Nederlandse Politiek #428 Asielnoodmaatregelenwet

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:06 schreef JAM het volgende:

[..]
Is het hele punt van een discussie juist niet dat je in gesprek gaat met iemand die het niet met je eens is en er een hele andere mening op nahoudt? Verder discussiëren lijkt me dan juist wel zin hebben.

Having an argument is more than just denying what the other man says.

No it's not!

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:01 schreef Solispolar het volgende:

[..]
Als je termen als 'Fortuynisme' en 'telegraafteksten' hanteert dan weet ik waar je staat in deze kwestie en ook wat je niveau is. Verder discussiëren heeft dan weinig zin.

Kom op zeg. Jij komt met deze lulkoek:

Waarom wordt autochtone Nederlanders altijd gebrek aan respect verweten, maar mogen de anderen alles uitvreten zonder dat links daar ooit eens een kritische noot bij durft te plaatsen?

Dan weet jij gewoon niet waar een Halsema en daarvoor Van der Laan (met zijn patseraanpak) mee bezig is. 'Alles uitvreten en links doet niks' zijn pure Telegraafteksten.

De realiteit: vermeende culturele verschillen vallen goeddeels weg wanneer men corrigeert voor SES (sociaal-economische status). We hebben twintig jaar lang rechtse meerderheden en Fortuynisme gehad. We hebben een PvdA voorzitter gehad die openlijk zei dat je Marrokanen moest vernederen (in de periode 2006-2017 toen PvdA regeerde).

Rita Verdonk gaf ons totaal mislukt inburgeringsbeleid en later kwam daar nog een mislukte privatisering nog bij. Het woonbeleid draagt bij aan ghettovorming, onderwijs is enorm ongelijk geworden.

Hier wat mee doen, wat links grosso modo wil, zou veel meer helpen dan al die rechtse symboolpolitiek en austerity (gecombineerd met fratsen als de inburgeringsbureautjes als verdienmodel).

edit: zoals legio wetenschappelijk onderzoek laat zien is radicaal-rechts helemaal niet uit op integratie. Integendeel, integratiebeleid wordt al snel vertaald als in 'nieuwkomers dringen voor, krijgen zo maar een mooie opleiding en concurreren met onze zoon/dochter' - dus zonder je 'de Moslims' af, isoleer je ze, zorg je voor verwijdering.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit hoor ik ook heel vaak van mensen uit drente die niet of nooit in die steden komen. Dan heb je het over types die zogauw ze er een keer zijn bij iedereen met een kleurtje die ze zien verbaasd staan te kijken. En dan terug komen met verhalen dat er zo veel gekleurden zijn en dat het allemaal tuig is etc etc. Als je dan vraagt wat ze daadwerkelijk aangedaan is door deze mensen komen ze niet verder dan dat ze zich aanstootgevend gedroegen, en als je dan vraagt wat dat dan was, was het meestal het aanhebben van een bepaald kledingstuk. En op zijn ergst een rare blik.


Het is heel grappig om te zien hoeveel hiervan in the eye of the beholder is. Ikzelf woon in zwolle en werk in Rotterdam en heb een tijd in schiedam gewoond. In die laatste stad ben ik meerdere malen door groepjes jongeren heen gelopen als ze in de weg stonden op de stoep. Meestal waren ze verbaasd dat ik het deed en niet overstak, om vervolgens met veel gemeneer me dingen te vragen wel wonderlijk gedrag maar het geeft ook aan dat het ze amper overkwam, dat iemand die niet tot hun groep behoorde een normale interactie met ze had. (door een groep ouderen of een groep andere jongeren zou ik ook doorheen lopen).

Er is zoveel angst voor de ander en dat wordt volgensmij alleen maar erger.

Ja precies dit.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:10 schreef JAM het volgende:

[..]
Als we nu toch persoonlijk gaan worden: ik woon al járen in de Schilderswijk, aan de overkant van het kruispunt met wat Wilders jaren geleden zo treffend 'de Shariadriehoek' noemde en ik zal u allemaal zeggen: het valt met de overlast, héél, héél, héél erg mee. Sterker nog: het is bijna alsof er geen overlast is en mensen hier over het algemeen gemoedelijk en liefdevol met elkaar omgaan, zoals mensen dat vrijwel overal op de wereld met elkaar doen.

Ik denk dat wij in een andere wereld wonen JAM, want ik deel je ervaring dus volledig. Maarja als je er midden in woont (of hebt gewoont) zul je het wel niet begrijpen Ik denk dat het beter valt te duiden vanuit andere landsdelen, waar wij problemen mee zouden moeten hebben

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:04 schreef Solispolar het volgende:

[..]
Voor mij persoonlijk? 2x al te maken gehad met intimidatie door groepen van jongeren, bijna tot slaande ruzie aan toe terwijl ik dat nog nooit heb gehad, Irritant gedrag in winkels met het oog op vrouwonvriendelijk gedrag, diefstal van persoonlijke spullen bij ons huis weg waar we op de beelden konden zien wie de daders waren.

Voor mensen om mij heen: aanranding, naschreeuwen van vriendinnen en vrouwelijke collega's, diefstal etc.

Zat voorbeelden van genoeg mensen. En nogmaals: ik probeer niemand te overtuigen hoor, geloof lekker wat je zelf wil en volg je eigen lijn. Ik weet alleen precies waarom ik tegenwoordig centrum rechts stem en ik kan dat voor mezelf prima verantwoorden.

Ja dat gedrag komt alleen voor bij 'buitenlanders' en daarom is dat stellen ook helemaal geen discriminatie. Toen ik een aantal jaar bij een benzinepomp werkte zag ik hoe vaak de 'vrome Nederlander' zich dagelijks schuldig maakte aan dikgedrukte bewering.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja precies dit.

Het is al eerder aangehaald maar wekelijks voetbalgeweld lijkt men soms de schouders over op te halen. 'Zo is het altijd geweest'.

Dat wordt niet geracialiseerd.

Zwak punt van Nederland: relatief veel laagopgeleiden en ook de middelbare opleidingen doen weinig aan algemene ontwikkeling (geschiedenis is geloof ik geen verplicht vak meer vanaf je 13e jaar?).


(en voordat men roept dat dit wel buitenlanders moeten zijn: andere landen hebben nog veel meer buitenlanders en staan lager op de ladder)

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:21 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja dat gedrag komt alleen voor bij 'buitenlanders' en daarom is dat stellen ook helemaal geen discriminatie. Toen ik een aantal jaar bij een benzinepomp werkte zag ik hoe vaak de 'vrome Nederlander' zich dagelijks schuldig maakte aan dikgedrukte bewering.

Hier komt nog bij dat een groot deel van de PVV achterban natuurlijk zelf vrouwonvriendelijk is en de internationale coalitie waar Wilders toe behoort hier openlijk voor uit komt (Orban, Trump, FPO enz). Mensenrechten en gelijke behandeling bestaat niet voor hen.

Je mag je als een hork gedragen en anders ben je een deuger, woke politie enz. Je moet gewoon kunnen zeggen 'lekker kontje' tegen de baliemedewerker.

'Links' daarentegen komt op voor Blijf van mijn Lijf huizen en haalt daar geld voor op (het is zeker niet alleen subsidie). Dat centrum-rechts van @Solispolar heeft hier veel minder mee.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit hoor ik ook heel vaak van mensen uit drente die niet of nooit in die steden komen. Dan heb je het over types die zogauw ze er een keer zijn bij iedereen met een kleurtje die ze zien verbaasd staan te kijken. En dan terug komen met verhalen dat er zo veel gekleurden zijn en dat het allemaal tuig is etc etc. Als je dan vraagt wat ze daadwerkelijk aangedaan is door deze mensen komen ze niet verder dan dat ze zich aanstootgevend gedroegen, en als je dan vraagt wat dat dan was, was het meestal het aanhebben van een bepaald kledingstuk. En op zijn ergst een rare blik.


Het is heel grappig om te zien hoeveel hiervan in the eye of the beholder is. Ikzelf woon in zwolle en werk in Rotterdam en heb een tijd in schiedam gewoond. In die laatste stad ben ik meerdere malen door groepjes jongeren heen gelopen als ze in de weg stonden op de stoep. Meestal waren ze verbaasd dat ik het deed en niet overstak, om vervolgens met veel gemeneer me dingen te vragen wel wonderlijk gedrag maar het geeft ook aan dat het ze amper overkwam, dat iemand die niet tot hun groep behoorde een normale interactie met ze had. (door een groep ouderen of een groep andere jongeren zou ik ook doorheen lopen).

Er is zoveel angst voor de ander en dat wordt volgensmij alleen maar erger.

Ik als inwoner van Drenthe herken me niet in het geschetste beeld en betreur de hieruit ontstaande ophef.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:32 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik als inwoner van Drenthe herken me niet in het geschetste beeld en betreur de hieruit ontstaande ophef.

klopt is ook maar een klein groepje hoor. Dat, en "ponypark is kut". Ik denk trouwens dat het geschetste type er in heel nederland is.



(Mijn vriendin is een drent, dus ik heb nogal een groot drents referentiekader, waar ook de kleine subgroep in te vinden is)

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Europa heeft 47% van de moslims te maken gehad met discriminatie, in 2016 was dat 39%. In Nederland is het 55%, Oostenrijk spant de kroon met 71%. Zweden onderaan met 22%. 8 procent van de Europese moslims zegt dat hun kinderen op school worden gepest of uitgesloten, in Nederland is dat 15 procent. Jonge moslims verlaten 3 keer meer dan gemiddeld de school vroegtijdig. Slechts 6% meldt de discriminatie bij school, werkgever of overheid. Europese moslims hebben onder meer te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt, bij het zoeken naar woningen, en bij het krijgen van medische zorg.

Je weet wat de problemen zijn met cijfers gebaseerd op self-report surveys?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:10 schreef JAM het volgende:

[..]
Als we nu toch persoonlijk gaan worden: ik woon al járen in de Schilderswijk, aan de overkant van het kruispunt met wat Wilders jaren geleden zo treffend 'de Shariadriehoek' noemde en ik zal u allemaal zeggen: het valt met de overlast, héél, héél, héél erg mee. Sterker nog: het is bijna alsof er geen overlast is en mensen hier over het algemeen gemoedelijk en liefdevol met elkaar omgaan, zoals mensen dat vrijwel overal op de wereld met elkaar doen.

Hahahahahahahaha

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je weet wat de problemen zijn met cijfers gebaseerd op self-report surveys?

Dat die hele andere resultaten geven tussen verschillende landen die op dezelfde manier hun respondenten selecteren?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat die hele andere resultaten geven tussen verschillende landen die op dezelfde manier hun respondenten selecteren?

Nee, dat niet. Wel dat die selectie alleen al een probleem is en dat dit soort surveys geen betrouwbare data opleveren.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hahahahahahahaha

Heb je een binnenpretje?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je weet wat de problemen zijn met cijfers gebaseerd op self-report surveys?

Dat er hier allerlei mensen op zouden duiken om te ontkennen dat Nederland, zoals zo vaak al bewezen, een discriminerend land is wist ik wel, daar had ik geen voorspellende gave voor nodig. Maar ik ga niet met zulke mensen is discussie, sorry.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat niet. Wel dat die selectie alleen al een probleem is en dat dit soort surveys geen betrouwbare data opleveren.

Toch als dezelfde methode tussen verschillende landen hele andere resultaten oplevert, kun je met redelijke betrouwbaarheid zeggen dat het verschil er tussen die landen is. Wat niet betrouwbaar is is het daadwerkelijke absolute percentage maar dat is in dit geval helemaal niet zo belangrijk, wat belangrijk is is het verschil tussen de landen. Want dat verschil is wat we hier bespreken, en niet of het nou 55% is misschien wel 53% of 57%.

En al helemaal als de methode hetzelfde is, het land hetzelfde alleen een ander jaar dan is het een prima betrouwbare meting.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat er hier allerlei mensen op zouden duiken om te ontkennen dat Nederland, zoals zo vaak al bewezen, een discriminerend land is wist ik wel, daar had ik geen voorspellende gave voor nodig. Maar ik ga niet met zulke mensen is discussie, sorry.

Ok, het antwoord is dus nee.

Een survey onder PVV-stemmers zal soortgelijke resultaten opleveren op vragen als 'is Nederland anti-blank' en 'blanke Nederlanders worden gediscrimineerd' etcetera.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Toch als dezelfde methode tussen verschillende landen hele andere resultaten oplevert, kun je met redelijke betrouwbaarheid zeggen dat het verschil er tussen die landen is. Wat niet betrouwbaar is is het daadwerkelijke absolute percentage maar dat is in dit geval helemaal niet zo belangrijk, wat belangrijk is is het verschil tussen de landen. Want dat verschil is wat we hier bespreken, en niet of het nou 55% is misschien wel 53% of 57%.

Als de data volledig onbetrouwbaar is dan zijn de verschillen tussen de data uit de landen ook onbetrouwbaar. Het zegt dus helemaal niets.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok, het antwoord is dus nee.

Een survey onder PVV-stemmers zal soortgelijke resultaten opleveren op vragen als 'is Nederland anti-blank' en 'blanke Nederlanders worden gediscrimineerd' etcetera.

Sowieso een survey onder PVV stemmers in zweden en oostenrijk lijkt me een vrij lastige onderneming.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Sowieso een survey onder PVV stemmers in zweden en oostenrijk lijkt me een vrij lastige onderneming.

Leuk grapje. Je zou ook een survey kunnen doen onder 'radicaal rechtse' stemmers, zoals de media het tegenwoordig noemt. Ook goed.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Als de data volledig onbetrouwbaar is dan zijn de verschillen tussen de data uit de landen ook onbetrouwbaar. Het zegt dus helemaal niets.

Defenieer "volledig onbetrouwbaar"? In data van zelf geselecteerde respondenten zou bais kunnen zitten, maar er is geen reden om aan te nemen dat die bias tussen de verschillende lander verschilt. Daarom is een vergelijk niet "volledig onbetrouwbaar" ook al zou je dat graag willen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Defenieer "volledig onbetrouwbaar"?

De antwoorden op de vragen geven geen betrouwbaar beeld van de werkelijkheid.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Leuk grapje. Je zou ook een survey kunnen doen onder 'radicaal rechtse' stemmers, zoals de media het tegenwoordig noemt. Ook goed.

Ik ben heel benieuwd of je dan niet op dezelfde resultaten uit komt, ik denk dat er best veel radicaal rechtse stemmers zichzelf gediscrimineerd voelen... ze denken in ieder geval in dat soort termen, andere kant van dezelfde medaille.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben heel benieuwd of je dan niet op dezelfde resultaten uit komt, ik denk dat er best veel radicaal rechtse stemmers zichzelf gediscrimineerd voelen... ze denken in ieder geval in dat soort termen, andere kant van dezelfde medaille.

Dat verwacht ik ook, inderdaad. De vraag is dan hoe serieus je dat wil nemen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 16:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De antwoorden op de vragen geven geen betrouwbaar beeld van de werkelijkheid.

En dat weet je omdat je het getoetst hebt aan de "werkelijkheid" of omdat je methodlogische fouten hebt gevonden in de opzet van het onderzoek of omdat de uitslag van het onderzoek je niet goed uitkomt? En welke alternatief zou jij wel als betrouwbaar duiden of denk je dat een survey geen betrouwbaar kan hebben.