Bronquote:Minister: minder internationale studenten en Nederlands is de norm
Op hogescholen en universiteiten moet de Nederlandse taal weer de norm zijn en de verengelsing moet worden teruggedrongen. Verder moet de komst van internationale studenten naar Nederland worden afgeremd. Minister Bruins van Onderwijs zet een wetsvoorstel van zijn voorganger Dijkgraaf daarover door en scherpt het op bepaalde punten ook aan.
Het terugdringen van het aantal internationale studenten moet op termijn een besparing opleveren van zo'n 300 miljoen euro, was al afgesproken in de formatie.
De komende tijd gaat Bruins met de instellingen overleggen hoe die besparing kan worden gerealiseerd. In een brief aan de Tweede Kamer benadrukt hij dat de instellingen zelf een instrument in handen hebben om "beter te sturen op de instroom van studenten".
Zo mag het hoger onderwijs vanaf volgend jaar een aparte numerus fixus instellen voor 'anderstalige opleidingen'. Als de maatregelen niet genoeg effect hebben, wordt de bekostiging per student lager, waarschuwt de minister.
Strengere criteria
Bruins wil dat Nederlandse bacheloropleidingen minimaal tweederde van het programma in het Nederlands aanbieden. Maximaal eenderde mag in een andere taal. Om een bacheloropleiding toch helemaal in een andere taal te mogen geven, moet een commissie toestemming geven. Dat kan als het gaat om een opleiding in krimp- en grensregio's en om opleidingen voor sectoren waar een tekort aan mensen is op de arbeidsmarkt.
Andere uitzonderingen zijn er gemaakt voor als er sprake is van "internationale uniciteit" of als het gaat om "de internationale positionering van een opleiding".
De minister benadrukt dat de uitzondering niet de regel mag worden en hij wil die laatste twee criteria scherper afstellen dan het vorige kabinet. Zo kan alleen een beroep worden gedaan op uniciteit als er maar één opleiding is die een onderwerp aanbiedt en anderstaligheid nodig is om het vakgebied in Nederland te houden. En internationale positionering geldt alleen als de andere taal onlosmakelijk verbonden is met de internationale dimensie van de opleiding.
Vijfde deel uit buitenland
Bruins schrijft aan de Kamer dat van alle eerstejaars bachelorstudenten in het afgelopen studiejaar ruim 20 procent niet uit Nederland kwam: in het wetenschappelijk onderwijs ruim 31 procent en in het hoger beroepsonderwijs bijna 11. "De grote instroom zet onder andere de studentenhuisvesting onder druk en zorgt voor overvolle collegezalen en druk op studenten."
De minister benadrukt dat ook met beperkende maatregelen onderwijs en wetenschap een internationale activiteit blijven. Volgens hem blijft met de grote tekorten op de arbeidsmarkt het aantrekken van talentvolle internationale studenten nodig. Hij wil dat ze na hun studie in Nederland gaan werken.
Een stap in de goede richting, maar watmij betreft zou het nog wel verder kunnen gaan. Wat mij betreft worden alle bachelors voortaan volledig in het Nederlands gegeven en wordt Nederlands in de grondwet opgenomen als officiele taal.
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni'squote:Het terugdringen van het aantal internationale studenten moet op termijn een besparing opleveren van zo'n 300 miljoen euro
Ja, en Nederlandse studenten hebben geen plek en geen onderdak.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:21 schreef Piles het volgende:
[..]
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni's
Paal en perk aan stellen. Die buitenlandse studenten leveren nu wel geld op voor Nederland, maar ze blijven niet hier na hun studie en wij komen overal mensen te kort. Kun je veel beter eigen mensen opleiden.
Voor de uni's wel, de overheid die ervoor mag betalen en de samenleving die voor de maatschappelijke kosten opdraait kost het veel geld.quote:
[..]
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni's
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
Precies dit geldt ook voor wel meer migratie. Net als met tomatenplukkers. De ondernemer leveren ze wat op, de samenleving kosten ze het drievoudigequote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:23 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Voor de uni's wel, de overheid die ervoor mag betalen en de samenleving die voor de maatschappelijke kosten opdraait kost het veel geld.
Nederlands wordt niet overal in Nederland gesproken. We hebben ook het Fries, Limburgs, Nedersaksisch...
En natuurlijk ook Engels en Papiaments op de BES-eilanden...
Hangt van de studie af. Bijvoorbeeld studie psychologie moet in het Nederlands.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:25 schreef Mikeytt het volgende:
Alle bachelors in het Nederlands? Dat is natuurlijk gewoon een barslecht idee. Hoe zetten we Nederlandse wetenschapper 3km achterstand op internationaal niveau...
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
Het Nederlands wordt meer naar de achtergrond gedreven vanwege het Engels. Dat moet tegengehouden worden en moet het Nederlands een beschermde status krijgen. Daarnaast niet overal in Nederland gesproken klopt niet. In Friesland kunnen mensen ook prima Nederlands. Net als in Limburg of grensgebieden.quote:
Nederlands uitroepen als officiële taal in de grondwet? Waarom? Nederland is al 1 van de officiële talen.
Nederlands wordt niet overal in Nederland gesproken. We hebben ook het Fries, Limburgs, Nedersaksisch...
En natuurlijk ook Engels en Papiaments op de BES-eilanden...
Waar we meer mee zitten is dat er mensen naar Nederland zijn geëmigreerd en na 10 jaar de nog steeds de taal niet fatsoenlijk beheersen. Met name uit Engelstalige landen.
Materiaal voor verschillende studies is ook helemaal niet in het Nederlands te vinden en bepaalde begrippen hebben geen echte terminologie in de Nederlandse taal, behalve een direct vertaling die niet gebruikt wordt.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
Opleidingen worden ook al in het Engels gegeven waar nodig, zoals het voorbeeld dat jij beschrijft.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
Het is alleen knettergek om liberal arts/sciences, politicologie, media en wetenschap, communicatiewetenschappen etc. voornamelijk in het Engels aan te bieden.
Dat is alleen in het voordeel van een universiteit.
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.quote:
Materiaal voor verschillende studies is ook helemaal niet in het Nederlands te vinden en bepaalde begrippen hebben geen echte terminologie in de Nederlandse taal, behalve een direct vertaling die niet gebruikt wordt.
en ja we hebben gebrek aan technisch opgeleid personeel en een overschot aan hoogopgeleiden. de twee zijn niet altijd dezelfde groep. wat mij betreft mogen er wel minder mensen naar de uni. of we zetten meer technische unis op. overigens bij technische studies is gebruik van engels niet zo'n probleem - eerder een vereiste, ja dan wel
quote:Vijfde deel uit buitenland
Bruins schrijft aan de Kamer dat van alle eerstejaars bachelorstudenten in het afgelopen studiejaar ruim 20 procent niet uit Nederland kwam: in het wetenschappelijk onderwijs ruim 31 procent en in het hoger beroepsonderwijs bijna 11. "De grote instroom zet onder andere de studentenhuisvesting onder druk en zorgt voor overvolle collegezalen en druk op studenten."
Klopt. In Frankrijk hebben ze daar zelfs een instituut voor om voor Engelse termen Franse termen te onwikkelen.quote:
[..]
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.
En als studenten eenmaal aan het werk gaan moeten ze juist de Engelstalig terminologie weer gebruiken.quote:
[..]
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.
Natuurlijk kunnen mensen in Friesland ook Nederlands spreken, maar veel ouderen hebben Fries nog steeds als voertaal. Waarom zou je 1 taal uitroepen als officiële taal terwijl er meerdere talen worden gesproken?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:31 schreef HSG het volgende:
De overheid moet ook wat aan de enorme verengelsing van Nederland doen.
[..]
Hangt van de studie af. Bijvoorbeeld studie psychologie moet in het Nederlands.
[..]
Het Nederlands wordt meer naar de achtergrond gedreven vanwege het Engels. Dat moet tegengehouden worden en moet het Nederlands een beschermde status krijgen. Daarnaast niet overal in Nederland gesproken klopt niet. In Friesland kunnen mensen ook prima Nederlands. Net als in Limburg of grensgebieden.
Waar we meer mee zitten is dat er mensen naar Nederland zijn geëmigreerd en na 10 jaar de nog steeds de taal niet fatsoenlijk beheersen. Met name uit Engelstalige landen.
Engels, Papiaments en Nedersaksisch zijn ook voertalen in dit land.
Nog niet gesproken over het aandeel dat alleen gebarentaal spreekt. Je kan ook gewoon eisen stellen aan arbeidsmigranten die de taal moeten gaan leren. 'Expats' krijgen te veel vrij spel.
Afhankelijk van de opleiding* natuurlijkquote:
[..]
En als studenten eenmaal aan het werk gaan moeten ze juist de Engelstalig terminologie weer gebruiken.
Ja, studies zouden zich gewoon moeten aanpassen wat logisch is voor het werkveld. Bewust voor Engels gaan om geld van buitenlandse studenten aan te trekken in een werkveld waar later mensen toch weer terug gaan naar het Nederlands is onzinnig.quote:
[..]
Afhankelijk van de opleiding* natuurlijk
Jij zegt "voertaal" maar dat is iets anders dan "officiële taal" wat je eerder benoemde.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen mensen in Friesland ook Nederlands spreken, maar veel ouderen hebben Fries nog steeds als voertaal. Waarom zou je 1 taal uitroepen als officiële taal terwijl er meerdere talen worden gesproken?
Maar nog steeds is het geen officiële talen in Nederland. In Friesland is Fries regionaal officieel maar nationaal niet. Ze schrijven hun documentatie in Fries als Nederlands omdat het Nederlands verplicht is. Als ik daar bijvoorbeeld voor een rechter sta en ik eis het Nederlands dan moet de rechtszaak in het Nederlands worden gehouden.quote:Engels, Papiaments en Nedersaksisch zijn ook voertalen in dit land.
Mee eens. In Denemarken hebben ze een wet ingesteld dat als je naar Denemarken emigreert zijn de basisvaardigheden van het Deens bij aankomst al verplicht. Dus voordat je er hen gaat zul je al een taalcursus moeten volgen. Net als met expats moeten ze een taalcursus gaan volgens als ze zoveel jaar in Nederland zijn.quote:Nog niet gesproken over het aandeel dat alleen gebarentaal spreekt. Je kan ook gewoon eisen stellen aan arbeidsmigranten die de taal moeten gaan leren. 'Expats' krijgen te veel vrij spel.
[ Bericht 1% gewijzigd door HSG op 15-10-2024 17:01:54 ]
In de wet op het onderwijs staat dat voor po/vo al aangegeven, met twee redelijke uitzonderingen (zodat er Engels mag worden gesproken in de les Engels).quote:
[..]
Bron
Een stap in de goede richting, maar watmij betreft zou het nog wel verder kunnen gaan. Wat mij betreft worden alle bachelors voortaan volledig in het Nederlands gegeven en wordt Nederlands in de grondwet opgenomen als officiele taal.
Engelstalige bachelors zijn voor internationaal georiënteerde studies nog nuttig. Soms ook om Europese studenten te lokken, bijvoorbeeld Duitse studenten die zo een loting op Duitse universiteiten omzeilen voor de studie psychologie.
Maar goed, ga er gerust 2/3 meerderheden voor claimen in beide Kamers om de grondwet te wijzigen…
Alsof de wereldwijde Engeltalige eenheidsdiarree zo geweldig is.quote:
Alle bachelors in het Nederlands? Dat is natuurlijk gewoon een barslecht idee. Hoe zetten we Nederlandse wetenschapper 3km achterstand op internationaal niveau...
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
En waarom moet de halve wereld in het al overvolle Nederland studeren?
Als er 1 ding is waar wel niet tot aan bijna ziekelijk fetisjisme aandacht aan wordt gegeven in Nederland is het wel het Engels.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden.
Waarbij mensen maar even voor het gemak vanuit hun (vaak via tiktok en dan vroeger 90's comedy-series aangeleerde) amero-centrisme vergeten dat Nederland en daarbinnen de Nederlandse taal een van de basisdragers was van wetenschappelijke kennis voor 100-den jaren.
Maar ah nee nu moet alles ineens in het engels anders gaat alles stuk en gaan we deaud. Dingen worden gewoon vertaald, he.
Alle onzin beroepen afschaffen en er zijn meer dan genoeg Nederlanders om het echte werk te doen!quote:
Ah, het bekende riedeltje komt weer langs, tekorten op de arbeidsmarkt oplossen. Zullen we tekorten gewoon eens lekker laten bestaan, wat is er mis met een tekort!
ik zie ook steeds meer het gebruik van engelse woorden waar gwn prima nederlandse woorden voor bestaan. is 'trendy' hequote:Op dinsdag 15 oktober 2024 17:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als er 1 ding is waar wel niet tot aan bijna ziekelijk fetisjisme aandacht aan wordt gegeven in Nederland is het wel het Engels.
Waarbij mensen maar even voor het gemak vanuit hun (vaak via tiktok en dan vroeger 90's comedy-series aangeleerde) amero-centrisme vergeten dat Nederland en daarbinnen de Nederlandse taal een van de basisdragers was van wetenschappelijke kennis voor 100-den jaren.
Maar ah nee nu moet alles ineens in het engels anders gaat alles stuk en gaan we deaud. Dingen worden gewoon vertaald, he.
Internationale studenten betalen de lesgeld volledig uit eigen zak.
Willen ze de lessen in Engels volgen, extra betalen.
Er zijn studies met een internationale allure die je echt wel internationaal wil houden, zodat je toptalent kunt aantrekken. Denk aan technische opleidingenmet studenten die bv. naar ASML uitstromen. Nederlands de standaard maken lijkt me niet ideaal.quote:
[..]
Bron
Een stap in de goede richting, maar watmij betreft zou het nog wel verder kunnen gaan. Wat mij betreft worden alle bachelors voortaan volledig in het Nederlands gegeven en wordt Nederlands in de grondwet opgenomen als officiele taal.
Maar leisure studies kan prima weer vrijetijdsmanagement heten. Je hoeft ook niet alle vakken in het Nederlands te geven, of alleen maar Nederlandse boeken te gebruiken. Als je 50/50 doet houd je internationale studenten ook buiten de deur en leren Nederlandse studenten nog een beetje Engels.
Vind dat niet zo'n probleem. Buitenlandse bedrijven werken graag met Nederland omdat we het Engels goed machtig zijn. Ook kunnen we hier naar de bioscoop zonder dat Tom Cruise Duits praat. Voor video games en comics/manga is het een zege dat we al vroeg Engels leren.quote:
ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat dit zo lang de stand van zaken is geweest hier. nederland is zowat het enige land in west europa dat actief bezig is met het vernietigen van het gebruik van de eigen taal.
Er zijn veel Spanjaarden of Franstalige die bepaalde games niet kunnen spelen als er geen localisatie in hun taal is.
Zou wat zijn, als Tom Cruise in Nederland ook nog Duits zou praten.quote:
[..]
Vind dat niet zo'n probleem. Buitenlandse bedrijven werken graag met Nederland omdat we het Engels goed machtig zijn. Ook kunnen we hier naar de bioscoop zonder dat Tom Cruise Duits praat. Voor video games en comics/manga is het een zege dat we al vroeg Engels leren.
het engels goed kunnen beheersen =/= verengelsing van instituties en mediaquote:
[..]
Vind dat niet zo'n probleem. Buitenlandse bedrijven werken graag met Nederland omdat we het Engels goed machtig zijn. Ook kunnen we hier naar de bioscoop zonder dat Tom Cruise Duits praat. Voor video games en comics/manga is het een zege dat we al vroeg Engels leren.
Er zijn veel Spanjaarden of Franstalige die bepaalde games niet kunnen spelen als er geen localisatie in hun taal is.
Daar is de ASML schwalbe weer.quote:
[..]
Er zijn studies met een internationale allure die je echt wel internationaal wil houden, zodat je toptalent kunt aantrekken. Denk aan technische opleidingenmet studenten die bv. naar ASML uitstromen. Nederlands de standaard maken lijkt me niet ideaal.
Buitenlands HBO-ers moet je sowieso niet toelaten. Je wilt het niveau verhogen met buitenlandse studenten, niet verlagen. Ook ophouden die instellingen university te noemen.quote:Maar leisure studies kan prima weer vrijetijdsmanagement heten. Je hoeft ook niet alle vakken in het Nederlands te geven, of alleen maar Nederlandse boeken te gebruiken. Als je 50/50 doet houd je internationale studenten ook buiten de deur en leren Nederlandse studenten nog een beetje Engels.
We moeten ons ook eens afvragen of wij wel zoveel mogelijk buitenlandse bedrijven met buitenlandse aandeelhouders en buitenlandse werknemers in Nederland moeten hebben, waar zij Nederlandse huizen, huisartsen, buschauffeurs en belastingkortingen nodig hebben en hier de sociale cohesie komen verkloten.
Over de verengelsing van het hoger onderwijs is gewoon nooit nagedacht, behalve wat simpele zielen die internationaal en globalistische en geld over de grens gooien altijd fantastische vinden. Daarom is het ook tegen de wet, als je namelijk een wet maakt dan moet je erover nadenken want je moet je wetsvoorstel onderbouwen en verdedigen in debat. Dus wat die leugenachtige achterbakse globalisten van de kabinetten Rutte deden was simpelweg de rechtsstaat negeren en de wet aan hun laars lappen.
Ja voor de universiteiten is iedere student gewoon een sponsoring die de belasting betaler mag vergoeden.quote:
[..]
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni's
ASML is nu eenmaal een goed voorbeeld waarvan iedereen het belang snapt. Maar je kunt ook denken aan technische studenten die meehelpen aan het transitievraagstuk. Ik zie niet echt in hoe je daar tegen kan zijn aangezien het maar een klein clubje is dat veel waarde toevoegt en niet zomaar vervangen kan worden, aangezien niet iedereen staat te springen om een technische opleiding te doen. Vind je standpunt relevanter als het gaat om laaggeschoolde arbeidsmigranten in slachthuizen etc.quote:
[..]
Daar is de ASML schwalbe weer.
[..]
Buitenlands HBO-ers moet je sowieso niet toelaten. Je wilt het niveau verhogen met buitenlandse studenten, niet verlagen. Ook ophouden die instellingen university te noemen.
We moeten ons ook eens afvragen of wij wel zoveel mogelijk buitenlandse bedrijven met buitenlandse aandeelhouders en buitenlandse werknemers in Nederland moeten hebben, waar zij Nederlandse huizen, huisartsen, buschauffeurs en belastingkortingen nodig hebben en hier de sociale cohesie komen verkloten.
Over de verengelsing van het hoger onderwijs is gewoon nooit nagedacht, behalve wat simpele zielen die internationaal en globalistische en geld over de grens gooien altijd fantastische vinden. Daarom is het ook tegen de wet, als je namelijk een wet maakt dan moet je erover nadenken want je moet je wetsvoorstel onderbouwen en verdedigen in debat. Dus wat die leugenachtige achterbakse globalisten van de kabinetten Rutte deden was simpelweg de rechtsstaat negeren en de wet aan hun laars lappen.
Verder gewoon met je eens, al heet HBO volgens mij vooral (applied) university omdat het dat ook is in het buitenland. Da’s niet alleen relevant voor toekomstige studenten, maar ook gewoon als je op een feestje aan een buitenlander uit wil leggen wat je doet
Dan worden de chips maar op 3,8 nm gebakken ipv op 2,5 nm. Boeiend.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:52 schreef Saboo het volgende:
[..]
ASML is nu eenmaal een goed voorbeeld waarvan iedereen het belang snapt. Maar je kunt ook denken aan technische studenten die meehelpen aan het transitievraagstuk. Ik zie niet echt in hoe je daar tegen kan zijn aangezien het maar een klein clubje is dat veel waarde toevoegt en niet zomaar vervangen kan worden, aangezien niet iedereen staat te springen om een technische opleiding te doen. Vind je standpunt relevanter als het gaat om laaggeschoolde arbeidsmigranten in slachthuizen etc.
Verder gewoon met je eens, al heet HBO volgens mij vooral (applied) university omdat het dat ook is in het buitenland. Da’s niet alleen relevant voor toekomstige studenten, maar ook gewoon als je op een feestje aan een buitenlander uit wil leggen wat je doet
Helpen met het (energie bedoel je?)transistievraagstuk? Die kennis kan je toch ook hier krijgen door kant en klare oplossingen uit het buitenland te kopen? Waarom zou dat per se middels migratie tot ons moeten moeten?
Meer mensen die een tech studie doen? Dan betaal je maar beter. Advocaten en medisch specialisten krijgen ook goed betaald, zie niet in waarom dat niet ook zou gelden voor ingenieurs.
Trendy (modieus), random (willekeurig), benchmark (maatstaf), no pun intended (??), bang for the buck (waar voor je geld), take-away (afhaal), range (bereik), comments (reacties), sex (seks), influencer (beïnvloeder), sale (uitverkoop), barbershop (kapper; kappers bestaan vrijwel niet meer), shop (winkel), mall (winkelcentrum), ticket (kaartje), cranberries (veenbessen) enz., enz.quote:
[..]
ik zie ook steeds meer het gebruik van engelse woorden waar gwn prima nederlandse woorden voor bestaan. is 'trendy' he?
[ Bericht 2% gewijzigd door CarbonC op 16-10-2024 11:00:39 ]
Voor de werknemer is dit goed als die een andere baan zoekt, voor de rest is het waardeloos want ze moeten harder en langer werken waardoor er weer stress ontstaat.quote:
Ah, het bekende riedeltje komt weer langs, tekorten op de arbeidsmarkt oplossen. Zullen we tekorten gewoon eens lekker laten bestaan, wat is er mis met een tekort!
Er zijn wel redenen te bedenken om niet afhankelijk van het buitenland, kuch China, kuch Rusland, te willen zijnquote:
[..]
Dan worden de chips maar op 3,8 nm gebakken ipv op 2,5 nm. Boeiend.
Helpen met het (energie bedoel je?)transistievraagstuk? Die kennis kan je toch ook hier krijgen door kant en klare oplossingen uit het buitenland te kopen? Waarom zou dat per se middels migratie tot ons moeten moeten?
Meer mensen die een tech studie doen? Dan betaal je maar beter. Advocaten en medisch specialisten krijgen ook goed betaald, zie niet in waarom dat niet ook zou gelden voor ingenieurs.
.Dat zouden we in Nederland ook moeten hebben. Het Nederlands wordt hard uitgefaseerd, helaas.quote:
[..]
Klopt. In Frankrijk hebben ze daar zelfs een instituut voor om voor Engelse termen Franse termen te onwikkelen.
Wat zijn "papers"quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
nou ja sommige woorden als 'influencer' zijn volgens mij ook echt amerikaanse termen. dus dan snap ik het wel. ik ga ook niet keihard op zoek naar een nederlandse vertaling voor het woord 'karaoke' of zoiets.quote:
[..]
Trendy (modieus), random (willekeurig), benchmark (maatstaf), no pun intended (??), bang for the buck (waar voor je geld), take-away (afhaal), comments (reacties), sex (seks), influencer (beïnvloeder), sale (uitverkoop), enz., enz.
maar ja als je een video kijkt van een of ander jonge nederlandse youtuber dan spreken ze zowat half nederlands half engels
maar ja, waarom zeggen wij bijv. AI of artificial intelligence ipv KI/kunstmatige intelligentie? dat doen ze in duitsland ook gwn.
Dat is ook op een andere manier op te lossen dan door nog meer mensen uit het buitenland te halen (en de woningcrisis nog erger te maken). Zie post #25.quote:
[..]
Voor de werknemer is dit goed als die een andere baan zoekt, voor de rest is het waardeloos want ze moeten harder en langer werken waardoor er weer stress ontstaat.
Daar kunnen we nu mee beginnen. En een functie op Fok die automagisch de ergste Engelse woorden in reacties vertaalt in het Nederlands.quote:
[..]
nou ja sommige woorden als 'influencer' zijn volgens mij ook echt amerikaanse termen. dus dan snap ik het wel. maar ja als je een video kijkt van een of ander jonge nederlandse youtuber dan spreken ze zowat half nederlands half engels
maar ja, waarom zeggen wij bijv. AI of artificial intelligence ipv KI/kunstmatige intelligentie? dat doen ze in duitsland ook gwn.
haha dat lijkt me wel een grappige toepassing van KIquote:
[..]
Daar kunnen we nu mee beginnen. En een functie op Fok die automagisch de ergste Engelse woorden in reacties vertaalt in het Nederlands.
Eens, maar een lijst met woorden die automatisch vertaald worden kan "morgen" ingevoerd worden.quote:
[..]
haha dat lijkt me wel een grappige toepassing van KI
Dus een bijna kwart van de onderzoekers in Nederland, en bij technische opleidingen een hoger percentage, komen uit een aantal landen die in meerderheid vijandig ten opzichte van Nederland staan, en waarvan binnen 10 jaar 70% van die studenten weer vertrokken is. En dit zijn dure opleidingen die door grotendeels door de Nederlandse belastingbetaler worden gefinancierd.
Dan is het hoog tijd om met nieuwe terminologie op de proppen te komen. Het meerendeel van de Engelse begrippen komt uit het Latijn of Frans en heeft wel degelijk een directe vertaling in het Nederlands.quote:
[..]
Materiaal voor verschillende studies is ook helemaal niet in het Nederlands te vinden en bepaalde begrippen hebben geen echte terminologie in de Nederlandse taal, behalve een direct vertaling die niet gebruikt wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 15-10-2024 19:55:27 ]
Artificieel is ook gewoon correct Nederlands via het Frans geleend uit het Latijn (Ars [.gen]+facere).quote:
[..]
nou ja sommige woorden als 'influencer' zijn volgens mij ook echt amerikaanse termen. dus dan snap ik het wel. ik ga ook niet keihard op zoek naar een nederlandse vertaling voor het woord 'karaoke' of zoiets.
maar ja als je een video kijkt van een of ander jonge nederlandse youtuber dan spreken ze zowat half nederlands half engels
maar ja, waarom zeggen wij bijv. AI of artificial intelligence ipv KI/kunstmatige intelligentie? dat doen ze in duitsland ook gwn.
En natuurlijk geen belasting betalen over de eerste 30% van je inkomenquote:
Wat ik opvallend vind is dat meer dan de helft van de promovendi niet uit Nederland afkomstig is. Dit zijn trouwens de echte onderzoekers, niet de bachelor- of masterstudent. Van de groep promovendi komt weer de helft van buiten de EU waarbij China, Turkije, India en Iran naast Indonesië in de top 5 staan en in de top 10 ook nog Pakistan en Egypte. (CBS-cijfers)
Dus een bijna kwart van de onderzoekers in Nederland, en bij technische opleidingen een hoger percentage, komen uit een aantal landen die in meerderheid vijandig ten opzichte van Nederland staan, en waarvan binnen 10 jaar 70% van die studenten weer vertrokken is. En dit zijn dure opleidingen die door grotendeels door de Nederlandse belastingbetaler worden gefinancierd.
De vraag is dus: waarom zijn er geen goede universiteiten in Turkije, India, Iran, Indonesië, Afrika?
Voor de recente opkomst werd AI in Nederland gewoon kunstmatige intelligentie genoemd.quote:
[..]
Artificieel is ook gewoon correct Nederlands via het Frans geleend uit het Latijn (Ars [.gen]+facere).
Het verschil met vroeger is dat er zo nu en dan een woord overgenomen werd. Door de globalisering, beïnvloeders enz. worden nu in rap tempo goede bestaande Nederlandse woorden weggegooid en vervangen door Engelse woorden: dat is nergens voor nodig.quote:
Het is altijd zo geweest dat talen woorden van andere talen overnemen en dat zal altijd zo blijven. Het Nederlands van over 600 jaar zal ook verschillen met dat van nu. Zie het probleem niet
Dat weet ik, maar artificieel is gewoon te gebruiken als synoniem, het gaat er eerder om dat het onnatuurlijk gebruiken van het Engelse artificial intelligence absoluut niet nodig is.quote:
[..]
Voor de recente opkomst werd AI in Nederland gewoon kunstmatige intelligentie genoemd.
Nee juist niet. ASML is nou juist geen bedrijf dat afhankelijk is van de hogeschool om de hoek, dat werft wereldwijd. Dat is gewoon een soort algemene geilerij op alles onder de noemer 'internationaal'.quote:
[..]
ASML is nu eenmaal een goed voorbeeld waarvan iedereen het belang snapt.
Als je de wereld wil redden moeten die juist als de wiedeweerga naar China, India, Afrika. Van die figuren die zonnepanelen op het dak van een veel te dure auto plakken en dan doen alsof dat een doorbraak gaat zijn is nou juist een teken dat we teveel domme studenten binnenhalen.quote:Maar je kunt ook denken aan technische studenten die meehelpen aan het transitievraagstuk.
Duitse studentes die psychologie studeren zijn juist de grootste groep, en daar hebben we helemaal niets aan want ondanks de taalverwantschap is na 5 jaar hun Nederlands nog veel te slecht om de volgende generatie studenten van hun zelfbeklag af te helpen omdat het onderwijs in het Engels is en gaan ze na hun goedkope papiertje weer terug naar die Heimat. Daar hebben we helemaal niks aan.quote:Ik zie niet echt in hoe je daar tegen kan zijn aangezien het maar een klein clubje is dat veel waarde toevoegt en niet zomaar vervangen kan worden, aangezien niet iedereen staat te springen om een technische opleiding te doen. Vind je standpunt relevanter als het gaat om laaggeschoolde arbeidsmigranten in slachthuizen etc.
Ik ben niet tegen buitenlandse studenten, maar toen ik studeerde moest je ten eerste al een erg goede leerling zijn om student ipv scholier te zijn zoals die op het HBO, en dan kon je in het buitenland studeren als je van die groep ook nog heel goed was, want je moest een vreemde taal op academisch niveau gaan beheersen. Dat was niet voor de zesjesstudenten. Dan is het ongetwijfeld een verrijkende en vormende ervaring, je moest ook jezelf redden in een vreemd land, ipv in een taal die je al kent bij de gemeente woonruimte te gaan eisen.quote:Verder gewoon met je eens, al heet HBO volgens mij vooral (applied) university omdat het dat ook is in het buitenland. Da’s niet alleen relevant voor toekomstige studenten, maar ook gewoon als je op een feestje aan een buitenlander uit wil leggen wat je doet
De beta studies zijn veel minder talig. Dat is niet waar ze in uit hoeven blinken, dus laat vooral wat van die 150+ IQ buitenlanders die getalletjesdingen doen. Grote talenten ten bate van de wetenschap, dat is goed voor Nederland. Maar dat is totaal niet wat er nu door ongecontroleerde en onwettige verengelsing aan de hand is.
Ik denk dat we het grotendeels eens zijn, alleen gezien je laatste alinea zou ik getalletjes-studies lekker in het Engels houden en Nederlands als voertaal niet verplichten. De rest mag van mij naar Nederlands, of 50/50 om buitenlandse studenten te weren maar wel vakjargon te handhaven. Op mijn uni heb je nu allemaal van die digital culture "studies" waar hordes buitenlandse studenten op af komen, daar zie ik ook niet echt het nut van in.quote:
[..]
Nee juist niet. ASML is nou juist geen bedrijf dat afhankelijk is van de hogeschool om de hoek, dat werft wereldwijd. Dat is gewoon een soort algemene geilerij op alles onder de noemer 'internationaal'.
[..]
Als je de wereld wil redden moeten die juist als de wiedeweerga naar China, India, Afrika. Van die figuren die zonnepanelen op het dak van een veel te dure auto plakken en dan doen alsof dat een doorbraak gaat zijn is nou juist een teken dat we teveel domme studenten binnenhalen.
[..]
Duitse studentes die psychologie studeren zijn juist de grootste groep, en daar hebben we helemaal niets aan want ondanks de taalverwantschap is na 5 jaar hun Nederlands nog veel te slecht om de volgende generatie studenten van hun zelfbeklag af te helpen omdat het onderwijs in het Engels is en gaan ze na hun goedkope papiertje weer terug naar die Heimat. Daar hebben we helemaal niks aan.
[..]
Ik ben niet tegen buitenlandse studenten, maar toen ik studeerde moest je ten eerste al een erg goede leerling zijn om student ipv scholier te zijn zoals die op het HBO, en dan kon je in het buitenland studeren als je van die groep ook nog heel goed was, want je moest een vreemde taal op academisch niveau gaan beheersen. Dat was niet voor de zesjesstudenten. Dan is het ongetwijfeld een verrijkende en vormende ervaring, je moest ook jezelf redden in een vreemd land, ipv in een taal die je al kent bij de gemeente woonruimte te gaan eisen.
De beta studies zijn veel minder talig. Dat is niet waar ze in uit hoeven blinken, dus laat vooral wat van die 150+ IQ buitenlanders die getalletjesdingen doen. Grote talenten ten bate van de wetenschap, dat is goed voor Nederland. Maar dat is totaal niet wat er nu door ongecontroleerde en onwettige verengelsing aan de hand is.
Gewoon het hele onderwijs overslaan en iedereen op hun 18e verjaardag een HBO diploma naar keuze geven. Dan zitten ze natuurlijk allemaal thuis achter de computer en gaat op termijn de bevolkingsgroei heftig omlaag. Dus als we dan ook de regering zo gek krijgen dat ze de immigratie drastisch beperken, worden we fijn allemaal arm en dom!
Dat steenkolenengels van die docenten is echt niet om aan te horen inderdaad. En dat voor die ene internationale student in de collegebankenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 19:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Vrijwel al het studiemateriaal voor Informatica is in het engels, maar toch snap ik wel waarom ze liever onderwijs in het Nederlands willen. Je merkt bij veel mensen, ook hoger opgeleiden, dat ze best aardig Engels spreken maar het toch een slag moeilijker is om dingen over te brengen dan in het Nederlands. Bij de meeste studies ontkom je er niet aan om echt wel goed Engelse teksten te kunnen lezen, maar colleges in de moedertaal van vooral de persoon die het college geeft is wel een verbetering denk ik.
.Daarnaast beheersen studenten de Nederlandse taal nauwelijks, dus daar wat meer aandacht aan besteden lijkt me ook geen slecht idee.
Ja, maar we moeten even een denkstapje terug doen en ons afvragen wat nou willen van het vele geld wat elke jaar weer in jonge mensen investeren alsmede het enorme intellectuele kapitaal dat in onze universiteiten ter beschikking van ze staat. Is dat ten bate van de beste Nederlandse leerlingen, is dat ten bate van de Nederlandse samenleving, of vooral van de economie, of laten we de hele wereld er maar in graaien.quote:
[..]
Ik denk dat we het grotendeels eens zijn, alleen gezien je laatste alinea zou ik getalletjes-studies lekker in het Engels houden en Nederlands als voertaal niet verplichten. De rest mag van mij naar Nederlands, of 50/50 om buitenlandse studenten te weren maar wel vakjargon te handhaven. Op mijn uni heb je nu allemaal van die digital culture "studies" waar hordes buitenlandse studenten op af komen, daar zie ik ook niet echt het nut van in.
Dan moet je ook kijken naar de rol van taal daarin. Je moedertaal is je beste taal, en daarmee ook de standaard voor hoe goed je het Engels beheerst. We hebben nu een hele generatie die denkt dat het niet uitmaakt omdat ze het Nederlands onvoldoende beheersen en/of niet zodanig uitgedaagd worden door de materie dat ze hun maximale uitdrukkingsvaardigheid nodig hebben om hun hoofd er omheen te krijgen.
Maar moeilijk doen over extreem slimme buitenlander in de betastudies en Engels, dat hoeft van mij echt niet. Dat gaat om zeer kleine aantallen en dat is niet ontwrichtend voor het onderwijsniveau, de kamermarkt en de studentencultuur in het algemeen.
Vroeger waren die subsidies er om de studenten zich te laten ontplooien, tegenwoordig moeten ze geld opbrengen. Dus wel genoeg geld voor huisvesting, maar alleen studies die een hoog salaris (en dus veel belasting) opleveren. Rechten, economie en leidinggeven, dus. Een opleiding tot loodgieter of elektromonteur moet je zelf maar betalen.quote:
[..]
Ja, maar we moeten even een denkstapje terug doen en ons afvragen wat nou willen van het vele geld wat elke jaar weer in jonge mensen investeren alsmede het enorme intellectuele kapitaal dat in onze universiteiten ter beschikking van ze staat. Is dat ten bate van de beste Nederlandse leerlingen, is dat ten bate van de Nederlandse samenleving, of vooral van de economie, of laten we de hele wereld er maar in graaien.
Dan moet je ook kijken naar de rol van taal daarin. Je moedertaal is je beste taal, en daarmee ook de standaard voor hoe goed je het Engels beheerst. We hebben nu een hele generatie die denkt dat het niet uitmaakt omdat ze het Nederlands onvoldoende beheersen en/of niet zodanig uitgedaagd worden door de materie dat ze hun maximale uitdrukkingsvaardigheid nodig hebben om hun hoofd er omheen te krijgen.
Maar moeilijk doen over extreem slimme buitenlander in de betastudies en Engels, dat hoeft van mij echt niet. Dat gaat om zeer kleine aantallen en dat is niet ontwrichtend voor het onderwijsniveau, de kamermarkt en de studentencultuur in het algemeen.
Ja, zelf kan ik me prima redden in het Engels, maar ik rol nog steeds met mijn ogen als ik ergens een bittergarnituurtje begin te bestellen en die ober me aankijkt alsof ie water ziet branden, "sorry English only". Ga weg man, niet iedereen is tweetalig en dat hoef je hier ook niet van mensen te verwachten.
Ik heb het in het algemeen niet zo op met Fransen, maar hierin begrijp ik ze volledig.
Wij hebben een vakantiehuis naast ons huis en je wilt niet weten hoeveel Duitsers van 35+ geen woord Engels spreken. Alleen Duits kennen, en ervanuit gaan dat iedereen hier ook Duits spreekt.quote:
Het zal me een worst wezen dat ze onderling lekker in het Engels debatteren over hun wetenschappelijke vraagstukken, maar wat ik overal zie is dat die lui ook gewoon werken in winkels en horeca en ik vervolgens mijn ouders daar zie stuntelen tijdens een discussie en ze dus moet helpen met iets duidelijk maken omdat ze in hun eigen taal in het land waar ze geboren zijn en hun hele leven gewoond hebben niet begrepen worden. Kortom, dat het doorsijpelt in het alledaagse leven, beginnend in de steden waar ze studeren en zich uitbreidend als een olievlek.
Ja, zelf kan ik me prima redden in het Engels, maar ik rol nog steeds met mijn ogen als ik ergens een bittergarnituurtje begin te bestellen en die ober me aankijkt alsof ie water ziet branden, "sorry English only". Ga weg man, niet iedereen is tweetalig en dat hoef je hier ook niet van mensen te verwachten.
Ik heb het in het algemeen niet zo op met Fransen, maar hierin begrijp ik ze volledig.
Franstalige Belgen spreken ook alleen Frans, kennen ook geen Engels.
Ik vertik het ook om op het strand hier in het Engels bitterballen en bittergarnituur te bestellen, zoveel woorden staan er niet op de kaart dus ze doen hun best maar ff.
Wat is het probleem van lage (of geen) bevolkingsgroei?quote:
Het gaat al zo "goed" in het onderwijs door de privatisering, maar nu wil de regering het budget van die scholen halveren door de best betalende leerlingen er uit te knikkeren?
Gewoon het hele onderwijs overslaan en iedereen op hun 18e verjaardag een HBO diploma naar keuze geven. Dan zitten ze natuurlijk allemaal thuis achter de computer en gaat op termijn de bevolkingsgroei heftig omlaag. Dus als we dan ook de regering zo gek krijgen dat ze de immigratie drastisch beperken, worden we fijn allemaal arm en dom!
Ik zou die rekensom wel eens willen zien. Het klinkt mij in de oren als de rekensom maken op een manier die je goed uitkomt. Immigratie van hoogopgeleiden levert de samenleving ook veel op, al blijven niet alle buitenlandse studenten plakken natuurlijk.quote:
[..]
Voor de uni's wel, de overheid die ervoor mag betalen en de samenleving die voor de maatschappelijke kosten opdraait kost het veel geld.
Ik ben een groot voorstander van Nederlands als voertaal aan de universiteit, maar dit plan klinkt als een volkomen ramp: veel administratief gedoe voor een fuzzy proces. Typisch de overheid dus, die dit helemaal niet effectief kan regelen.
lager dividendquote:
[..]
Wat is het probleem van lage (of geen) bevolkingsgroei?
China, Iran en Pakistan zijn wat mij betreft landen waar we eigenlijk echt wel een stop op hun studenten zouden moeten zetten. Turkije, Indonesië en Egypte niet zozeer. Maar ja, de enige manier waarop deze studenten uiteindelijk een bonus voor Nederland zijn is als ze of een kostendekkend tarief betalen of na studie in Nederland blijven bijdragen. Dat laatste is wmb alleen bij kleine aantallen nog te doen.quote:
Wat ik opvallend vind is dat meer dan de helft van de promovendi niet uit Nederland afkomstig is. Dit zijn trouwens de echte onderzoekers, niet de bachelor- of masterstudent. Van de groep promovendi komt weer de helft van buiten de EU waarbij China, Turkije, India en Iran naast Indonesië in de top 5 staan en in de top 10 ook nog Pakistan en Egypte. (CBS-cijfers)
Dus een bijna kwart van de onderzoekers in Nederland, en bij technische opleidingen een hoger percentage, komen uit een aantal landen die in meerderheid vijandig ten opzichte van Nederland staan, en waarvan binnen 10 jaar 70% van die studenten weer vertrokken is. En dit zijn dure opleidingen die door grotendeels door de Nederlandse belastingbetaler worden gefinancierd.
Ik vind dit zo bekrompen. Van isolationisme gaat de wereld zeker niet vrediger worden. Ik werk met diverse Iraanse collega’s samen en die vormen een verrijking. Ik zie wel dat integratie niet eenvoudig is - in Amsterdam spreekt bijna iedereen Engels - maar onze werkgever helpt daar prima bij.quote:
[..]
China, Iran en Pakistan zijn wat mij betreft landen waar we eigenlijk echt wel een stop op hun studenten zouden moeten zetten. Turkije, Indonesië en Egypte niet zozeer. Maar ja, de enige manier waarop deze studenten uiteindelijk een bonus voor Nederland zijn is als ze of een kostendekkend tarief betalen of na studie in Nederland blijven bijdragen. Dat laatste is wmb alleen bij kleine aantallen nog te doen.
Watte?quote:
Ik vind 31% belachelijk veel. Zijn dit dan extraordinary studenten of is het een zesjes cultuur?
En wat maakt dat Amsterdam zich nog onderscheidt van andere steden als overal dezelfde mensen dezelfde dingen doen en dezelfde taal (Engels) spreken? De diversiteit neemt dus alleen maar af.quote:
[..]
Ik vind dit zo bekrompen. Van isolationisme gaat de wereld zeker niet vrediger worden. Ik werk met diverse Iraanse collega’s samen en die vormen een verrijking. Ik zie wel dat integratie niet eenvoudig is - in Amsterdam spreekt bijna iedereen Engels - maar onze werkgever helpt daar prima bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 16-10-2024 18:02:06 ]
Het Nederlands van veel studenten is dramatisch inderdaad, ook van degenen die gewoon in Nederland geboren zijn. Ik heb bij afstudeerders wel eens het verslag terug gegeven omdat het gewoon onleesbaar was door beroerde zinsopbouw, spelfouten en woorden die er helemaal niet in thuis hoorden. Ik was dan de stagebegeleider en kreeg hem doorgestuurd om even na te lezen voor het inleveren..quote:
[..]
Dat steenkolenengels van die docenten is echt niet om aan te horen inderdaad. En dat voor die ene internationale student in de collegebanken
Daarnaast beheersen studenten de Nederlandse taal nauwelijks, dus daar wat meer aandacht aan besteden lijkt me ook geen slecht idee.
Krikken ze het niveau omhoog of niet?quote:
Misschien heeft het ook een beetje te maken met het werkveld waarin ik zit, techniek/chemie. Daar zitten wmb veel te veel toepassingen in die ik niet in die landen wil zien. Er is ook al jaren bekend dat groot deel van de Chinese masterstudenten die technische opleidingen doen van militaire universiteiten in China komen. Als je het over bijvoorbeeld geneeskunde hebt dan is er al weer veel minder risico.quote:
[..]
Ik vind dit zo bekrompen. Van isolationisme gaat de wereld zeker niet vrediger worden. Ik werk met diverse Iraanse collega’s samen en die vormen een verrijking. Ik zie wel dat integratie niet eenvoudig is - in Amsterdam spreekt bijna iedereen Engels - maar onze werkgever helpt daar prima bij.
Individueel zijn deze mensen natuurlijk vaak prima personen, maar als je het op grotere schaal bekijkt is het gewoon een risico.