VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ze zijn niet bang, ze willen de relatie goed houden omdat de overheid ook niet veel doet. Doen ze hard tegen hard dan krijg je meer onrust, loopt het meer uit de hand en krijg je meer excessen. Ook de club moet roeien met de riemen die ze hebben, en ze willen dit beheersbaar houden. En ja dan moeten ze helaas soms “samenwerken”quote:Op donderdag 28 november 2024 16:28 schreef koemleit het volgende:
[..]
wat is er mis met een uitzending als "iedereen het toch allang weet" .
Dat Feyenoord blijkbaar hooligans een scheidsrechter laten mishandelen is toch gewoon nieuws? Dat ze die scheids niet helpen maar de hooligans? dat is toch nieuws? en raar?
Kan je vinden van Tim wat je wil, maar dat boeit dan toch niet?
En zo'n actie doet mij niet vermoedden dat " feyenoord er mee bezig is er iets aan te doen".
Die zijn gewoon ook bang voor deze hoolignas (denk ik, elk ander motief maakt het allemaal nog erger).
dat zal allemaal best, maar het moet natuurlijk niet gaan over of Tim wel of niet een aandachtsgeile met een messias complex is. Het moet gaan over Feyenoordhoolignas die blijkbaar door de club worden gefaciliteerd.quote:Op donderdag 28 november 2024 16:29 schreef alopio het volgende:
[..]
Tja, ook dit vind Tim prima. Nog meer aandacht en sensatie
Maar goed, kom niet aan iemands favoriete club, die doen nooit wat fout. Of wel, maar dan andere ook, en als dat niet is, dan is de boodschapper anti-Feyenoord!!!!
Iets dat je bij elke club ziet en ook al vooraf bekend was. Lees de posts in het topic maar eens door.quote:
[..]
dat zal allemaal best, maar het moet natuurlijk niet gaan over of Tim wel of niet een aandachtsgeile met een messias complex is. Het moet gaan over Feyenoordhoolignas die blijkbaar door de club worden gefaciliteerd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
" relatie goed houden" met mishandelaars? gewoon laten vervolgen en straf uit laten zitten. Zoals elke normale burger. Staan hooligans daar boven? en de relatie met die scheidsrechter?quote:
[..]
Ze zijn niet bang, ze willen de relatie goed houden omdat de overheid ook niet veel doet. Doen ze hard tegen hard dan krijg je meer onrust, loopt het meer uit de hand en krijg je meer excessen. Ook de club moet roeien met de riemen die ze hebben, en ze willen dit beheersbaar houden. En ja dan moeten ze helaas soms “samenwerken”
Kom op, als die hooligans een straf op deze manier " ja stom, ik heb geslagen nu krijg ik straf, zal het nooit meer doen en excuses aan de scheids en Feyenoord" zouden accepteren. Dan hadden we dit gesprek niet. Die mensen zijn bang voor die hooligans. (wat ik ergens ook snap)
De club doet genoeg fout, maar je moet niet de illusie hebben dat Feyenoord (of Ajax, of PSV, of Utrecht) bij machte zijn in hun eentje als club de hooligans aan te pakken. Dan werk je dus samen om het in de hand te houden, een goede communicatie te hebben met ze en het zo beheersbaar te houden. Wil niet zeggen dat alles dan maar goed is wat ze doen. Maar zonder steun van politie, OM en overheid kunnen de clubs bar weinigquote:
[..]
dat zal allemaal best, maar het moet natuurlijk niet gaan over of Tim wel of niet een aandachtsgeile met een messias complex is. Het moet gaan over Feyenoordhoolignas die blijkbaar door de club worden gefaciliteerd.
Maar goed, kom niet aan iemands favoriete club, die doen nooit wat fout. Of wel, maar dan andere ook, en als dat niet is, dan is de boodschapper anti-Feyenoord!!!!
Dat van Boos ga ik niet kijken, maar wel door het NRC-stuk gegaan. Het is enerzijds absurd dat Feyenoord zulke innige contacten heeft met de (veroordeelde) harde kern-supporters maar tegelijkertijd weet ik ook niet zo veel wat er anders kan gebeuren.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
dus dan is het akkoord?quote:
[..]
Iets dat je bij elke club ziet en ook al vooraf bekend was. Lees de posts in het topic maar eens door.
overal is cokehandel, maar geen reportages meer over maken als je bewijs hebt?
weet je nog peter R met z' n wapenhandel verhaal, iedereen wist dat er wapenhandel was, beetje overbodige reportage.
Wat direct bewijst hoe bizar dat clubje randdebielen is natuurlijk. Heb je overigens bij elke (grotere) club wel, maar oké..quote:
Tim kan niet thuis slapen vannacht. Vrees ik.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik wist niet dat een voetbalclub mensen kon vervolgen.quote:
[..]
" relatie goed houden" met mishandelaars? gewoon laten vervolgen en straf uit laten zitten. Zoals elke normale burger. Staan hooligans daar boven? en de relatie met die scheidsrechter?
Kom op, als die hooligans een straf op deze manier " ja stom, ik heb geslagen nu krijg ik straf, zal het nooit meer doen en excuses aan de scheids en Feyenoord" zouden accepteren. Dan hadden we dit gesprek niet. Die mensen zijn bang voor die hooligans. (wat ik ergens ook snap)
een mishandeling wordt natuurlijk strafrechterlijk door het OM vervolgd he.quote:
[..]
Ik wist niet dat een voetbalclub mensen kon vervolgen.
Dat probeerde Feyenoord te voorkomen uit angst voor deze scheidsmeppers
Als je dat artikel leest en je schouders ophaalt gaat er ook iets niet helemaal goed. Een deel was inderdaad al bekend, maar om het zo op een rijtje te zien is toch pijnlijk om te lezen. En misschien kan je dit voor meer/alle clubs in Nederland wel doen, maar dan zou ik daar hetzelfde op reageren.quote:
Dat van Boos ga ik niet kijken, maar wel door het NRC-stuk gegaan. Het is enerzijds absurd dat Feyenoord zulke innige contacten heeft met de (veroordeelde) harde kern-supporters maar tegelijkertijd weet ik ook niet zo veel wat er anders kan gebeuren.
Vraag me ook af wat justitie of de gemeente hier nog meer mee kan doen, deze mannen zijn al veroordeeld of er loopt een proces.
Ik gun hem dat wel.quote:
Tim kan niet thuis slapen vannacht. Vrees ik.
Maar dat je als club ook maar heel weinig stokken hebt om mee te slaan. Het enige wat echt laakbaar is is die fancoach die het buiten justitie wilde houden, en Bijlow die niet zo handig poseert met veroordeelde hooligans (alhoewel ik voortdurend voetbalspelers zie poseren met veroordeelde criminelen zonder consequenties, zie Depay).quote:
[..]
Wat direct bewijst hoe bizar dat clubje randdebielen is natuurlijk. Heb je overigens bij elke (grotere) club wel, maar oké..
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Het meeste was al wel bekend en dat er altijd wat dwarsverbanden zullen zijn tussen veroordeelde criminelen en harde kern groeperingen wisten we al.quote:
[..]
Als je dat artikel leest en je schouders ophaalt gaat er ook iets niet helemaal goed. Een deel was inderdaad al bekend, maar om het zo op een rijtje te zien is toch pijnlijk om te lezen. En misschien kan je dit voor meer/alle clubs in Nederland wel doen, maar dan zou ik daar hetzelfde op reageren.
Vraag me ook af wat justitie of de gemeente hier nog meer mee kan doen, deze mannen zijn al veroordeeld of er loopt een proces.
Het schokkendste vind ik hier eigenlijk dat verhaal van die scheids, daarin is de rol van de club wel redelijk kansloos. En dan heb ik het puur over dat verhaal na het toernooi, ook daar kan je niet tegengaan dat groepjes met hooligans zich aanmelden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat laatste is inderdaad heel slecht gedaan van de club. Laakbaarquote:
[..]
Het meeste was al wel bekend en dat er altijd wat dwarsverbanden zullen zijn tussen veroordeelde criminelen en harde kern groeperingen wisten we al.
Het schokkendste vind ik hier eigenlijk dat verhaal van die scheids, daarin is de rol van de club wel redelijk kansloos. En dan heb ik het puur over dat verhaal na het toernooi, ook daar kan je niet tegengaan dat groepjes met hooligans zich aanmelden.
Dat Bijlow vriendjes heeft in de harde kern..niks nieuws, hij heeft er jaren gezeten.
Dat klopt niet, een (klein) deel van zijn familie wel.quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad heel slecht gedaan van de club. Laakbaar
Dat Bijlow vriendjes heeft in de harde kern..niks nieuws, hij heeft er jaren gezeten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De belangrijkste vraag is of je als club voor elkaar kan krijgen dat er alleen wordt samengewerkt met supportersgroepen die geen gasten met stadionverbod of veroordeling aan het hoofd hebben. Waarschijnlijk niet.quote:
Je hoeft alleen maar een nieuwe manager supporterszaken aan te stellen.
Ja je hebt gelijk. Maar dat er spelers (zeker de lokale) wat banden hebben is niets nieuws.quote:
[..]
Dat klopt niet, een (klein) deel van zijn familie wel.
Ik schrok heel erg van het beginstuk over de scheidsrechter maar daarna was het vooral herhaling wat je al wist. Ik begrijp ook wel dat het cru is voor Paul dat harde kern supporters een dergelijk podium krijgen wegens hun ‘grote bek’ en tegelijkertijd is het vooral een probleem blootleggen wat we al weten. Je kan heel weinig als club.quote:
[..]
Als je dat artikel leest en je schouders ophaalt gaat er ook iets niet helemaal goed. Een deel was inderdaad al bekend, maar om het zo op een rijtje te zien is toch pijnlijk om te lezen. En misschien kan je dit voor meer/alle clubs in Nederland wel doen, maar dan zou ik daar hetzelfde op reageren.
Vraag me ook af wat justitie of de gemeente hier nog meer mee kan doen, deze mannen zijn al veroordeeld of er loopt een proces.
Ben het er mee eens dat Feyenoord zich beter mag uitspreken voor bepaalde minderheden zoals LHBTI ook al vrees ik dat dat ook enkel averechts zou werken eigenlijk.
Zolang er geen voetbalwet komt waarbij hooligans direct vervolgd kunnen worden blijft het dweilen met de kraan open en denk ik dat Feyenoord de beste weg kiest.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Als het om Tim Hofman gaat kan me dat vrij weinig interesseren.quote:
[..]
Jij bent onderdeel van het probleem.
Niet zo spannend. In Italië en veel andere landen is het nog veel erger.
Alleen van de scheidsrechter is wel kansloos ja.
Alleen van de scheidsrechter is wel kansloos ja.
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
Boos verdient helemaal geen centjes. Is gewoon onderdeel van de npo en mag niet eens er geld aan verdienen.quote:
dit is een Rotterdams verhaal nationaal maken om centjes te verdienen.
Of je moet hun salaris hier mee bedoelen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Nouja dat verhaal van Paul is natuurlijk nog wel een stapje verder. De reacties op het oprichten van die supportersgroep geven ook wel aan dat er op dat vlak nog een lange weg te gaan is. Dat soort eencelligen worden of zijn ook al flink aangepakt door justitie (mag je hopen).quote:
Niet zo spannend. In Italië en veel andere landen is het nog veel erger.
Alleen van de scheidsrechter is wel kansloos ja.
Vraag me alleen af of het constant herhalen van dit oude nieuws die zaak wel goed doet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Goed argument. Lekker laten gaan dan maar, ja!quote:
Niet zo spannend. In Italië en veel andere landen is het nog veel erger.
Alleen van de scheidsrechter is wel kansloos ja.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Beetje Ellie Lust op de tribune in Portugal-vibes jaquote:
[ x ]
Lijkt me een prima samenvatting.
Nee en die Michel kan de Kuip niet meer in. Hoop ik.quote:
Tim kan niet thuis slapen vannacht. Vrees ik.
Het was voor een gedeelte oud nieuws, maar ik vind het alleen maar goed dat nog maar eens uitgesproken wordt hoe de club zich laat gijzelen soms door de eckte eckte het hoort er een beetje bij-kliek.
Feyenoord staat daar natuurlijk niet alleen in, maar het is wel de prominentste club dus dat gejank van "ze motte ook naar de andere clubs kijke!", echt hou op.
Dat lijkt mij niet, nu krijgt Paul alleen maar meer een schietschijf op zijn hoofd en kom je niks verder. Dat homoseksualiteit nog niet genormaliseerd is in het voetbal blijf ik vreselijk vinden en Feyenoord heeft daar een laakbare rol in gespeeld, dat vind ik best erg, maar het is wel een andere discussie.quote:
[..]
Nouja dat verhaal van Paul is natuurlijk nog wel een stapje verder. De reacties op het oprichten van die supportersgroep geven ook wel aan dat er op dat vlak nog een lange weg te gaan is. Dat soort eencelligen worden of zijn ook al flink aangepakt door justitie (mag je hopen).
Vraag me alleen af of het constant herhalen van dit oude nieuws die zaak wel goed doet.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
quote:Op woensdag 27 november 2024 22:04 schreef Caland het volgende:
Fantastische dagen Manchester gehad
Die complete gekte in het uitvak bij de 3-3 ga ik niet snel meer vergeten, wat een genot
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik vind dit vooral nogal gevaarlijk olie op het vuur gooien, eigenlijk. Schreeuwen van ‘ja maar dit kan toch niet!!’ terwijl het gaat om weloverwogen beleid waar een heel lastige middenweg in te vinden is. Je moet iets met die harde kern gekkies en Feyenoord erkent dat tenminste in plaats van dat ze het op haar beloop laten. Gevalletje ‘van de zijlijn is het makkelijk roepen’.quote:
[..]
Nee en die Michel kan de Kuip niet meer in. Hoop ik.
Het was voor een gedeelte oud nieuws, maar ik vind het alleen maar goed dat nog maar eens uitgesproken wordt hoe de club zich laat gijzelen soms door de eckte eckte het hoort er een beetje bij-kliek.
Feyenoord staat daar natuurlijk niet alleen in, maar het is wel de prominentste club dus dat gejank van "ze motte ook naar de andere clubs kijke!", echt hou op.
Als het meer een verhaal van twee kanten was waarbij Feyenoord haar kant had kunnen toelichten had ik dit heel erg aangemoedigd, maar dit is sensatiezoekerij. Los van de gebeurtenis waarbij een medewerker nogal schandalig heeft gehandeld, maar dat lijkt mij een incident ten opzichte van het volledige beleid. Die medewerker moet gewoon ontslagen worden.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
De afgelopen jaren is er vooral die middenweg gezocht en het gevolg is dat er steeds meer ruimte werd gepakt en de controle weg was.quote:
[..]
Ik vind dit vooral nogal gevaarlijk olie op het vuur gooien, eigenlijk. Schreeuwen van ‘ja maar dit kan toch niet!!’ terwijl het gaat om weloverwogen beleid waar een heel lastige middenweg in te vinden is. Je moet iets met die harde kern gekkies en Feyenoord erkent dat tenminste in plaats van dat ze het op haar beloop laten. Gevalletje ‘van de zijlijn is het makkelijk roepen’.
Dat konden ze ook, maar ze kozen ervoor om behalve een algemeen statement het grootste deel van de vragen niet te beantwoorden.quote:Als het meer een verhaal van twee kanten was waarbij Feyenoord haar kant had kunnen toelichten
Het is geen incident, het is een patroon. Één incident is als er iemand een tik krijgt en de club er afstand van neemt. Nu zijn er meerdere mensen bij meerdere dingen betrokken en worden ze alsnog lekker op reisjes meegenomen. En dan nog wat dingen.quote:had ik dit heel erg aangemoedigd, maar dit is sensatiezoekerij. Los van de gebeurtenis waarbij een medewerker nogal schandalig heeft gehandeld, maar dat lijkt mij een incident ten opzichte van het volledige beleid. Die medewerker moet gewoon ontslagen worden.
De controle weg? Hoe beoordeel je dat dan, juist als het gaat om incidenten is het zelden rustiger geweest. Met name als het gaat om Europese uitpotjes ben ik helaas (of gelukkig) een heel ander Feyenoord gewend in het verleden.quote:
[..]
De afgelopen jaren is er vooral die middenweg gezocht en het gevolg is dat er steeds meer ruimte werd gepakt en de controle weg was.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit is gewoonweg niet waar, het aantal incidenten daalt gestaag.quote:
De afgelopen jaren is er vooral die middenweg gezocht en het gevolg is dat er steeds meer ruimte werd gepakt en de controle weg was.
Ze hebben geen inzage gekregen in het product en geen mogelijkheid tot redactie/reactie. Enkel een naar eigen zeggen negatieve vragenlijst. Dat is geen co-productie maar een erg laffe minimale poging tot deelname.quote:
Dat konden ze ook, maar ze kozen ervoor om behalve een algemeen statement het grootste deel van de vragen niet te beantwoorden.
Dit is het enige wat is blootgelegd waarover Feyenoord directe verantwoordelijkheid draagt, buiten incidenten in het stadion.quote:
Het is geen incident, het is een patroon. Één incident is als er iemand een tik krijgt en de club er afstand van neemt. Nu zijn er meerdere mensen bij meerdere dingen betrokken en worden ze alsnog lekker op reisjes meegenomen. En dan nog wat dingen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Dat ook Tim Hofman nog steeds wat spandoeken in Tirana door een klein groepje eencelligen, fakkels en overvolle trappen als argumenten aandraagt geeft wel aan hoe weinig munitie ze hebben als het gaat om grote incidenten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar linkse Geert is boos, dan doen feiten er niet toe, het is een patroon.quote:
Dat ook Tim Hofman nog steeds wat spandoeken in Tirana door een klein groepje eencelligen, fakkels en overvolle trappen als argumenten aandraagt geeft wel aan hoe weinig munitie ze hebben als het gaat om grote incidenten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Het hele idee van SLO’s is ook dat ze banden hebben met hooligans of dat zelf vaak zijn (geweest), dat is bij elke club in Nederland zo op initiatief van de KNVB zelfs.
Jammer dat dat niet werd benoemd.
Jammer dat dat niet werd benoemd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Toch vind ik het ergens wel raar hoor dat er zulke nauwe banden worden onderhouden met dergelijk uitschot, zeg maar de kanker onder de supporters.
Niet zomaar zo nu en dan contact maar dat ze ook actief worden uitgenodigd voor activiteiten binnen de club zelfs.
Voelt ook een beetje als slecht gedrag belonen.
Niet zomaar zo nu en dan contact maar dat ze ook actief worden uitgenodigd voor activiteiten binnen de club zelfs.
Voelt ook een beetje als slecht gedrag belonen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kom jij eens met een goeie oplossing dan i.p.v. roepen dat dit niet mag.quote:
[..]
Goed argument. Lekker laten gaan dan maar, ja!
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
Zo bij Eva Jinek.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vallen er hier aardig wat door de mand... Bij elke scheet komen janken in het Ajax topic dat Ajax en verdorven en criminele club is.. En nu.... "Ja maar.."
Hypocriet, zo kennen we de echte Rotterdammers.
Hypocriet, zo kennen we de echte Rotterdammers.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het is eigenlijk precies andersom, het is goed gedrag belonen bij gebrek aan strakke mogelijkheden om daders individueel op te sporen en straffen.quote:
Toch vind ik het ergens wel raar hoor dat er zulke nauwe banden worden onderhouden met dergelijk uitschot, zeg maar de kanker onder de supporters.
Niet zomaar zo nu en dan contact maar dat ze ook actief worden uitgenodigd voor activiteiten binnen de club zelfs.
Voelt ook een beetje als slecht gedrag belonen.
Politiek hebben we ook verbonden met landen wiens normen en waarden we afkeuren, zo moet je het zien. Verre van idealistisch, wel pragmatisch.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ja, Eva er onder op haar puntige knietjes.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tim Hofman, waar heb die verdedigonde middenvelder gespeeld dan Johan?
Ciao ciao, doei doei, al het goeie.
quote:
[..]
Ja, Eva er onder op haar puntige knietjes.
Het is nogal vals inderdaad om algemeen beleid tegenover hooligans waar elke club zich aan houdt te framen als ‘Feyenoord heeft warme banden met hooligans!!’.quote:
Het hele idee van SLO’s is ook dat ze banden hebben met hooligans of dat zelf vaak zijn (geweest), dat is bij elke club in Nederland zo op initiatief van de KNVB zelfs.
Jammer dat dat niet werd benoemd.
Jammer dat je in discussies over hooliganisme feitenvrij mag blijven en je de meeste duimpjes krijgt als je het HEEL HARD AFKEURT. Zonder serieus na te denken over oplossingen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
