POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rusland valt buurland binnen, dat blijft zich heldhaftig verzetten, waardoor het Kremlin zich genoodzaakt ziet een beroep te doen op een ander land om troepen te sturen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2024 11:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat staat er compleet los van.
NK is volledig afgesloten van de buitenwereld, de enige manier waarop ze geld kunnen verdienen is via een of ander vaag bureau waar ze hun eigen bevolking inzetten als slavenarbeiders in onder andere Siberië.
Het is heel makkelijk voor Putin om in NK hun munitie te produceren en als het echt moet kan hij tegen een kleine vergoeding zelfs manschappen laten komen.
Troepen die zijn getraind met Russische wapens en die tot op het bot gemotiveerd zijn om te vechten om hun eigen gezin veilig te stellen thuis.
Zoals je misschien weet hebben de noord Koreanen manschappen genoeg om de oorlog nog een paar jaar voort te zetten. Oekraïne heeft die manschappen niet meer en door de stommiteit van Washington om Oekraïne een NAVO lidmaatschap te beloven worden we zo een groot conflict ingesleept met een nucleaire kernmacht.
Wel played zou ik zeggen tegen de oorloghitsers en de mensen die daar financieel flink op vooruitgaan.
Voor de normale mensen zoals wij ligt het toch een beetje anders, wij zullen ons hier straks moeten voorbereiden op een lange bloedige oorlog waar er geen winnaars zijn.
En jij wekt de suggestie alsof het allemaal de schuld is van het westen, in het bijzonder de NAVO en Biden.
Heel bijzonder.
Als Rusland daadwerkelijk hulp krijgt van Noord-Korea dan zou dat enorm alarmerend moeten zijn. Niet omdat het westen deze oorlog heeft laten voortduren, maar omdat zich een alliantie vormt die bereid is om oorlog te voeren in Europa. Het laatste wat de NAVO nu moet doen is terugdeinzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens. Nu rond de 12.000 Noord-Koreanen in Rusland. Volgens mij ook voor het eerst dat Noord-Koreanen vechten in een ander land sinds het splijten van het land.quote:Op zaterdag 19 oktober 2024 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland valt buurland binnen, dat blijft zich heldhaftig verzetten, waardoor het Kremlin zich genoodzaakt ziet een beroep te doen op een ander land om troepen te sturen.
En jij wekt de suggestie alsof het allemaal de schuld is van het westen, in het bijzonder de NAVO en Biden.
Heel bijzonder.
Als Rusland daadwerkelijk hulp krijgt van Noord-Korea dan zou dat enorm alarmerend moeten zijn. Niet omdat het westen deze oorlog heeft laten voortduren, maar omdat zich een alliantie vormt die bereid is om oorlog te voeren in Europa. Het laatste wat de NAVO nu moet doen is terugdeinzen.
Dat Noord-Korea, wat in feite 1 grote gevangenis is, gaat samenwerken met Rusland zegt me al voldoende.
Ik ben heel benieuwd hoe Zuid-Korea gaat reageren op dit alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Koelbloedige strijders. Very reliable.quote:
Noors Koreanen, daar heb ik nog nooit van gehoord.
Ik blijft het ook een wat ironische opvatting vinden die vooral ook gebezigd worden die andere betichten van westerse zelfhaat.quote:
[..]
Rusland valt buurland binnen, dat blijft zich heldhaftig verzetten, waardoor het Kremlin zich genoodzaakt ziet een beroep te doen op een ander land om troepen te sturen.
En jij wekt de suggestie alsof het allemaal de schuld is van het westen, in het bijzonder de NAVO en Biden.
Heel bijzonder.
Als Rusland daadwerkelijk hulp krijgt van Noord-Korea dan zou dat enorm alarmerend moeten zijn. Niet omdat het westen deze oorlog heeft laten voortduren, maar omdat zich een alliantie vormt die bereid is om oorlog te voeren in Europa. Het laatste wat de NAVO nu moet doen is terugdeinzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Ik blijft het ook een wat ironische opvatting vinden die vooral ook gebezigd worden die andere betichten van westerse zelfhaat.
Diezelfde figuren beschouwen een slavernijmuseum als een dikke middelvinger richting onze glorieuze geschiedenis, maar verkondigen vervolgens doodleuk dat de NAVO (lees: het westen) de bron is van alle ellende in de wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De toedracht van de oorlog is nu totaal niet relevant. Het gaat er wat mij betreft vooral om dat er zo snel mogelijk vrede komt zodat het bloedvergieten en de economische malaise ons bespaart blijft.quote:
[..]
Rusland valt buurland binnen, dat blijft zich heldhaftig verzetten, waardoor het Kremlin zich genoodzaakt ziet een beroep te doen op een ander land om troepen te sturen.
En jij wekt de suggestie alsof het allemaal de schuld is van het westen, in het bijzonder de NAVO en Biden.
Heel bijzonder.
Als Rusland daadwerkelijk hulp krijgt van Noord-Korea dan zou dat enorm alarmerend moeten zijn. Niet omdat het westen deze oorlog heeft laten voortduren, maar omdat zich een alliantie vormt die bereid is om oorlog te voeren in Europa. Het laatste wat de NAVO nu moet doen is terugdeinzen.
Dat Noord Korea erbij betrokken zou worden kon een ieder voorspellen. We praten hier immers over een land dat grenst aan Rusland, bekent is met Russische wapens en die niets te verliezen heeft.
Je kan nu als NAVO zeggen we bemoeien er ons mee maar dat gaat betekenen dat er troepen gemobiliseerd moeten worden.
Ik hoopte oprecht dat met de winst van Trump een langslepend conflict ons bespaard zal blijven.
Door de ontiegelijke domme actie vanuit Washington om NAVO lidmaatschap te beloven zijn de mogelijke komende onderhandelingen definitief gefrustreerd.
De VS kan nu niet meer terug want dat is een teken van zwakte en de Russen hebben geen enkele reden meer om dit conflict vreedzaam te beëindigen. De opvolger van Biden zal het ook enorm zwaar gaan krijgen ongeacht de uitslag van de verkiezingen.
Zuid Korea gaat niet reageren, er valt namelijk niets aan te doen. Het enige wat zou kunnen gebeuren is dat de aanvoerlijnen vanuit Noord Korea worden gebombardeerd maar dan loopt zuid Korea het risico dat ze beginnen te schieten op Seoul.quote:Op zaterdag 19 oktober 2024 12:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Eens. Nu rond de 12.000 Noord-Koreanen in Rusland. Volgens mij ook voor het eerst dat Noord-Koreanen vechten in een ander land sinds het splijten van het land.
Dat Noord-Korea, wat in feite 1 grote gevangenis is, gaat samenwerken met Rusland zegt me al voldoende.
Ik ben heel benieuwd hoe Zuid-Korea gaat reageren op dit alles.
Er lijkt al veel langer steun vanuit Noord-Korea te zijn. Net als vanuit Iran dat al die drones aan Rusland levert. Ik zie niet in wat er nu zo radicaal anders zou zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat het nu manschappen betreft, NK heeft enorme reserves manschappen die om kunnen gaan met Russisch wapentuig en het kan Kim Jong Un niets schelen als ze komen te overlijden.quote:
Er lijkt al veel langer steun vanuit Noord-Korea te zijn. Net als vanuit Iran dat al die drones aan Rusland levert. Ik zie niet in wat er nu zo radicaal anders zou zijn.
We praten hier in potentie over honderduizenden mensen die ingezet kunnen worden om te vechten. Ondanks onze geavanceerde wapens kunnen we dit simpelweg niet aan.
Oh 'we' kunnen dat makkelijk aan. Maar 'we' zijn niet vol in oorlog. Het westen voorziet Oekraïne mondjesmaat van middelen, niet veel meer dan dat.quote:
[..]
Omdat het nu manschappen betreft, NK heeft enorme reserves manschappen die om kunnen gaan met Russisch wapentuig en het kan Kim Jong Un niets schelen als ze komen te overlijden.
We praten hier in potentie over honderduizenden mensen die ingezet kunnen worden om te vechten. Ondanks onze geavanceerde wapens kunnen we dit simpelweg niet aan.
Maar vooralsnog gaat het om vermoedelijk een soldaat of 3000 die ook nog eens niet zo maar makkelijk in de Russische gevechtsstructuur in te bedden zijn. Taal is ook nog wel een dingetje bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
'We' kunnen dit makkelijk aan als de wil er is.quote:
[..]
Omdat het nu manschappen betreft, NK heeft enorme reserves manschappen die om kunnen gaan met Russisch wapentuig en het kan Kim Jong Un niets schelen als ze komen te overlijden.
We praten hier in potentie over honderduizenden mensen die ingezet kunnen worden om te vechten. Ondanks onze geavanceerde wapens kunnen we dit simpelweg niet aan.
Цой жив
Zoals de user boven mij zegt kunnen we dit prima aan.quote:
[..]
Omdat het nu manschappen betreft, NK heeft enorme reserves manschappen die om kunnen gaan met Russisch wapentuig en het kan Kim Jong Un niets schelen als ze komen te overlijden.
We praten hier in potentie over honderduizenden mensen die ingezet kunnen worden om te vechten. Ondanks onze geavanceerde wapens kunnen we dit simpelweg niet aan.
Wel zou het voor Rusland een flinke verlichting betekenen, een Noord-Koreaan die doodgaat is toch wat anders dan een Rus. Poetin wil ook niet eeuwig 1000/1200 Russen per dag verliezen.
Dat zicht op lidmaatschap verandert helemaal niks. Als we de afgelopen twee jaar iets hebben geleerd dat er geen pijl valt te trekken op de beweegredenen van Poetin, buiten keihard machtsdenken en het streven naar het herstel van de machtspositie van het Kremlin, zoals die was tijdens de Koude Oorlog.quote:
[..]
De toedracht van de oorlog is nu totaal niet relevant. Het gaat er wat mij betreft vooral om dat er zo snel mogelijk vrede komt zodat het bloedvergieten en de economische malaise ons bespaart blijft.
Dat Noord Korea erbij betrokken zou worden kon een ieder voorspellen. We praten hier immers over een land dat grenst aan Rusland, bekent is met Russische wapens en die niets te verliezen heeft.
Je kan nu als NAVO zeggen we bemoeien er ons mee maar dat gaat betekenen dat er troepen gemobiliseerd moeten worden.
Ik hoopte oprecht dat met de winst van Trump een langslepend conflict ons bespaard zal blijven.
Door de ontiegelijke domme actie vanuit Washington om NAVO lidmaatschap te beloven zijn de mogelijke komende onderhandelingen definitief gefrustreerd.
De VS kan nu niet meer terug want dat is een teken van zwakte en de Russen hebben geen enkele reden meer om dit conflict vreedzaam te beëindigen. De opvolger van Biden zal het ook enorm zwaar gaan krijgen ongeacht de uitslag van de verkiezingen.
Er zijn al talloze rode lijnen van Poetin overschreden en hij over het eventuele NAVO-lidmaatschap zegt hii telkens verschillende dingen. Poetin zei eerder dat het hem niet uitmaakt.
En let wel: tegen de eigen bevolking zegt het Kremin al meer dan twee jaar dat Rusland de facto in oorlog is met de NAVO en het westen.
En Noord-Korea niets te verliezen? Het tegendeel is waar. Zulke regimes balanceren per definitie op een dun koord. Het laatste waar dat Kim Jung-Un bij gebaat is, is een rechtstreeks conflict met het westen. Dat komt er sowieso een einde aan zijn dynastie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Taal is zeker een dingetje, maar niet een probleem dat niet te tackelen valt.quote:
[..]
Oh 'we' kunnen dat makkelijk aan. Maar 'we' zijn niet vol in oorlog. Het westen voorziet Oekraïne mondjesmaat van middelen, niet veel meer dan dat.
Maar vooralsnog gaat het om vermoedelijk een soldaat of 3000 die ook nog eens niet zo maar makkelijk in de Russische gevechtsstructuur in te bedden zijn. Taal is ook nog wel een dingetje bijvoorbeeld.
Ik denk dat dit slechts het begin is, als de oorlog langer blijft duren vooral gezien de westerse doelstellingen dan heeft Putin die troepen gewoon nodig.
Ik denk trouwens niet dat “we” dat zo makkelijk aankunnen. Veel Europeanen zijn niet eens bereid om te vechten voor hun eigen land laat staan voor Oekraïne, er zijn een hoop mensen zoals ik die liever hadden gezien dat er gepraat word ipv gevochten. Zie die mensen maar te mobiliseren/motiveren om Oekraïense/Amerikaanse belangen te verdedigen met gevaar voor eigen leven.
Putin heeft daar toch gewoon gelijk in, de Russen zijn in oorlog met de NAVO/ het westen.quote:
[..]
Dat zicht op lidmaatschap verandert helemaal niks. Als we de afgelopen twee jaar iets hebben geleerd dat er geen pijl valt te trekken op de beweegredenen van Poetin, buiten keihard machtsdenken en het streven naar het herstel van de machtspositie van het Kremlin, zoals die was tijdens de Koude Oorlog.
Er zijn al talloze rode lijnen van Poetin overschreden en hij over het eventuele NAVO-lidmaatschap zegt hii telkens verschillende dingen. Poetin zei eerder dat het hem niet uitmaakt.
En let wel: tegen de eigen bevolking zegt het Kremin al meer dan twee jaar dat Rusland de facto in oorlog is met de NAVO en het westen.
En Noord-Korea niets te verliezen? Het tegendeel is waar. Zulke regimes balanceren per definitie op een dun koord. Het laatste waar dat Kim Jung-Un bij gebaat is, is een rechtstreeks conflict met het westen. Dat komt er sowieso een einde aan zijn dynastie.
We sturen wapens, geld en we trainen die mensen om met die wapens om te gaan. Het enige wat we niet doen is manschappen sturen maar als het verder escaleert is dat helaas een kwestie van tijd.
Juist met het domme handelen van Washington is er straks weinig ruimte om te onderhandelen met Putin. Iemand moet gezichtsverlies gaan leiden in de onderhandelingen en we weten allemaal dat Putin zich dat niet kan veroorloven.
Noord Korea heeft niets te verliezen, ze zijn een paria met nucleaire wapens en een enorm verouderd leger. Als er een aanval op NK komt dan word Seoul meteen onder vuur genomen en ik wil niet eens denken aan hoeveel levens er dan op het spel staan. Bovendien is het maar de vraag of China gaat accepteren dat er zo word gerommeld in hun achtertuin en dat brengt ook weer nieuwe risico’s met zich mee.
Ik denk oprecht dat je een beetje te makkelijk hier over denkt.
Daarom zijn 'we' ook niet in oorlog. Zoals ik zeg wordt er mondjesmaat steun geleverd aan Oekraïne. En natuurlijk, er zijn ook types die Oekraïne liever vandaag dan morgen weggeven aan Poetin en blijven doen alsof het slechts een arme man is die zich aangevallen voelt en enkel een klein buffertje wil in plaats van een imperialistische denker. In Polen, Finland en Zweden snappen ze dat bijvoorbeeld net iets beter. Het beeld van de volgevreten Westerse verwende nesten is ook gemakzuchtig, want dat kantelt zo op het moment dat er écht een militair conflict tussen Rusland en het Westen uitbreekt.quote:
[..]
Taal is zeker een dingetje, maar niet een probleem dat niet te tackelen valt.
Ik denk dat dit slechts het begin is, als de oorlog langer blijft duren vooral gezien de westerse doelstellingen dan heeft Putin die troepen gewoon nodig.
Ik denk trouwens niet dat “we” dat zo makkelijk aankunnen. Veel Europeanen zijn niet eens bereid om te vechten voor hun eigen land laat staan voor Oekraïne, er zijn een hoop mensen zoals ik die liever hadden gezien dat er gepraat word ipv gevochten. Zie die mensen maar te mobiliseren/motiveren om Oekraïense/Amerikaanse belangen te verdedigen met gevaar voor eigen leven.
Het zeer behoudende optreden van het Westen heeft Oekraïne helaas wel in een positie geduwd waarin ze niet veel kunnen. Het streven om terug te gaan naar de grenzen van 1991 lijkt me helaas een totale fantasie. Aan de andere kant zit je ook met een Rusland dat een wapenstilstand waarbij ze beloond worden voor hun imperialisme vooral zal zijn als een bevestiging van hun strategie en op een later moment gewoon weer een stapje verder zet. Het historische precedent is er ruimschoots.
Als je echt iets wilt bereiken zul je moeten aansturen op een situatie waar Oekraïne niet alle haar grondgebied krijgt, maar wel belangrijke veiligheidsgaranties van het Westen al dan niet in de vorm van deelname aan de NAVO.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar ben ik het mee eens, ik ben alleen bang dat met het beloven van NAVO lidmaatschap de kans op een deal waar beide partijen mee kunnen leven nagenoeg nihil is.quote:
[..]
Daarom zijn 'we' ook niet in oorlog. Zoals ik zeg wordt er mondjesmaat steun geleverd aan Oekraïne. En natuurlijk, er zijn ook types die Oekraïne liever vandaag dan morgen weggeven aan Poetin en blijven doen alsof het slechts een arme man is die zich aangevallen voelt en enkel een klein buffertje wil in plaats van een imperialistische denker. In Polen, Finland en Zweden snappen ze dat bijvoorbeeld net iets beter. Het beeld van de volgevreten Westerse verwende nesten is ook gemakzuchtig, want dat kantelt zo op het moment dat er écht een militair conflict tussen Rusland en het Westen uitbreekt.
Het zeer behoudende optreden van het Westen heeft Oekraïne helaas wel in een positie geduwd waarin ze niet veel kunnen. Het streven om terug te gaan naar de grenzen van 1991 lijkt me helaas een totale fantasie. Aan de andere kant zit je ook met een Rusland dat een wapenstilstand waarbij ze beloond worden voor hun imperialisme vooral zal zijn als een bevestiging van hun strategie en op een later moment gewoon weer een stapje verder zet. Het historische precedent is er ruimschoots.
Als je echt iets wilt bereiken zul je moeten aansturen op een situatie waar Oekraïne niet alle haar grondgebied krijgt, maar wel belangrijke veiligheidsgaranties van het Westen al dan niet in de vorm van deelname aan de NAVO.
Ik zou er overigens ook geen problemen mee hebben dat er na een deal over het grondgebied Oekraïne toetreed tot de NAVO. Het lijkt mij de enige manier om de veiligheid van Oekraïne dan ook echt te garanderen. Het probleem is dat Zelensky terecht geen grondgebied wil afstaan dus hoe ga je voorkomen dat hij geen gezichtsverlies heeft? Ik blijf het een domme zet vinden van Washington om dit alvast te beloven.
Met of zonder NAVO-lidmaatschap is een kans op een deal waar beide partijen mee kunnen leven sowieso nihil.quote:
Daar ben ik het mee eens, ik ben alleen bang dat met het beloven van NAVO lidmaatschap de kans op een deal waar beide partijen mee kunnen leven nagenoeg nihil is.
Zelensky wil de grenzen van voor 2014 terug. Poetin wil de vier Oblasten en de Krim. Maar eigenlijk is wel duidelijk dat Poetin het hele bestaansrecht van Oekraïne ontkent (dus dat belooft wat voor de toekomst).
Nou ja, Zelensky is afhankelijk van het Westen. Die kan wel heel hoog van de toren blazen, maar zonder de steun van de VS en Europa heeft hij een groot probleem. Het ego van Zelensky lijkt me dan ook niet zo'n probleem. Zorgen dat je niet vervalt in appeasementpolitiek bij een militaire agressor voor wie een vredesovereenkomst slechts een adempauze is lijkt me voor het Westen de belangrijkste uitdaging.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik ben alleen bang dat met het beloven van NAVO lidmaatschap de kans op een deal waar beide partijen mee kunnen leven nagenoeg nihil is.
Ik zou er overigens ook geen problemen mee hebben dat er na een deal over het grondgebied Oekraïne toetreed tot de NAVO. Het lijkt mij de enige manier om de veiligheid van Oekraïne dan ook echt te garanderen. Het probleem is dat Zelensky terecht geen grondgebied wil afstaan dus hoe ga je voorkomen dat hij geen gezichtsverlies heeft? Ik blijf het een domme zet vinden van Washington om dit alvast te beloven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus een aantal Amerikanen zitten op hun knieën en knippen de vlag in repen?
Dacht ook dat daar een straf opstond?
Edit: Oh dat valt mee: …” Vlaginstructie. De Amerikaanse vlaginstructie is neergelegd in de United States Flag Code. Hierin staan richtlijnen voor het gebruik en vertoon van de nationale vlag. Er staan echter geen straffen op het niet-houden aan deze richtlijnen en het toezicht op de naleving ervan is zeer beperkt.…”
Sowieso een vreemde boodschap!
Dacht ook dat daar een straf opstond?
Edit: Oh dat valt mee: …” Vlaginstructie. De Amerikaanse vlaginstructie is neergelegd in de United States Flag Code. Hierin staan richtlijnen voor het gebruik en vertoon van de nationale vlag. Er staan echter geen straffen op het niet-houden aan deze richtlijnen en het toezicht op de naleving ervan is zeer beperkt.…”
Sowieso een vreemde boodschap!
Wow, echt een vreemde boodschap!quote:
Dus een aantal Amerikanen zitten op hun knieën en knippen de vlag in repen?
Dacht ook dat daar een straf opstond?
Edit: Oh dat valt mee: …” Vlaginstructie. De Amerikaanse vlaginstructie is neergelegd in de United States Flag Code. Hierin staan richtlijnen voor het gebruik en vertoon van de nationale vlag. Er staan echter geen straffen op het niet-houden aan deze richtlijnen en het toezicht op de naleving ervan is zeer beperkt.…”
Sowieso een vreemde boodschap!
[ x ]
De enige echte.
Je denkt toch niet dat we Europeanen moeten mobiliseren en in Oekraïne de loopgraven insturen? Als het westen echt Rusland wil verslaan door actief mee te doen in Oekraïne, kan het gewoon het luchtruim controleren en luchtaanvallen uitvoeren op Russische posities. Voor de rest heb je genoeg aan de Oekraïense troepen.quote:
[..]
Ik denk trouwens niet dat “we” dat zo makkelijk aankunnen. Veel Europeanen zijn niet eens bereid om te vechten voor hun eigen land laat staan voor Oekraïne, er zijn een hoop mensen zoals ik die liever hadden gezien dat er gepraat word ipv gevochten. Zie die mensen maar te mobiliseren/motiveren om Oekraïense/Amerikaanse belangen te verdedigen met gevaar voor eigen leven.
Цой жив
Als er echt Europeanen mee moeten gaan vechten dan zal er opeens veel minder steun zijn voor die oorlog. Zeker hier op Fok.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat we Europeanen moeten mobiliseren en in Oekraïne de loopgraven insturen? Als het westen echt Rusland wil verslaan door actief mee te doen in Oekraïne, kan het gewoon het luchtruim controleren en luchtaanvallen uitvoeren op Russische posities. Voor de rest heb je genoeg aan de Oekraïense troepen.
