Voor hoeveel meer ¤ is een overstap naar de moeite waard?

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).

Mwah... heel verschillend. Maar uurtje factuurtje is het niet inderdaad. Maar als je goed bent in je werk kan je het veel rustiger en relaxter doen dan. Maar dat is overal wel zo. We hebben wel check-systemen of je alles wel goed documenteert of anderszins maar uren klokken doen we dan weer niet.

Er zijn spookambtenaren, maar in de basis doe je gewoon wat je moet doen. Scoren is dan niet per se noodzakelijk want je tredes pak je over het algemeen wel.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:49 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Wanneer was dit ,in welke functie?

Bijzonder, ook totaal tegenovergesteld en niet gezond.

Plm. 2012 als Procestechnoloog.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).

Vanuit mijn ervaring als nep-ambtenaar (zowel rijk als twee grote gemeenten): Het cliche dat het er minder hard werken is dan in het bedrijfsleven klopt absoluut niet. Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen (kijk maar naar de reacties op Fok! als er ook maar iets bij de overheid mis gaat) maar je moet er wel tegen kunnen.

Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:
Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen

Ook dat merk ik (nu) in het bedrijfsleven: besluitvorming gaat over heel veel managementlagen, met als gevolg dat een uitvoering rustig 6 maanden later begint. Dan heb ik het op CAPEX van 2 - 3 ton. Boven het miljoen duurt het (terecht) > jaar.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Vanuit mijn ervaring als nep-ambtenaar (zowel rijk als twee grote gemeenten): Het cliche dat het er minder hard werken is dan in het bedrijfsleven klopt absoluut niet. Je bent wel veel meer tijd bezig met gedoe rondom besluitvorming, second- (en third)opinions, rechtmatigheidstoetsen etc. Sommige dingen die je in het bedrijfsleven in een vergadering aftikt, kost je daar gewoon een week. Het heeft allemaal zijn redenen (kijk maar naar de reacties op Fok! als er ook maar iets bij de overheid mis gaat) maar je moet er wel tegen kunnen.

Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.

Ja, er wordt wel hard gewerkt; dat geloof ik wel. Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....

Nou ja, ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet, maar ik heb het maar gelaten... dat was wel het moment dat ik me bedacht dat het rijk niets zou zijn voor mij, want ik wil gewoon wel naar iets toe werken. Dat hoeft echt niet super concreet te zijn (ik heb b.v. als doel digitale toegang tot zorg voor alle inwoners van mijn regio), maar dit was wel heel vaag en nietzeggend.

Ik ga er maar vanuit dat niet iedereen bij het rijk zo in zijn of haar werk zit.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 11:32 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, er wordt wel hard gewerkt; dat geloof ik wel. Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....

Nou ja, ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet, maar ik heb het maar gelaten... dat was wel het moment dat ik me bedacht dat het rijk niets zou zijn voor mij, want ik wil gewoon wel naar iets toe werken. Dat hoeft echt niet super concreet te zijn (ik heb b.v. als doel digitale toegang tot zorg voor alle inwoners van mijn regio), maar dit was wel heel vaag en nietzeggend.

Ik ga er maar vanuit dat niet iedereen bij het rijk zo in zijn of haar werk zit.

Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 11:49 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.

Ja eens; controlemechanismen doen over het algemeen weinig en leiden tot meer en meer koste; kijk naar de toeslagenaffaire; alleen maar ontstaan uit behoefte van controle. Volgens mij is het veel kosteneffectiever om gewoon te accepteren dat er enkele mensen frauderen met toeslagen ten faveure van de rest. Maar dat gaat geen enkele politieke partij willen doen vanwege het afbreukrisico...

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 11:32 schreef zatoichi het volgende:
Ik heb echter wel eens in een enorme spraakverwarring gezeten met een rijksambtenaar toen we het hadden over wat we zoal concreet aan producten leverden in ons werk. Het duurde echt lang voordat ik begreep dat voor "afstemming" en "een vergadering" concrete producten waren....

Dat soort spraakverwarringen komt door verschillende talen.

Ik zat als techneut eens met een specialist (longarts) rond de tafel.

We hadden het over "ventilatie". In mijn jargon denk je dan aan, opgenomen vermogen, m3/h, en drukopbouw. In medisch jargon (zoals de longarts) is het begrip synoniem voor "ademhaling".

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 19-11-2024 16:29:32 ]

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).

Ik zit bij het rijk en bevalt mij prima. Het verschilt wel per functie hoe de werkdruk is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 12:38 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja eens; controlemechanismen doen over het algemeen weinig en leiden tot meer en meer koste; kijk naar de toeslagenaffaire; alleen maar ontstaan uit behoefte van controle. Volgens mij is het veel kosteneffectiever om gewoon te accepteren dat er enkele mensen frauderen met toeslagen ten faveure van de rest. Maar dat gaat geen enkele politieke partij willen doen vanwege het afbreukrisico...

Maar dat is voor velen niet te vertikken en dan komt ook de vraag omhoog ' wanneer houdt het op?'
Overigens ben ik er wel voor hoor ,net als bij belasting heffen : is de insteek zoveel mogelijk de verschillen tussen arm en rijk wegtrekken door hoge belastingen? of is de insteek om Nederland en alle voorzieningen te financieren?

M.i. zouden ze de belastingregels flink moeten versimpelen. En ja, daar zullen mensen mee gebaat zijn en andere misschien niet. Het zal er in ieder geval voor zorgen dat er veel minder tijd nodig is voor alle uitzonderingen en daar minder geld naartoe gaat.

Wist je dat er per saldo flinke winst gemaakt wordt wanneer belastingontduikers/criminelen gepakt worden en dit zwarte geld in beslag genomen wordt en in de portefeuille van de overheid gaat?
Stel je voor, een tak van de belastingdienst die gewoon 'winst' maakt.

Ligt eraan. Als alles gelijk is, en ik ook niet hoef te verhuizen ofzo en niet meer reistijd heb, dan denk ik iets van +20%.
Laatst wel in onderhandeling geweest voor baan waar ik wel voor zou moeten verhuizen, intercontinentaal. Maar toffe baan, mooie plek, veel lagere woonlasten. Met mijn vrouw over gehad, en voor +25% zouden we het willen overwegen, maar dat konden ze niet bieden.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).

Werken? Hard. Meeste commerciëlen om mij heen hebben een lagere werkdruk. Besluitvorming soms wat langzamer, want tja redenen die later al gepost zijn.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:53 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Als nep-ambtenaar heb ik geen ervaring met de arbeidsvoorwaarden maar van wat ik hoor is dat ook allemaal niet zo heel geweldig.

Zelden betere arbeidsvoorwaarden gezien dan bij het rijk.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 11:49 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat van die 'concrete producten' begrijp ik wel (en trouwens ook dat jij ze niet als concrete producten ziet.) Die ambtenaar kijkt vanuit prestatieverklaringen en rechtmatigheid: Daarvoor moet je expliciet kunnen maken dat 'iets' geleverd is. Een gehouden overleg kun je aantonen, een tevreden klant niet. Het gaat om publiek geld, dus zomaar betalen omdat je blij bent met het geleverde zit er niet in en levert risico's op als er een keer een Woo-verzoek komt (Ik zie de krantenkoppen/frontpagekoppen al voor me: "Gemeente X heeft 20.000 euro aan Zatoichi betaald, volstrekt onduidelijk wat er geleverd is")

Ik merk aan mijzelf dat het helpt als je begrijpt waarom sommige dingen zijn zoals ze zijn. En er een pragmatische uitweg bij bedenken, geeft ook wel voldoening (en waarschijnlijk was dat ook de insteek van de ambtenaar: een pragmatische manier om jouw kosten te verantwoorden).
Dat zorgt er wel voor dat ik me meer en meer aan de reacties op Fok!, de politiek en in de media erger: Dat gezanik zodra er ook maar iets mis gaat bij de overheid, levert vooral op dat er een hele hoop controlemechanismen, inefficiëntie en suboptimale oplossingen op. Het bedrijfsleven kan de luiken dicht laten, hoeft zich minder te verantwoorden en kan daardoor veel pragmatischer te werk gaan.

Als we besluit bevoegdheid eens zouden leggen bij de mensen die ook aan tafel zitten, dan zou dat enorm helpen. En dan ook echt enorm. Vertrouw de ambtenaar eens, in plaats van die doorgeschoten controle drang nu. De meeste ambtenaren deugen

Combinatie van factoren, lijkt me. Behalve naar de euro's moet je ook kijken naar doorgroeimogelijkheden, hoe leuk je de nieuwe baan vindt in vergelijking met je oude baan, locatie, etc.

Wat heb je aan 100 euro meer voor een rotbaan waarvoor je ook nog eens elke dag een uur extra in de file moet staan?

quote:

Op vrijdag 22 november 2024 12:10 schreef Halcon het volgende:
Wat heb je aan 100 euro meer voor een rotbaan waarvoor je ook nog eens elke dag een uur extra in de file moet staan?

Niks aan. Reden voor een overstap: minder files/reistijd, leukere collega's (ik ook), en minder gezeur aan je hoofd. Zodra ik niet zelf de beslissingen kan nemen, hoeft het voor mij niet meer.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 09:08 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hoe is dat nou? het ambtenaarsschap?

Lees en hoor toch veelal dat de stereotypen wel kloppen (zijn wel gemeentes veelal niet het Rijk).

Ooit een consultancy gedaan bij een onderdeel van Rijkswaterstaat, was in 2006/2007, dus wel een poos geleden.
Paar punten die ik tegenkwam.
Onzin-dingen: Er was een presentatie over een voorstel voor een verkennende studie over het automatisch laten schoonmaken van vluchtstroken. Gaat nooit gebeuren, als je dat laat doen door robots ofzo, zul je altijd iemand nodig hebben om het in de gaten te houden. Of het wel goed gaat, en of de robot niet gejat wordt.
Tijd-verkwisting: Taart eten bij een verjaardag. Dan stond er rustig 25-30 een half uur taart te eten op de afdeling, en na dat half uur ging de helft ervan een verdieping hoger voor een andere verjaardag. Taartdozen verdwenen in het systeemplafond of achter de kast.
Des-interesse: Er ging een email rond of men voorstelling in kon dienen voor een naamsverandering. Een paar maanden later ging er weer een email rond, ze hadden namelijk nog geen enkele suggestie gekregen. Er werkten ruim 500 man in dat gebouw! Zoals gezegd verdwenen taartdozen in het plafond, of achter de kast, en achter die kast lagen ook meerdere kerstbomen, van evenzoveel jaren.
Kantjes eraf lopen: Het gebeurde niet zelden dat men om 16:00 koffie ging drinken tot 16:45, vervolgens hun bureau opruimden (kantoortuin), en dan om 16:57 bij de deur staan om om 17:00 uit te klokken.

Kan niet zeggen dat ik er erg geinspireerd door werd.

NL overheid in het buitenland? Een ambassade die je een mail stuurt dat de stemmen uit het buitenland nog nooit enig verschil hebben gemaakt. Of diezelfde ambassade die een mail stuurt naar alle Nederlanders in dat land die bij hun bekend zijn, met de vraag of je kunt checken of je gegevens nog kloppen. En daar een excel aan hangt met dus de gegevens van alle bij hun bekende Nederlanders in dat land.

Puur om het geld? Dan moet er toch wel dusdanig veel geld binnenkomen dat ik en minder kan werken en het flink op kan sparen zodat ik er ook weer snel weg kan. Dan heb ik het wel over een bijna verdubbeling van nu.

Maar liever hetzelfde, maar veel dichterbij huis, veel minder uren en verder dezelfde arbeidsvoorwaarden. Tijd wordt op een gegeven moment een zeer bijzonder goedje.

Ik ben 2 jaar geleden overgestapt maar dat was vooral omdat de reistijd met meer dan 50% gereduceerd werd. Ik ging er bij de oude baan zelfs op achteruit. Bij de nieuwe baan kleeg ik er netto ook 500 euro bij maar daar kwam ik pas achter toen alles geregeld was.

Hangt van het hele pakket aan primaire, secundaire én tertiaire arbeidsvoorwaarden af.

Maar stel dat het allemaal hetzelfde is; 20% meer. Zo veel / weinig is het me waard om wel / niet weer nieuwe mensen te leren kennen en in te werken.