abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:38:46 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339104
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat is dus uitstekend.
[..]
Iedereen die gekort wordt voelt dat als pesten, maar de kosten van zorg lopen nu al tegen het onbetaalbare aan en de projecties zijn zodanig dat ze ook daadwerkelijk onbetaalbaar worden. Dan zal je keuzes moeten maken en borstprotheses voor transgenders prioriteren dan niet bepaald lekker nee.

(Voor Reagan is het US topic ;) )
Borstprotheses voor transgenders kosten de samenleving geen ruk, maar je maakt die paar transgenders er wel heel blij mee. Het probleem met huidig rechts is dat alles cultuurpolitiek moet zijn en dat alles wat buiten de bandbreedte van het voorstellingsvermogen van het klootjesvolk valt op de plaats moet worden getrapt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:39:14 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215339108
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 11:38 schreef Beathoven het volgende:

Ik ben bang dat we een draak van een toekomst tegemoet gaan.
Dat lijkt me onvermijdelijk.

Volle kracht vooruit met de kop in het zand. Totaal disfunctioneel en met populistische idioten aan het roer treden we de grote problemen tegemoet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215339177
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2024 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)n-onverzekerden.html

Het transgenders pesten begint nu!
Op de stageplekken na allemaal logische bezuinigingen.
pi_215339267
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 11:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Borstprotheses voor transgenders kosten de samenleving geen ruk, maar je maakt die paar transgenders er wel heel blij mee. Het probleem met huidig rechts is dat alles cultuurpolitiek moet zijn en dat alles wat buiten de bandbreedte van het voorstellingsvermogen van het klootjesvolk valt op de plaats moet worden getrapt.
Het is heel simpel, we moeten bezuinigen en op noodzakelijke zorg kun je niet bezuinigen.

Dan kom je op een lijstje niet noodzakelijke zorg en dat dit daaronder valt zal niemand verbazen.

De uitgaven in de zorg worden in dit topic honderden keren genoemd maar zodra er een keer het mes in wordt gezet lijkt de wereld wel weer te klein.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:05:23 #55
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339301
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 12:01 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is heel simpel, we moeten bezuinigen en op noodzakelijke zorg kun je niet bezuinigen.

Dan kom je op een lijstje niet noodzakelijke zorg en dat dit daaronder valt zal niemand verbazen.

De uitgaven in de zorg worden in dit topic honderden keren genoemd maar zodra er een keer het mes in wordt gezet lijkt de wereld wel weer te klein.
Wat een gelul. Als je in de zorg wilt bezuinigen moet je dat doen op dingen die wat opleveren, niet op klein bier onder het motto 'we moeten allemaal bezuinigen'. Die rechtse afgunstpolitiek ("ja maar HIJ mag tieten maar dan ik wil een grotere lul maar dat mag ook niet en waarom mag HIJ wel en ik niet?? HIJ mag ook geen gratis tieten ander is het niet eErLiJk!1einz") is bloedirritant en contraproductief.

Dit heeft namelijk niets met "nodige bezuinigingen in de zorg want de kosten rijzen de pan uit" te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215339371
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 10:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat is alleen een beetje een worsteling met het zijn van een betrouwbare overheid. Van mij mag dat ding linea recta geschrapt worden, alleen is het bestaan ervan wel de basis waarop veel mensen levenskeuzes maken. En als je weer verzandt in allerlei overgangsregelingen, caps op inkomen (doen we al door tegen een beperkt tarief af te trekken) of caps op bedragen (die steeds ingehaald worden door een steeds gekker wordende huizenmarkt, een miljoenenhuis is niet meer 'gek') kost je dat meer dan dat het je oplevert.
Dit is wel een beetje het argument voor de status quo.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:16:48 #57
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215339380
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 12:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat een gelul. Als je in de zorg wilt bezuinigen moet je dat doen op dingen die wat opleveren, niet op klein bier onder het motto 'we moeten allemaal bezuinigen'. Die rechtse afgunstpolitiek ("ja maar HIJ mag tieten maar dan ik wil een grotere lul maar dat mag ook niet en waarom mag HIJ wel en ik niet?? HIJ mag ook geen gratis tieten ander is het niet eErLiJk!1einz") is bloedirritant en contraproductief.

Dit heeft namelijk niets met "nodige bezuinigingen in de zorg want de kosten rijzen de pan uit" te maken.
Precies. Er gaat tientallen miljarden om in zorgfraude en dat komt mede door het VVD systeem. Men laat de premies ontsporen zodat je later afbraak kan verkopen.

Bovendien: men heeft wel geld voor allerlei hobbies zoals rode diesel en nieuwe woke-vrije lespaketten, en net als Trumpisme zit de lastenverlichting vooral aan de top. De VVD gooit steeds doelbewust de BTW en laagste schijf omhoog, al jaren. Daar moest dan D66 en voorheen PvdA tegengas geven...

Wat Timmermans zegt is juist:
twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:18:58 #58
3542 Gia
User under construction
pi_215339396
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 11:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Borstprotheses voor transgenders kosten de samenleving geen ruk, maar je maakt die paar transgenders er wel heel blij mee. Het probleem met huidig rechts is dat alles cultuurpolitiek moet zijn en dat alles wat buiten de bandbreedte van het voorstellingsvermogen van het klootjesvolk valt op de plaats moet worden getrapt.
Nee, die paar borstprotheses meer of minder zijn echt de kosten niet, lijkt me. Mensen die kanker hebben gehad krijgen elke 2 jaar gratis nieuwe prothese(s).
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:25:10 #59
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215339422
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 11:38 schreef Beathoven het volgende:
- blijkbaar zijn de neo-liberale spelregels dat je leugens en criminele praktijken(zie Trump) mag toepassen enerzijds en de tegenstander getoetst wordt op 'redelijkheid'. De spelregels van de interviewers en analisten lijken totaal anders voor beide kanten, maar er wordt net gedaan alsof ze hetzelfde spel spelen en gelijkwaardig worden behandeld.

Ik ben bang dat we een draak van een toekomst tegemoet gaan.
Ik zou zeggen dat dit in Nederland misschien nog wel een tandje erger is dan in Amerika inmiddels. Omroepen zoals WNL (Goedemorgen Nederland) hebben een openlijk gekleurde missie met VVDers in het hoofdbestuur. Avrotros hetzelfde verhaal, maar daar weten ze het beter te verbergen en te omkleden.

In de VS is het vaak lafheid en angst om partijdig over te komen; in Nederland is partijdigheid een intrinsiek onderdeel van het product en een soort gemutileerde erfenis van de verzuiling... waarborgen zoals ze in het VK hebben zien we hier niet (zo een promotour van 'Caroline gaat Amsterdam veroveren' is daar niet toegestaan op deze eenzijdige manier).

De verzuiling is hier getransformeerd tot een WNL, Powned, Avrotros, Max, ON feestje. Openlijke instructies om VVDers heel te laten en Timmermans door te zagen (dat is bij WNL nu wel bekend) horen daarbij...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:40:18 #60
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215339527
Martin Wolf, boegbeeld van het deftige zakenblad Financial Times
[...]
Het welvaartsverlies door de bankencrisis van 2008 effende het pad voor ‘pluto-populisten’ zoals Trump, schrijft Wolf. Met pluto-populisten doelt hij op rechtse, plutocratische politici, die hun rijkdom proberen te beschermen tegen de vette vingers van de fiscus door het electoraat op te hitsen tegen zondebokken, zoals de Republikeinse partij doet in de Verenigde Staten.
‘Stel: je bent een centrum-rechtse partij en je wilt de belastingen voor de allerrijksten laag houden. In een democratie is dat nogal lastig, want de allerrijksten vormen per definitie een minieme minderheid van de bevolking. Dus hoe krijg je dan toch grote delen van de kiezers achter je, ook al is het niet in hun economische belang om op je te stemmen?
‘De truc: zet mensen tegen elkaar op langs nationalistische, culturele en raciale lijnen. Met deze plutocratische variant op identiteitspolitiek hebben de rijken een coalitie weten te smeden met Amerikanen uit de midden- en arbeidersklasse, die het helemaal gehad hebben met centrum-linkse politici.’

De cultuuroorlog als opium voor het volk?
‘Ja, en dat werkt helaas ongelooflijk goed.’

https://www.volkskrant.nl(...)-ingrijpen~bb6a6805/

Financial Times = extreem-links natuurlijk ;) Communisten.

Het zou Nederland goed doen wanneer een links en rechts blok elkaar afwisselen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 12:59:13 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215339684
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
Martin Wolf, boegbeeld van het deftige zakenblad Financial Times
[...]
Het welvaartsverlies door de bankencrisis van 2008 effende het pad voor ‘pluto-populisten’ zoals Trump, schrijft Wolf. Met pluto-populisten doelt hij op rechtse, plutocratische politici, die hun rijkdom proberen te beschermen tegen de vette vingers van de fiscus door het electoraat op te hitsen tegen zondebokken, zoals de Republikeinse partij doet in de Verenigde Staten.
‘Stel: je bent een centrum-rechtse partij en je wilt de belastingen voor de allerrijksten laag houden. In een democratie is dat nogal lastig, want de allerrijksten vormen per definitie een minieme minderheid van de bevolking. Dus hoe krijg je dan toch grote delen van de kiezers achter je, ook al is het niet in hun economische belang om op je te stemmen?
‘De truc: zet mensen tegen elkaar op langs nationalistische, culturele en raciale lijnen. Met deze plutocratische variant op identiteitspolitiek hebben de rijken een coalitie weten te smeden met Amerikanen uit de midden- en arbeidersklasse, die het helemaal gehad hebben met centrum-linkse politici.’

De cultuuroorlog als opium voor het volk?
‘Ja, en dat werkt helaas ongelooflijk goed.’

https://www.volkskrant.nl(...)-ingrijpen~bb6a6805/

Financial Times = extreem-links natuurlijk ;) Communisten.

Het zou Nederland goed doen wanneer een links en rechts blok elkaar afwisselen...
De truc: zet mensen tegen elkaar op langs nationalistische, culturele en raciale lijnen

Dat is in Nederland vooral een heel 'progressief' dingetje, Klopkoek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:02:04 #62
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339711
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 12:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
De truc: zet mensen tegen elkaar op langs nationalistische, culturele en raciale lijnen
Nee, dit is een conservatief ding, er een cultuuroorlog van maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:03:58 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215339720
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, dit is een conservatief ding, er een cultuuroorlog van maken.
Denk niet dat DEI zich als conservatief laat omschrijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:05:00 #64
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339722
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Denk niet dat DEI zich als conservatief laat omschrijven.
Ah, Frans Timmermans, de grote DEI.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:06:19 #65
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215339728
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Denk niet dat DEI zich als conservatief laat omschrijven.
Wat je daar ook van mag denken, de door conservatieve denktanks aangewakkerde cultuuroorlog bestaat natuurlijk al veel langer dan DEI.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215339743
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 11:38 schreef -XOR- het volgende:
Borstprotheses voor transgenders kosten de samenleving geen ruk, maar je maakt die paar transgenders er wel heel blij mee.
Dat is natuurlijk niet echt een argument. Wat VWS nu gedaan heeft is gewoon kaasschaven, er zijn een stuk of veertig posten wegbezuinigd of omgebogen, die voor het overgrote merendeel klein bier zijn (waaronder die borstvergrotingen). Je kan je ook afvragen of de overheid, of meer specifiek VWS, er voor is om 'mensen blij te maken' met zulke zaken of dat we toch toe moeten naar urgentieoverwegingen en het blij-maken een individuele keuze is en niet één die op de maatschappij afgewenteld moet worden.

Zo wordt in het eerder opgestelde rapport 'Preventie op waarde schatten' (een ander onderdeel waarop bezuinigd wordt) geadviseerd om te gaan rekenen met qaly's á 50.000 euro per stuk om de economische waarde daarvan te bepalen en ja, dat is heel zakelijk en in sommige gevallen zuur, maar je zal toch moeten. Zonder die cijfermatige onderbouwing (en een doelmatigheidscontrole) is de kreet "voorkomen is beter dan genezen, dus het geld wordt goed besteed" namelijk generiek toepasbaar op elke uitgave die je op dat vlak doet.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:08:50 #67
3542 Gia
User under construction
pi_215339746
Als er weer 1 nationale zorgverzekeraar komt, dan bereik je, volgens mij, de grootste bezuiniging. Want daar is maar 1 directeur, met in den landen zorgkantoren met ook een eigen directeur. Maar net als bij de SVB kun je dat best met 9 kantoren af. Scheelt een heleboel aan directiesalarissen. Allemaal geld dat dan naar de zorg kan.

Je bent dan ook af van dat gedoe dat als de ene zijn premies verhoogt, de anderen volgen.

Het is nu eigenlijk omgekeerde concurrentie. In plaats van het binnen willen halen van zo veel mogelijk verzekerden middels concurrende prijzen, lopen ze elkaar achterna met prijsstijgingen.

Weg ermee, allemaal.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:08:59 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat je daar ook van mag denken, de door conservatieve denktanks aangewakkerde cultuuroorlog bestaat natuurlijk al veel langer dan DEI.


Maar blijkbaar lopen dus zelfs oprechte linksen in deze valkuil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:11:28 #69
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215339773
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah, Frans Timmermans, de grote DEI.
Timmermans minder; dat zit meer bij GL en D66.

In de VS is het natuurlijk helemaal volstrekt doorgeslagen.

Mocht Timmermans zich los kunnen koppelen van GL zou ik er op kunnen stemmen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:12:13 #70
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215339776
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Maar blijkbaar lopen dus zelfs oprechte linksen in deze valkuil.
Niet echt, omdat ik schedelmeterij altijd doorzie en afkeur. Dat doe ik bij rechts, links, conservatief en progressief.

Die cartoon kun je in DEI-kring namelijk ook omvormen.

Maak van de tekstballon: "Be aware mate, you owe that foreigner your cookie".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215339828
Dilan pleit voor voorrang voor fulltime-werkenden bij de kinderopvang en een voltijdsbonus.

https://www.ad.nl/opinie/(...)-uitkering~a8a7c8a9/
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:25:03 #72
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_215339879
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:08 schreef Gia het volgende:
Als er weer 1 nationale zorgverzekeraar komt, dan bereik je, volgens mij, de grootste bezuiniging. Want daar is maar 1 directeur, met in den landen zorgkantoren met ook een eigen directeur. Maar net als bij de SVB kun je dat best met 9 kantoren af. Scheelt een heleboel aan directiesalarissen. Allemaal geld dat dan naar de zorg kan.

Je bent dan ook af van dat gedoe dat als de ene zijn premies verhoogt, de anderen volgen.

Het is nu eigenlijk omgekeerde concurrentie. In plaats van het binnen willen halen van zo veel mogelijk verzekerden middels concurrende prijzen, lopen ze elkaar achterna met prijsstijgingen.

Weg ermee, allemaal.
Dan zit er wel compleet het verkeerde kabinet _O-
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:25:21 #73
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215339885
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:08 schreef nostra het volgende:
Je kan je ook afvragen of de overheid, of meer specifiek VWS, er voor is om 'mensen blij te maken' met zulke zaken of dat we toch toe moeten naar urgentieoverwegingen en het blij-maken een individuele keuze is en niet één die op de maatschappij afgewenteld moet worden.
Er zijn nog steeds allerlei prothese operaties welke nog wel worden vergoed. Alleen voor bepaalde transgenders dus niet meer. Dat neigt naar selectief treiteren.

Hier zit ook een psychisch en lijdelijk aspect aan vast. Er zit een heel traject en screening achter. Het is niet te vergelijken met een tattoo of piercing zetten, even een mode-dingetje. Zo wordt het wel vaak geframed en verdraaid, als een modegril.

Verder is 'mensen blij maken' ook gewoon een collectieve opgave. 'Met z'n allen voor ons eigen / Samen voor ons eigen / Laat de rest de rambam krijgen' gaat niet werken. Dan wordt op zijn best slechts 10% gelukkig. Als het louter wordt gezien als een zuiver individueel ding, dat iedereen voor zichzelf moet najagen, gaat het al snel scheef en mis.

De meest gelukkige landen zijn ook best wel collectieve landen, of in ieder geval relatief 'nette' landen waar rekening met elkaar wordt gehouden en met een sterke civil society (ipv hardcore marktmaatschappij). Het is al vaker aangetoond dat de 10% rijkste Denen ongeveer even gelukkig zijn als de 10% rijkste Amerikanen. Het verschil zit hem in de onderste 50%.

Waarmee ik niet ontken dat je ook te maken hebt met schaarste en prioriteiten, maar andermaal, het huidige zorgstelsel en waar het geld allemaal terecht komt valt wel wat vraagtekens bij te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 oktober 2024 @ 13:26:01 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215339895
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet echt, omdat ik schedelmeterij altijd doorzie en afkeur. Dat doe ik bij rechts, links, conservatief en progressief.

Die cartoon kun je in DEI-kring namelijk ook omvormen.

Maak van de tekstballon: "Be aware mate, you owe that foreigner your cookie".
Ik weet ook wel dat je niets van schedelmeterij of racisme moet hebben en dat je oprecht bent in wat je vindt. Je lijkt alleen te trappen in het rechtse frame dat identiteitspolitiek een linkse truc zou zijn terwijl de enige reden dat rechts zo groot is omdat ze het op identiteitspolitiek gooien. "We worden bedreigd door de vluchtelingen, ze gaan je dochter verkrachten, en dat allemaal dankzij Frans Timmermans" is het rechtse mantra waarmee ze de verkiezingen hebben gewonnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215339916
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2024 13:18 schreef nostra het volgende:
Dilan pleit voor voorrang voor fulltime-werkenden bij de kinderopvang en een voltijdsbonus.

https://www.ad.nl/opinie/(...)-uitkering~a8a7c8a9/
Dilan moet er niet zo’n karikatuur van maken. Wat ze wil is of onuitvoerbaar of gebeurt al of is mensen de ellende in werken. Alleen al die energietoeslag die ze noemt. Ik ken geen gemeente waar je als werkende daar van uitgesloten was. Gold alleen een inkomenseis voor.

Daar komt bij dat de notie dat iemand die al jarenlang in de bijstand zit zomaar even kan gaan werken echt voorbij gaat aan de praktijk. Die afstand tot de arbeidsmarkt is vaak zo groot dat je op z’n minst praat over een lang opbouwtraject. En dan nog moet je vaak maar zien hoe ver je komt.

En een voltijdsbonus ben ik niet tegen. Maar hoe dan? Wie gaat het betalen? Wat doet dat fiscaal en toeslagentechnisch?
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')