abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215540371
Ik heb het over een baan.
In jouw optiek.

Het gaat dus puur om het geld omdat je in je huidige baan niet meer/beperkt kan doorgroeien.

Er is geen juiste of foute antwoorden. Dit is voor iedereen anders, dat weet ik.

Ben benieuwd naar jullie reactie.

Edit: hoe kan ik een poll toevoegen?
pi_215540397
Alleen voor het geld zou ik het nooit doen.

Meer werkplezier of meer ontwikkelingsmogelijkheden zou ik veel belangrijker vinden dan een paar centen meer.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  zondag 10 november 2024 @ 14:30:00 #3
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_215540413
Ik denk van - 500 tot + 10.000

Samenvattend zou ik het voor hetzelfde bedrag ook wel 'doen' als het om de hoek was bijvoorbeeld.
pi_215540493
Foutje
  zondag 10 november 2024 @ 14:40:53 #5
256666 leeell
I know you're lonely
pi_215540510
Ik zou niks overwegen voor minder dan 20-30% als ik er over nadenk;

Lopend naar werk
Vrije invulling uren
Senioriteit

En dan nog zou ik niet teveel van deze dingen willen inruilen voor "alleen" geld.

Maar ik merk wel dat ik voor mijn gevoel te lang bij hetzelfde bedrijf zit (+6 jaar nu). Dus werk wordt wel een beetje "groundhog day" soms
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_215540539
Dat hangt van alle andere voorwaarden af. Geen 2 banen zijn voor iemand exact hetzelfde.
Maar in het hypothetische geval dat dat toch zo is dan zou ik inderdaad pas beginnen een overstap te overwegen bij +>25%
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_215540576
Als alle omstandigheden hetzelfde zijn, behalve salaris? 500+ per maand.
  zondag 10 november 2024 @ 15:11:52 #8
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_215540824
Ik ben de laatste keer overgestapt voor minder salaris maar beter pensioen en betere work/life balance. Voor mij gaat de overstap niet meer om salaris, dat is al voldoende om goed van te leven ook als het wat minder is dan voorheen.
  zondag 10 november 2024 @ 15:49:32 #9
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_215541324
Ze kunnen me 10x willen geven van wat ik nu krijg, maar als het een Amerikaans bedrijf betreft zal ik het pareren.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_215541514
Als ik op m'n plek zit en ik kan er voor mezelf van rondkomen zoals ik wil, dan zou ik het voor een miljoen nog niet doen denk ik. Wat moet ik in godsnaam met zo veel geld?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 10 november 2024 @ 16:40:51 #11
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_215541975
Puur alleen voor geld? Nee sorry dat is niet voldoende voor mij
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_215542779
Ik heb recent een sprong gemaakt van ongeveer 15%, maar dat was intern en dus behoud van vast contract. Zien dat het beter kon, zowel bij salaris van collega's als wat ik in m'n LinkedIn inbox kreeg, maakte dat ik me behoorlijk ondergewaardeerd voelde, daardoor begon ik dus om me heen te kijken.

Maar het zou nooit de enige factor mogen zijn. Werk dat je ligt, dat leuk is, goede work life balance, zekerheid in je contract, het weegt allemaal mee en dit soort dingen veranderen continu. Ik heb ook wel eens salaris ingeleverd, ik kreeg er een vast contract voor terug en het was werk met veel minder gezondheidsrisico´s. En alsnog was het zelfs financieel geen slechte deal; dankzij dat contract kon ik een woning kopen in een kopersmarkt dus ik beschouw het nog steeds als de beste deal die ik ooit heb gemaakt.
  Moderator zondag 10 november 2024 @ 19:08:16 #13
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_215543488
Meer redenen zijn nodig. Maar in principe vind ik dat 500 erbij wel mogelijk moet zijn
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_215543520
Ook wel minstens 500. En het moet een vaste aanstelling zijn, anders moet ik echt over de randvoorwaarden gaan nadenken voordat ik overstag ga.

Ik zit momenteel prima, dus. Als het een kutbaan zou zijn, dan is een beter salaris niet eens nodig. Zo lang je maar uitzicht heb op een plek waar je niet depressief wordt.
-nee-
  zondag 10 november 2024 @ 19:25:18 #15
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_215543674
500 knaken
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zondag 10 november 2024 @ 20:56:18 #16
222292 MacorgaZ
Computer says no.
pi_215544716
Veel mensen zeggen 500 euro, maar na belasting hou je daar net 250 euro aan over. Dat is afhankelijk van hoeveel je nu overhoudt wel leuk, maar gaat net zo makkelijk op aan wat boodschappen hier en daar.
Ik heb het juist andersom, ik zou wel wat geld willen opgeven als ik daardoor 4 ipv 5 dagen kan werken. Heb ik 50% langer weekend voor 20% bruto en dus 10% netto minder salaris.
Op zondag 2 augustus 2015 22:19 schreef Qwea het volgende:
Mijn kut smaakt minder zuur dan dit bier.
pi_215544734
Voor dichter bij huis zou ik zelfs geld willen inleveren.
pi_215545178
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2024 20:56 schreef MacorgaZ het volgende:
Veel mensen zeggen 500 euro, maar na belasting hou je daar net 250 euro aan over. Dat is afhankelijk van hoeveel je nu overhoudt wel leuk, maar gaat net zo makkelijk op aan wat boodschappen hier en daar.
Ik heb het juist andersom, ik zou wel wat geld willen opgeven als ik daardoor 4 ipv 5 dagen kan werken. Heb ik 50% langer weekend voor 20% bruto en dus 10% netto minder salaris.
Om maar wat te noemen. Dan heb je nog allerlei inkomensafhankelijke kwijtscheldingen, subsidies en toeslagen, zijn situaties dat minder werken, meer oplevert aan netto loon plus kwijtscheldingen, subsidies en toeslagen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215546523
Onder gelijke omstandigheden hanteer ik 20%, de laatste keer dat ik geswitched ben was omdat ik een droombaan kon krijgen bij een droombedrijf en ben ik voor hetzelfde salaris overgestapt, maar wel met een interessante optieregeling.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215546579
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2024 20:56 schreef MacorgaZ het volgende:
langer weekend voor 20% bruto en dus 10% netto minder salaris.
Dit stukje klopt toch niet ? :)
pi_215546581
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2024 14:28 schreef stavromulabeta het volgende:
Alleen voor het geld zou ik het nooit doen.

Meer werkplezier of meer ontwikkelingsmogelijkheden zou ik veel belangrijker vinden dan een paar centen meer.
Dit ja, heb eerder al eens een overstap gemaakt waar ik er financieel op achteruit ging maar er veel meer flexibiliteit voor terug kreeg.

Bv onbeperkt vakantie dagen, geen strake begin/eindtijden, goede uitgebreide lunch.

Dat is mij echt tig keer meer waard dan een paar 100 extra in de maand
pi_215546633
Pas nog geswitched. Nul verhoging, maar omdat het toekomstperspectief en de arbeidsvoorwaarden een stuk beter zijn ben ik toch overgestapt.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_215546898
Je moet niet alleen naar het geld kijken maar ook naar andere punten zoals vakantiedagen, bonussen, doorgroei mogelijkheden enz.

Ik heb vier jaar geleden mijn overstap gemaakt naar de rijksoverheid omdat ik op alle punten van de arbeidsvoorwaarden tegenover mijn vorige werkgever sterk vooruit ging. Dan is de keus snel gemaakt.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_215547264
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2024 21:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Om maar wat te noemen. Dan heb je nog allerlei inkomensafhankelijke kwijtscheldingen, subsidies en toeslagen, zijn situaties dat minder werken, meer oplevert aan netto loon plus kwijtscheldingen, subsidies en toeslagen.
Nee, die situaties, de zogenaamde armoedeval, bestaan al een jaar of 10 niet meer. Meer verdienen levert altijd meer geld op, door een enorm trage afbouw van de toeslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 november 2024 @ 09:38:24 #25
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_215547541
Niet veel denk ik.
Werk zit op 4 min fietsen, maar zelfs nog thuiswerken. 36 vakantiedagen op jaarbasis obv 40 urige werkweek. Prima salaris.

En dan moet het wel rap veel worden, ben net verhuisd naar een nieuwe sociale huurwoning en als ik veel meer ga verdienen dan ben ik een zogenaamde scheefwoner terwijl ik particuliere huur dan niet kan betalen door bepaalde onkosten die ik heb.

Ik denk niet dat het extra salaris compenseert voor weer moeten verhuizen op termijn, waarschijnlijk minder vrije dagen en langere reistijd.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  maandag 11 november 2024 @ 10:58:55 #26
222292 MacorgaZ
Computer says no.
pi_215548161
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 06:28 schreef Xlarge het volgende:

[..]
Dit stukje klopt toch niet ? :)
Hmmmm wacht.....
Ik krijg 5000 euro bruto voor 5 dagen werk per week (3000 netto na heffingskorting etc) dus 4000 voor 4 dagen (2500 netto), het scheelt me 1000 euro bruto (20%) maar na belasting 500 euro (10%). Nee true, netto 500/3000 is 16,67% minder salaris :P
Ik ga van 2 dagen weekend naar 3 dagen (+50%).
Alsnog, lijkt me een mooie deal.
Op zondag 2 augustus 2015 22:19 schreef Qwea het volgende:
Mijn kut smaakt minder zuur dan dit bier.
pi_215548576
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 10:58 schreef MacorgaZ het volgende:

[..]
Hmmmm wacht.....
Ik krijg 5000 euro bruto voor 5 dagen werk per week (3000 netto na heffingskorting etc) dus 4000 voor 4 dagen (2500 netto), het scheelt me 1000 euro bruto (20%) maar na belasting 500 euro (10%). Nee true, netto 500/3000 is 16,67% minder salaris :P
Ik ga van 2 dagen weekend naar 3 dagen (+50%).
Alsnog, lijkt me een mooie deal.
Sinds ik met een deel van mijn inkomen in de hoogste belastingschijf val, is de teruggave van inkomstenbelasting aan de hand van mijn hypotheekrenteaftrek enorm omhoog gegaan. Het gaat niet altijd op, maar dat werd hierboven ook ergens gezegd.

Voor mij was een reden tegen een matig loonsverhoging over te stappen met name dat ik a. verder door kon groeien in salaris en b. dat ik twee uur per dag minder reistijd heb. Dat laatste zorgt er wel voor dat het voelt alsof ik veel minder uren hoef te werken.
pi_215549921
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 11:39 schreef zatoichi het volgende:
Sinds ik met een deel van mijn inkomen in de hoogste belastingschijf val, is de teruggave van inkomstenbelasting aan de hand van mijn hypotheekrenteaftrek enorm omhoog gegaan.
Eeeehhh....36,97% ook bij > ¤ 75.518 inkomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215552240
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 11:39 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Sinds ik met een deel van mijn inkomen in de hoogste belastingschijf val, is de teruggave van inkomstenbelasting aan de hand van mijn hypotheekrenteaftrek enorm omhoog gegaan. Het gaat niet altijd op, maar dat werd hierboven ook ergens gezegd.

Voor mij was een reden tegen een matig loonsverhoging over te stappen met name dat ik a. verder door kon groeien in salaris en b. dat ik twee uur per dag minder reistijd heb. Dat laatste zorgt er wel voor dat het voelt alsof ik veel minder uren hoef te werken.
Heb je een fiscaal partner?
pi_215556365
Voor alleen het geld zou ik het niet doen, maar dan zou het wel minimaal 10 tot 20% erbij moeten zijn.

- Minimaal 7/15K (bruto) op jaarbasis erbij
- Binnen 30 minuten met ov (nu 1 uur en 10 minuten bezig van deur tot deur)
- Geen Amerikaans bedrijf meer
pi_215556371
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 09:54 schreef Mr.Chippie het volgende:

- Geen Amerikaans bedrijf meer
Want?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215556386
Sec geld niet, ik zit al meer dan prima en hoger zou teveel inleveren op vrije tijd betekenen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_215556423
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 09:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Want?
Ik werk nu voor een Amerikaans techbedrijf, maar de sfeer is ver te zoeken. Daarnaast heb ik vaak meegemaakt dat directe collega’s (die in de VS werken) van de ene op de andere dag weg zijn, omdat ze ontslagen zijn (dus geen overdracht, etc.). Bovendien gaan ze daar over lijken; als ze in het nauw zitten, proberen ze altijd iemand anders de schuld te geven.

Wellicht is het alleen bij dit bedrijf.
  dinsdag 12 november 2024 @ 10:08:57 #34
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_215556466
Ik heb veel te leuk werk, dus vooralsnog zou ik niet heeeeeeel snel overstappen.
Ja inderdaad, V. ja.
  Moderator dinsdag 12 november 2024 @ 10:31:53 #35
45833 crew  Fogel
pi_215556646
Aangezien de baan die ik nu heb in veel opzichten perfect is, moet een andere werkgever toch wel met flink wat geld over de brug komen voordat ik uberhaupt over een overstap na wil gaan denken.
Heb nu erg veel vrijheid in mijn taken, heb 3 personen "onder me", verdien genoeg om een leuk leven te hebben en heb ook de vrije tijd om geld te besteden.
Krijg regelmatig een aanbod van andere bedrijven, dus ik weet dat 30k¤ per jaar erbij voor mij niet voldoende is, want daar heb ik al nee tegen gezegd :P
Reden om nee te zeggen was dat ik 2,5u meer per week moet gaan werken en dat ze verwachten dat ik in mijn vrije tijd tussen de kantoren heen en weer vlieg (daar zou ik dan minimaal zo'n 20u per maand aan kwijt zijn). Dat bij elkaar is al snel twee maandsalarissen aan uren die ik niet uitbetaald krijg, plus dat ik de tijd dan niet heb om prive dingen te doen. Tevens zouden de groepen die ik aan zou moeten sturen in 3 verschillende steden zijn, allemaal ongeveer een uur vliegen vanaf waar ik woon. Dus gewoon nee, zelfs al vind ik vliegen leuk.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_215577115
Het ligt altijd aan het totale pakket en de totale situatie/gevoel bij het bedrijf + de doorgroeimogelijkheden.

In het vakgebied waar ik zit, valt er niet zo gek meer door te groeien zonder functieverandering (hoger management), te verhuizen naar het buitenland of je moet echt geluk hebben met aandelen etc. (aandelen zie je helaas veel te weinig in NL).

Ik zou zeggen tot rond de 20k /30k bruto extra of meer zekerheid dat bonussen altijd worden gehaald (20%/30%) van het totaal pakket. Een inschatting rondom bonussen is ook het product wat je verkoopt (veel vraag naar etc.).

Ik had zo'n pakket aangeboden maar dan moest ik 3x per week, 1.5 uur heen en terug zonder vertraging. Op de een of andere manier was dat ook niet zo aantrekkelijk ondanks dat alle voorwaarden er waren. Voor Covid denk ik dit elke dag maar nou zou ik er weinig zin meer in hebben.

Als je baan op de tocht staat, door reorganisatie (de laatste 2 jaar is dit al gaande, Amerikaans bedrijf, ongeveer elke maand zowat 'restructering' om gek van te worden). Het is ook niet dat het echt het beter wordt, het wordt gewoon gerund door incompetente types.

Het is vaak al zo ver op een punt, dat ik zeg, ik ga helemaal niet meer voor een baas werken, ik heb naast mijn werk ook een bedrijf al 10 jaar dus dat zou ook nog kunnen.

Ik kom de laatste tijd veel in Scandinavië maar Nederland is echt een beetje een goedkoop land onder de Westerse landen, waar je veel moet doen voor relatief weinig maar de mensen die uit Nederland komen zijn vaak best succesvol en goed geschoold / niveau, als je het mij vraagt. Eigenlijk verkopen we onszelf te goedkoop is mijn conclusie.
  donderdag 14 november 2024 @ 12:41:50 #37
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_215577624
Mijn laatste overstap was 28% meer, dat was wel de moeite.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 14 november 2024 @ 17:42:33 #38
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_215579723
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 10:02 schreef Mr.Chippie het volgende:

[..]
Ik werk nu voor een Amerikaans techbedrijf, maar de sfeer is ver te zoeken. Daarnaast heb ik vaak meegemaakt dat directe collega’s (die in de VS werken) van de ene op de andere dag weg zijn, omdat ze ontslagen zijn (dus geen overdracht, etc.). Bovendien gaan ze daar over lijken; als ze in het nauw zitten, proberen ze altijd iemand anders de schuld te geven.

Wellicht is het alleen bij dit bedrijf.
Ik werk bij een heel groot Amerikaans bedrijf en herken dit niet. Sterker nog er is weinig dat kan tippen aan hun voorwaarden en vrijheid in het werk en hoe fijn mijn team is om te leiden. Is ook niet handig want maak niet gauw een overstap daardoor.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_215580308
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 10:02 schreef Mr.Chippie het volgende:

[..]
Ik werk nu voor een Amerikaans techbedrijf, maar de sfeer is ver te zoeken. Daarnaast heb ik vaak meegemaakt dat directe collega’s (die in de VS werken) van de ene op de andere dag weg zijn, omdat ze ontslagen zijn (dus geen overdracht, etc.). Bovendien gaan ze daar over lijken; als ze in het nauw zitten, proberen ze altijd iemand anders de schuld te geven.

Wellicht is het alleen bij dit bedrijf.
Ik werk ook bij een Amerikaans (import) bedrijf en het is helemaal zoals je het zou verwachten. Helemaal waardeloos op personeelsgebied. Je bent gewoon een slaafje en moet zo veel mogelijk werk leveren in zo weinig tijd. En gaan inderdaad over lijken. Laatst een leidinggevende naar huis gestuurd en die wist dat pas op de dag zelf. Hij zou nog een maand opzegtermijn hebben maar zijn leidinggevende vond het wel welletjes omdat zijn werkwijze niet conform het bedrijf was. En dat terwijl het een van de beste leidinggevende was die we gehad hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_215585656
Indien alle arbeidsvoorwaarden gelijk blijven en ik dezelfde vrijheid heb in m'n werk dan is een aanbod van +¤750 interessant. Lager niet echt. Zo nu en dan kijk ik wel eens rond op websites als Indeed of LinkedIn om te zien of er wat interessants tussen zit maar dat valt toch tegen. M'n salaris gaat het komende half jaar ook nog eens met zo'n ¤400 tot ¤500 bruto omhoog vanwege CAO verhogingen en normale periodieken.

Op het moment heb ik een enorme vrijheid in m'n werk wat ik heel erg belangrijk ben gaan vinden. Ik rijd het hele land door zonder dat ik aan iemand verantwoording over m'n agenda hoef af te leggen, werk thuis als het me uit komt en kom zo nu en dan naar kantoor. Daarbij vind ik het werk en het klantcontact erg leuk om te hebben. Het product is bovendien ook interessant. Al met al is dat een combinatie die toch vrij lastig te vinden blijkt te zijn in de regio waar ik woon.
pi_215587554
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2024 17:42 schreef laziness het volgende:

[..]
Ik werk bij een heel groot Amerikaans bedrijf en herken dit niet. Sterker nog er is weinig dat kan tippen aan hun voorwaarden en vrijheid in het werk en hoe fijn mijn team is om te leiden. Is ook niet handig want maak niet gauw een overstap daardoor.
Ik werk bij een van de bedrijven van de rijkste man op aarde, dus het kan ook daaraan liggen.
pi_215598613
Ik zou minstens 25% er bij willen, met de rest van de voorwaarden gelijk.

Maar dat is niet realistisch
pi_215600104
Ik ben blij met mijn huidige salaris. En belangrijker: ik ben blij met mijn huidige werk en collega's. Dus ik stap niet over op een andere baan voor het geld.
  zaterdag 16 november 2024 @ 23:20:51 #44
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_215605008
Ik denk dat deze vraagstelling afhangt hoeveel je verdient en of je al dan wel of niet comfortabel kan leven.
Ik denk dat vanaf 5k/6k of meer het geld ook minder van belang wordt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_215605112
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 november 2024 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat deze vraagstelling afhangt hoeveel je verdient en of je al dan wel of niet comfortabel kan leven.
Ik denk dat vanaf 5k/6k of meer het geld ook minder van belang wordt.
Of dat er dan meer geld bij moet
  zaterdag 16 november 2024 @ 23:44:12 #46
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_215605141
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2024 23:38 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Of dat er dan meer geld bij moet
Ja.
Vanaf 6k kun je best makkelijk rondkomen als je niet teveel eisen hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_215606975
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 november 2024 23:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja.
Vanaf 6k kun je best makkelijk rondkomen als je niet teveel eisen hebt.
Zeker. Maar dat betekent enkel dat ze met meer geld moeten komen om over te stappen, bij gelijkblijvende voorwaarden.
  dinsdag 19 november 2024 @ 09:08:24 #48
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_215622362
quote:
7s.gif Op maandag 11 november 2024 08:03 schreef HSG het volgende:
Je moet niet alleen naar het geld kijken maar ook naar andere punten zoals vakantiedagen, bonussen, doorgroei mogelijkheden enz.

Ik heb vier jaar geleden mijn overstap gemaakt naar de rijksoverheid omdat ik op alle punten van de arbeidsvoorwaarden tegenover mijn vorige werkgever sterk vooruit ging. Dan is de keus snel gemaakt.
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Lachen joh.
pi_215622565
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Over stereotypen gesproken: heb ooit bij de gemeentelijke overheid gewerkt. Was hard werken, en ik moest klokken. In een maand een uur te weinig op het werk? Uur van je vakantietegoed af. Ik kon als ik me niet ziekmeldde, extra vrije uren vangen. Gevolg: sommige zaten snipverkouden en rillend van de koorts achter hun bureau.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 19 november 2024 @ 09:49:54 #50
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_215622636
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:40 schreef blomke het volgende:

[..]
Over stereotypen gesproken: heb ooit bij de gemeentelijke overheid gewerkt. Was hard werken, en ik moest klokken. In een maand een uur te weinig op het werk? Uur van je vakantietegoed af. Ik kon als ik me niet ziekmeldde, extra vrije uren vangen. Gevolg: sommige zaten snipverkouden en rillend van de koorts achter hun bureau.
Wanneer was dit ,in welke functie?

Bijzonder, ook totaal tegenovergesteld en niet gezond.
Lachen joh.
  Moderator dinsdag 19 november 2024 @ 09:50:13 #51
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_215622637
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Mwah... heel verschillend. Maar uurtje factuurtje is het niet inderdaad. Maar als je goed bent in je werk kan je het veel rustiger en relaxter doen dan. Maar dat is overal wel zo. We hebben wel check-systemen of je alles wel goed documenteert of anderszins maar uren klokken doen we dan weer niet.

Er zijn spookambtenaren, maar in de basis doe je gewoon wat je moet doen. Scoren is dan niet per se noodzakelijk want je tredes pak je over het algemeen wel.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_215622663
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:49 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Wanneer was dit ,in welke functie?

Bijzonder, ook totaal tegenovergesteld en niet gezond.
Plm. 2012 als Procestechnoloog.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215622667
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Vanuit mijn ervaring als nep-ambtenaar (zowel rijk als twee grote gemeenten): Het cliche dat het er minder hard werken is dan in het bedrijfsleven klopt absoluut niet. Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen (kijk maar naar de reacties op Fok! als er ook maar iets bij de overheid mis gaat) maar je moet er wel tegen kunnen.

Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_215623037
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:
Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen
Ook dat merk ik (nu) in het bedrijfsleven: besluitvorming gaat over heel veel managementlagen, met als gevolg dat een uitvoering rustig 6 maanden later begint. Dan heb ik het op CAPEX van 2 - 3 ton. Boven het miljoen duurt het (terecht) > jaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215623378
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Vanuit mijn ervaring als nep-ambtenaar (zowel rijk als twee grote gemeenten): Het cliche dat het er minder hard werken is dan in het bedrijfsleven klopt absoluut niet. Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen (kijk maar naar de reacties op Fok! als er ook maar iets bij de overheid mis gaat) maar je moet er wel tegen kunnen.

Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.
Ja, er wordt wel hard gewerkt; dat geloof ik wel. Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....

Nou ja, ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet, maar ik heb het maar gelaten... dat was wel het moment dat ik me bedacht dat het rijk niets zou zijn voor mij, want ik wil gewoon wel naar iets toe werken. Dat hoeft echt niet super concreet te zijn (ik heb b.v. als doel digitale toegang tot zorg voor alle inwoners van mijn regio), maar dit was wel heel vaag en nietzeggend.

Ik ga er maar vanuit dat niet iedereen bij het rijk zo in zijn of haar werk zit.
pi_215623441
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 11:32 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, er wordt wel hard gewerkt; dat geloof ik wel. Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....

Nou ja, ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet, maar ik heb het maar gelaten... dat was wel het moment dat ik me bedacht dat het rijk niets zou zijn voor mij, want ik wil gewoon wel naar iets toe werken. Dat hoeft echt niet super concreet te zijn (ik heb b.v. als doel digitale toegang tot zorg voor alle inwoners van mijn regio), maar dit was wel heel vaag en nietzeggend.

Ik ga er maar vanuit dat niet iedereen bij het rijk zo in zijn of haar werk zit.
Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_215623911
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 11:49 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.
Ja eens; controlemechanismen doen over het algemeen weinig en leiden tot meer en meer koste; kijk naar de toeslagenaffaire; alleen maar ontstaan uit behoefte van controle. Volgens mij is het veel kosteneffectiever om gewoon te accepteren dat er enkele mensen frauderen met toeslagen ten faveure van de rest. Maar dat gaat geen enkele politieke partij willen doen vanwege het afbreukrisico...
pi_215624704
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 11:32 schreef zatoichi het volgende:
Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....
Dat soort spraakverwarringen komt door verschillende talen.

Ik zat als techneut eens met een specialist (longarts) rond de tafel.

We hadden het over "ventilatie". In mijn jargon denk je dan aan, opgenomen vermogen, m3/h, en drukopbouw. In medisch jargon (zoals de longarts) is het begrip synoniem voor "ademhaling".

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 19-11-2024 16:29:32 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215628917
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Ik zit bij het rijk en bevalt mij prima. Het verschilt wel per functie hoe de werkdruk is.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_215640654
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 12:38 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja eens; controlemechanismen doen over het algemeen weinig en leiden tot meer en meer koste; kijk naar de toeslagenaffaire; alleen maar ontstaan uit behoefte van controle. Volgens mij is het veel kosteneffectiever om gewoon te accepteren dat er enkele mensen frauderen met toeslagen ten faveure van de rest. Maar dat gaat geen enkele politieke partij willen doen vanwege het afbreukrisico...
Maar dat is voor velen niet te vertikken en dan komt ook de vraag omhoog ' wanneer houdt het op?'
Overigens ben ik er wel voor hoor ,net als bij belasting heffen : is de insteek zoveel mogelijk de verschillen tussen arm en rijk wegtrekken door hoge belastingen? of is de insteek om Nederland en alle voorzieningen te financieren?

M.i. zouden ze de belastingregels flink moeten versimpelen. En ja, daar zullen mensen mee gebaat zijn en andere misschien niet. Het zal er in ieder geval voor zorgen dat er veel minder tijd nodig is voor alle uitzonderingen en daar minder geld naartoe gaat.

Wist je dat er per saldo flinke winst gemaakt wordt wanneer belastingontduikers/criminelen gepakt worden en dit zwarte geld in beslag genomen wordt en in de portefeuille van de overheid gaat?
Stel je voor, een tak van de belastingdienst die gewoon 'winst' maakt.
Lachen joh.
pi_215644252
Ligt eraan. Als alles gelijk is, en ik ook niet hoef te verhuizen ofzo en niet meer reistijd heb, dan denk ik iets van +20%.
Laatst wel in onderhandeling geweest voor baan waar ik wel voor zou moeten verhuizen, intercontinentaal. Maar toffe baan, mooie plek, veel lagere woonlasten. Met mijn vrouw over gehad, en voor +25% zouden we het willen overwegen, maar dat konden ze niet bieden.
pi_215644962
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Werken? Hard. Meeste commerciëlen om mij heen hebben een lagere werkdruk. Besluitvorming soms wat langzamer, want tja redenen die later al gepost zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.
Zelden betere arbeidsvoorwaarden gezien dan bij het rijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 11:49 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.
Als we besluit bevoegdheid eens zouden leggen bij de mensen die ook aan tafel zitten, dan zou dat enorm helpen. En dan ook echt enorm. Vertrouw de ambtenaar eens, in plaats van die doorgeschoten controle drang nu. De meeste ambtenaren deugen
pi_215650502
Combinatie van factoren, lijkt me. Behalve naar de euro's moet je ook kijken naar doorgroeimogelijkheden, hoe leuk je de nieuwe baan vindt in vergelijking met je oude baan, locatie, etc.

Wat heb je aan 100 euro meer voor een rotbaan waarvoor je ook nog eens elke dag een uur extra in de file moet staan?
pi_215650712
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2024 12:10 schreef Halcon het volgende:
Wat heb je aan 100 euro meer voor een rotbaan waarvoor je ook nog eens elke dag een uur extra in de file moet staan?
Niks aan. Reden voor een overstap: minder files/reistijd, leukere collega's (ik ook), en minder gezeur aan je hoofd. Zodra ik niet zelf de beslissingen kan nemen, hoeft het voor mij niet meer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215652207
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).
Ooit een consultancy gedaan bij een onderdeel van Rijkswaterstaat, was in 2006/2007, dus wel een poos geleden.
Paar punten die ik tegenkwam.
Onzin-dingen: Er was een presentatie over een voorstel voor een verkennende studie over het automatisch laten schoonmaken van vluchtstroken. Gaat nooit gebeuren, als je dat laat doen door robots ofzo, zul je altijd iemand nodig hebben om het in de gaten te houden. Of het wel goed gaat, en of de robot niet gejat wordt.
Tijd-verkwisting: Taart eten bij een verjaardag. Dan stond er rustig 25-30 een half uur taart te eten op de afdeling, en na dat half uur ging de helft ervan een verdieping hoger voor een andere verjaardag. Taartdozen verdwenen in het systeemplafond of achter de kast.
Des-interesse: Er ging een email rond of men voorstelling in kon dienen voor een naamsverandering. Een paar maanden later ging er weer een email rond, ze hadden namelijk nog geen enkele suggestie gekregen. Er werkten ruim 500 man in dat gebouw! Zoals gezegd verdwenen taartdozen in het plafond, of achter de kast, en achter die kast lagen ook meerdere kerstbomen, van evenzoveel jaren.
Kantjes eraf lopen: Het gebeurde niet zelden dat men om 16:00 koffie ging drinken tot 16:45, vervolgens hun bureau opruimden (kantoortuin), en dan om 16:57 bij de deur staan om om 17:00 uit te klokken.

Kan niet zeggen dat ik er erg geinspireerd door werd.

NL overheid in het buitenland? Een ambassade die je een mail stuurt dat de stemmen uit het buitenland nog nooit enig verschil hebben gemaakt. Of diezelfde ambassade die een mail stuurt naar alle Nederlanders in dat land die bij hun bekend zijn, met de vraag of je kunt checken of je gegevens nog kloppen. En daar een excel aan hangt met dus de gegevens van alle bij hun bekende Nederlanders in dat land.
pi_215652336
Puur om het geld? Dan moet er toch wel dusdanig veel geld binnenkomen dat ik en minder kan werken en het flink op kan sparen zodat ik er ook weer snel weg kan. Dan heb ik het wel over een bijna verdubbeling van nu.

Maar liever hetzelfde, maar veel dichterbij huis, veel minder uren en verder dezelfde arbeidsvoorwaarden. Tijd wordt op een gegeven moment een zeer bijzonder goedje.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_215652422
Ik ben 2 jaar geleden overgestapt maar dat was vooral omdat de reistijd met meer dan 50% gereduceerd werd. Ik ging er bij de oude baan zelfs op achteruit. Bij de nieuwe baan kleeg ik er netto ook 500 euro bij maar daar kwam ik pas achter toen alles geregeld was.
pi_215657116
Hangt van het hele pakket aan primaire, secundaire én tertiaire arbeidsvoorwaarden af.

Maar stel dat het allemaal hetzelfde is; 20% meer. Zo veel / weinig is het me waard om wel / niet weer nieuwe mensen te leren kennen en in te werken.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')