snap dus niet wat er nu escalerend aan is.
Dan is het toch apart dat ik hier nooit ophef zie over intel en tech van de Chinezen aan de Russen. Of over munitie, artilleriegranaten en soldaten van Noord-Korea aan de Russen. Of over drones en lange afstands raketten van Iran aan de Russen. Of over.............................quote:Op maandag 2 december 2024 13:31 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja hoor dat kan ik wel.
De wapens zijn niet het probleem maar het feit dat ze door Amerika geleverd worden en dat Amerika ook intel levert aan Oekraine maakt ze betrokken bij het conflict.
Amerikaanse doelen zouden daardoor een legitiem militair doelwit kunnen worden.
Welk tegeneffect? Dit jaar schiet Rusland op de energievoorziening met alles wat ze hebben en geen noek op zit en vorig jaar schoten ze met alles wat ze hadden op de energievoorziening.quote:Op maandag 2 december 2024 15:13 schreef UncleScorp het volgende:
De atacms dragen amper iets bij tot het conflict. Ze zijn al lang geanalyseerd door de russen en zullen dus maar minimaal resultaat opleveren. Vooral de oekrainers zullen het tegeneffect voelen, maar dat zal het westen worst wezen.
Dus het escaleert enkel maar op papier de spanningen tussen de verschillende partijen omdat ze geleverd en gelanceerd worden door VS, maar als je breincapaciteit vergelijkbaar is met die van demente Joe is het logisch dat je het niet begrijpt.
Maar er wordt jacht gemaakt op de launchers en crew, met succes blijkbaar.
De boomerang komt zoals steeds hard terug.
Moeten Russen wellicht niet met nog langere afstandswapens aanvallen plegen op Oekraïens grondgebied. Dat was de escalatie, terugslaan met gelijke wapens kan dat nooit wezen.quote:Op maandag 2 december 2024 15:06 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het is ook niet nieuw maar nu vinden er aanvallen plaats op Russisch grondgebied met Amerikaanse wapen en intel.
Wat een onzin. Ik vraag hier wat nou de escalatie is, niet wat Rusland ervan vindt. Rusland is in oorlog en landen in oorlog liegen nog wel eens. Poetin is al jaren in fantasieland. En dan je punt over feitelijke bediening. Ook als ik google maps aanzet ben ik mijn auto aan het bedienen. Niet mijn rijinstructeur van 10 jaar geleden en ook niet Google.quote:Op maandag 2 december 2024 15:11 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Oekraïne kan die raketten alleen inzetten met technische hulp en satellietgegevens van de NAVO/VS, de bediening van die systemen wordt in feite dus gedaan door de NAVO. Rusland beschouwt dat als een directe aanval van de NAVO op Rusland, dat maakt het wezenlijk anders dan alleen wapens leveren.
Boehoehoe ... Rusland slaagt in wat oekraine niet lukt.quote:Op maandag 2 december 2024 15:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Welk tegeneffect? Dit jaar schiet Rusland op de energievoorziening met alles wat ze hebben en geen noek op zit en vorig jaar schoten ze met alles wat ze hadden op de energievoorziening.
Kinderachtige manier van zeggen dat je ongelijk had.quote:Op maandag 2 december 2024 15:47 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Boehoehoe ... Rusland slaagt in wat oekraine niet lukt.
Die schieten ook al lang op de ZNPP.
En de Kursk operatie met als doel de NPP innemen was ook een regelrechte mislukking.
Wotever Joequote:Op maandag 2 december 2024 15:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Kinderachtige manier van zeggen dat je ongelijk had.
oh dan volg je het niet zo goedquote:Op maandag 2 december 2024 14:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik zie deze definitie van escaleren echt alleen bij Oekraïne gebruikt worden.
https://www.linkedin.com/(...)-ranjan-bhattacharyaquote:On March 12, 2023, Russia launched a massive barrage of hypersonic missiles against Ukraine, marking a significant escalation in the conflict.
dat is dan ook al een tijdje bezig, dan is het geen escalatie meer hequote:Op maandag 2 december 2024 14:20 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
De door Oekraine geproduceerde drones gaan nog veel verder maar dan hoor je bijzonder weinig over escalatie.
https://www.atlanticcounc(...)sion-home-to-russia/quote:In June 2023, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy signaled the coming escalation in drone attacks when he declared that the war was “gradually returning” to Russia.
er werd al vanaf dag 1 jacht gemaakt op die launchers en crew, volgens mij waren er al 11 vernietigd voor de eerste uit het vliegtuig kwam rollenquote:Op maandag 2 december 2024 15:13 schreef UncleScorp het volgende:
De atacms dragen amper iets bij tot het conflict. Ze zijn al lang geanalyseerd door de russen en zullen dus maar minimaal resultaat opleveren. Vooral de oekrainers zullen het tegeneffect voelen, maar dat zal het westen worst wezen.
Dus het escaleert enkel maar op papier de spanningen tussen de verschillende partijen omdat ze geleverd en gelanceerd worden door VS, maar als je breincapaciteit vergelijkbaar is met die van demente Joe is het logisch dat je het niet begrijpt.
Maar er wordt jacht gemaakt op de launchers en crew, met succes blijkbaar.
De boomerang komt zoals steeds hard terug.
Schieten met lange afstandswapens gebeurd dus al een tijdje op grote schaal. Dan kan het geen escalatie meer zijn als Oekraïne het ook gaat doen. Het feit dat we roepen van wel is de rare definitie die ik zie.quote:
Dat beschrijf ik toch, als Nederlandse piloten de F16's in Oekraine gaan bemannen vind ik dat ook een vorm van escalatie, net als dat er Noord-Koreanen meevechten met de Russen. Dat jij je dat onzin vindt is niet zo relevant. Het is wel verbazingwekkend te zien dat verplaatsen in de tegenstander niet voor iedereen is weggelegd.quote:Op maandag 2 december 2024 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik vraag hier wat nou de escalatie is,
het is geen rare definitiequote:Op maandag 2 december 2024 16:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Schieten met lange afstandswapens gebeurd dus al een tijdje op grote schaal. Dan kan het geen escalatie meer zijn als Oekraïne het ook gaat doen. Het feit dat we roepen van wel is de rare definitie die ik zie.
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/escalerenquote:es·ca·le·ren (escaleerde, heeft, is geëscaleerd)
1
zich geleidelijk uitbreiden: de ruzie escaleerde tot een oorlog
vliegersquote:Op maandag 2 december 2024 16:08 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Dat beschrijf ik toch, als Nederlandse piloten de F16's in Oekraine gaan bemannen vind ik dat ook een vorm van escalatie, net als dat er Noord-Koreanen meevechten met de Russen. Dat jij je dat onzin vindt is niet zo relevant. Het is wel verbazingwekkend te zien dat verplaatsen in de tegenstander niet voor iedereen is weggelegd.
Ik kan dat prima. Als Rusland zijnde zou ik ook roepen dat het escalatie was, omdat ik weet dat sommige mensen daar gevoelig voor zijn. Dat maakt een bepaalde handeling nog niet escalerend. Een land in oorlog is niet bezig met de waarheid in de openbare communicatie, tenzij het ze toevallig uitkomt.quote:Op maandag 2 december 2024 16:08 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Dat beschrijf ik toch, als Nederlandse piloten de F16's in Oekraine gaan bemannen vind ik dat ook een vorm van escalatie, net als dat er Noord-Koreanen meevechten met de Russen. Dat jij je dat onzin vindt is niet zo relevant. Het is wel verbazingwekkend te zien dat verplaatsen in de tegenstander niet voor iedereen is weggelegd.
feitelijke situatie is dat Oekraine eerst geen ATACMS'en Rusland inschoot en nu welquote:Op maandag 2 december 2024 16:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik kan dat prima. Als Rusland zijnde zou ik ook roepen dat het escalatie was, omdat ik weet dat sommige mensen daar gevoelig voor zijn. Dat maakt een bepaalde handeling nog niet escalerend. Een land in oorlog is niet bezig met de waarheid in de openbare communicatie, tenzij het ze toevallig uitkomt.
De feitelijke situatie is dat Rusland al vanaf de start van de oorlog met zwaardere en langere afstand raketsystemen dan ATACMS in Oekraïne aan het schieten is. Wat is dan de escalatie dat Oekraïne met iets vergelijkbaars terugschiet?
Dat de permanent zielige en toch zogenaamd oppermachtig sterke Russen gaan janken hadden ze geen ATACMS voor nodig.
Ja dit is nu al de 3e keer dat je het zegt, maar dat is gewoon fout. In deze oorlog werden die wapens al gebruikt, dus is het geen escalatie meer als de ander het ook doet. Het geleidelijk erger worden is al gebeurd. Bij een straatgevecht spreken we toch ook niet van een escalatie als het slachtoffer na een minuut gekopschopt te zijn een keertje terugschopt?quote:Op maandag 2 december 2024 16:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is geen rare definitie
ze deden het niet, doen het nu wel, ze voeren de druk op, ze escaleren de boel
van dale zegt
[..]
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/escaleren
Oekraine kan nu met raketten doelen in Rusland gaan beschieten
eerst kon alleen Rusland doelen in Oekraine beschieten met raketten, nu kunnen beiden partijen doelen in elkaars land met raketten beschieten, de oorlog is wat uitgebreid, het is geescaleerd
Nee totaal niet. Als Oekraïne morgen mosterdgas in gaat zetten escaleert Rusland niet als ze het terugschieten. De enige escalatie die Rusland dan nog met mosterdgas kan doen is in de doelwitkeuze en de schaal van de aanvallen.quote:Op maandag 2 december 2024 16:17 schreef sp3c het volgende:
denk dat de spraakverwarring hier zit in het idee dat escalatie per se iets slechts is en dat de partij die je wel of niet steunt dus wel of niet moet escaleren
is het niet, ligt aan de situatie
D-day was ook een behoorlijke escalatie in de tweede wereldoorlog maar ik geloof niet dat er heel veel mensen zijn die dat een heel slecht idee vinden of vonden
naast de moffen
het is geen straatgevecht, het is oorlogquote:Op maandag 2 december 2024 16:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja dit is nu al de 3e keer dat je het zegt, maar dat is gewoon fout. In deze oorlog werden die wapens al gebruikt, dus is het geen escalatie meer als de ander het ook doet. Het geleidelijk erger worden is al gebeurd. Bij een straatgevecht spreken we toch ook niet van een escalatie als het slachtoffer na een minuut gekopschopt te zijn een keertje terugschopt?
als Oekraine morgen mosterdgas inzet escaleert Oekrainequote:[..]
Nee totaal niet. Als Oekraïne morgen mosterdgas in gaat zetten escaleert Rusland niet als ze het terugschieten. De enige escalatie die Rusland dan nog met mosterdgas kan doen is in de doelwitkeuze en de schaal van de aanvallen.
quote:Op maandag 2 december 2024 16:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Dat de permanent zielige en toch zogenaamd oppermachtig sterke Russen gaan janken hadden ze geen ATACMS voor nodig.
quote:Op maandag 2 december 2024 15:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Kinderachtige manier van zeggen dat je ongelijk had.
dit is niet heel sterkquote:
Dus als ik je goed begrijp is het "tegeneffect" wat je net beschreef een slachtofferrol innemen door de Russen. Dat zullen de Oekraïners erg vinden hoor. Wat een leed.quote:
quote:Op maandag 2 december 2024 16:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus als ik je goed begrijp is het "tegeneffect" wat je net beschreef een slachtofferrol innemen door de Russen. Dat zullen de Oekraïners erg vinden hoor. Wat een leed.
Er waren 3 pogingen voor nodig maar eindelijk komen we erachter wat je nou bedoeld met "tegeneffect".
quote:
Rusland ziet dit dus eigenlijk niet als escalatie ziet maar roept het alleen maar, bedoel je dat?quote:Op maandag 2 december 2024 16:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik kan dat prima. Als Rusland zijnde zou ik ook roepen dat het escalatie was,
De langeafstandsraketten van Rusland worden door de Russen bediend en afgeschoten.quote:De feitelijke situatie is dat Rusland al vanaf de start van de oorlog met zwaardere en langere afstand raketsystemen dan ATACMS in Oekraïne aan het schieten is. Wat is dan de escalatie dat Oekraïne met iets vergelijkbaars terugschiet?
denk jequote:Op maandag 2 december 2024 16:44 schreef CryptoPunk het volgende:
De langeafstandsraketten van Oekraine worden door de NAVO/VS bediend en afgeschoten.
De atacms gaan gewoon niets wezenlijks veranderen aan het verloop van het conflict, dus zinloze move van het westen alweer.quote:Op maandag 2 december 2024 16:44 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Rusland ziet dit dus eigenlijk niet als escalatie ziet maar roept het alleen maar, bedoel je dat?
[..]
De langeafstandsraketten van Rusland worden door de Russen bediend en afgeschoten.
De langeafstandsraketten van Oekraine worden door de NAVO/VS bediend en afgeschoten.
Is het zo moeilijk te begrijpen, mijn god zeg...
Voor jou niet, voor Rusland welquote:
voor het oorlogsrecht nietquote:Op maandag 2 december 2024 17:01 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Voor jou niet, voor Rusland wel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |