NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Minister: minder internationale studenten en Nederlands is de norm
Op hogescholen en universiteiten moet de Nederlandse taal weer de norm zijn en de verengelsing moet worden teruggedrongen. Verder moet de komst van internationale studenten naar Nederland worden afgeremd. Minister Bruins van Onderwijs zet een wetsvoorstel van zijn voorganger Dijkgraaf daarover door en scherpt het op bepaalde punten ook aan.
Het terugdringen van het aantal internationale studenten moet op termijn een besparing opleveren van zo'n 300 miljoen euro, was al afgesproken in de formatie.
De komende tijd gaat Bruins met de instellingen overleggen hoe die besparing kan worden gerealiseerd. In een brief aan de Tweede Kamer benadrukt hij dat de instellingen zelf een instrument in handen hebben om "beter te sturen op de instroom van studenten".
Zo mag het hoger onderwijs vanaf volgend jaar een aparte numerus fixus instellen voor 'anderstalige opleidingen'. Als de maatregelen niet genoeg effect hebben, wordt de bekostiging per student lager, waarschuwt de minister.
Strengere criteria
Bruins wil dat Nederlandse bacheloropleidingen minimaal tweederde van het programma in het Nederlands aanbieden. Maximaal eenderde mag in een andere taal. Om een bacheloropleiding toch helemaal in een andere taal te mogen geven, moet een commissie toestemming geven. Dat kan als het gaat om een opleiding in krimp- en grensregio's en om opleidingen voor sectoren waar een tekort aan mensen is op de arbeidsmarkt.
Andere uitzonderingen zijn er gemaakt voor als er sprake is van "internationale uniciteit" of als het gaat om "de internationale positionering van een opleiding".
De minister benadrukt dat de uitzondering niet de regel mag worden en hij wil die laatste twee criteria scherper afstellen dan het vorige kabinet. Zo kan alleen een beroep worden gedaan op uniciteit als er maar één opleiding is die een onderwerp aanbiedt en anderstaligheid nodig is om het vakgebied in Nederland te houden. En internationale positionering geldt alleen als de andere taal onlosmakelijk verbonden is met de internationale dimensie van de opleiding.
Vijfde deel uit buitenland
Bruins schrijft aan de Kamer dat van alle eerstejaars bachelorstudenten in het afgelopen studiejaar ruim 20 procent niet uit Nederland kwam: in het wetenschappelijk onderwijs ruim 31 procent en in het hoger beroepsonderwijs bijna 11. "De grote instroom zet onder andere de studentenhuisvesting onder druk en zorgt voor overvolle collegezalen en druk op studenten."
De minister benadrukt dat ook met beperkende maatregelen onderwijs en wetenschap een internationale activiteit blijven. Volgens hem blijft met de grote tekorten op de arbeidsmarkt het aantrekken van talentvolle internationale studenten nodig. Hij wil dat ze na hun studie in Nederland gaan werken.
Een stap in de goede richting, maar watmij betreft zou het nog wel verder kunnen gaan. Wat mij betreft worden alle bachelors voortaan volledig in het Nederlands gegeven en wordt Nederlands in de grondwet opgenomen als officiele taal.
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni'squote:Het terugdringen van het aantal internationale studenten moet op termijn een besparing opleveren van zo'n 300 miljoen euro
Ja, en Nederlandse studenten hebben geen plek en geen onderdak.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:21 schreef Piles het volgende:
[..]
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni's
Paal en perk aan stellen. Die buitenlandse studenten leveren nu wel geld op voor Nederland, maar ze blijven niet hier na hun studie en wij komen overal mensen te kort. Kun je veel beter eigen mensen opleiden.
Voor de uni's wel, de overheid die ervoor mag betalen en de samenleving die voor de maatschappelijke kosten opdraait kost het veel geld.quote:
[..]
Huh, ik dacht dat al die buitenlandse studenten een hoop geld opleverden voor de uni's
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Alle bachelors in het Nederlands? Dat is natuurlijk gewoon een barslecht idee. Hoe zetten we Nederlandse wetenschapper 3km achterstand op internationaal niveau... 
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
Precies dit geldt ook voor wel meer migratie. Net als met tomatenplukkers. De ondernemer leveren ze wat op, de samenleving kosten ze het drievoudigequote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:23 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Voor de uni's wel, de overheid die ervoor mag betalen en de samenleving die voor de maatschappelijke kosten opdraait kost het veel geld.
The End Times are wild
Nederlands uitroepen als officiële taal in de grondwet? Waarom? Nederland is al 1 van de officiële talen.
Nederlands wordt niet overal in Nederland gesproken. We hebben ook het Fries, Limburgs, Nedersaksisch...
En natuurlijk ook Engels en Papiaments op de BES-eilanden...
Nederlands wordt niet overal in Nederland gesproken. We hebben ook het Fries, Limburgs, Nedersaksisch...
En natuurlijk ook Engels en Papiaments op de BES-eilanden...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De overheid moet ook wat aan de enorme verengelsing van Nederland doen.
Waar we meer mee zitten is dat er mensen naar Nederland zijn geëmigreerd en na 10 jaar de nog steeds de taal niet fatsoenlijk beheersen. Met name uit Engelstalige landen.
Hangt van de studie af. Bijvoorbeeld studie psychologie moet in het Nederlands.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:25 schreef Mikeytt het volgende:
Alle bachelors in het Nederlands? Dat is natuurlijk gewoon een barslecht idee. Hoe zetten we Nederlandse wetenschapper 3km achterstand op internationaal niveau...
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
Het Nederlands wordt meer naar de achtergrond gedreven vanwege het Engels. Dat moet tegengehouden worden en moet het Nederlands een beschermde status krijgen. Daarnaast niet overal in Nederland gesproken klopt niet. In Friesland kunnen mensen ook prima Nederlands. Net als in Limburg of grensgebieden.quote:
Nederlands uitroepen als officiële taal in de grondwet? Waarom? Nederland is al 1 van de officiële talen.
Nederlands wordt niet overal in Nederland gesproken. We hebben ook het Fries, Limburgs, Nedersaksisch...
En natuurlijk ook Engels en Papiaments op de BES-eilanden...
Waar we meer mee zitten is dat er mensen naar Nederland zijn geëmigreerd en na 10 jaar de nog steeds de taal niet fatsoenlijk beheersen. Met name uit Engelstalige landen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Materiaal voor verschillende studies is ook helemaal niet in het Nederlands te vinden en bepaalde begrippen hebben geen echte terminologie in de Nederlandse taal, behalve een direct vertaling die niet gebruikt wordt.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
Opleidingen worden ook al in het Engels gegeven waar nodig, zoals het voorbeeld dat jij beschrijft.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden. Als wetenschapper wordt toch wel van je verwacht dat je de Engelse taal beheert en Engels jargon begrijpt, de papers die je leest en schrijft zullen ook merendeels in het Engels zijn na je afstuderen.
Het is alleen knettergek om liberal arts/sciences, politicologie, media en wetenschap, communicatiewetenschappen etc. voornamelijk in het Engels aan te bieden.
Dat is alleen in het voordeel van een universiteit.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wordt dit de nieuwe wet, of blijft men onrechtsstatelijk de huidige en veel strengere wet aan de laars lappen. Benieuwd of de oppostie die zo van de rechtsstaat hier wel mee akkoord kan gaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.quote:
Materiaal voor verschillende studies is ook helemaal niet in het Nederlands te vinden en bepaalde begrippen hebben geen echte terminologie in de Nederlandse taal, behalve een direct vertaling die niet gebruikt wordt.
ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat dit zo lang de stand van zaken is geweest hier. nederland is zowat het enige land in west europa dat actief bezig is met het vernietigen van het gebruik van de eigen taal. de verengelsing hier is niet normaal. mijn familielid die bij een universiteit werkt kan steeds vaker niet eens meer normaal mensen helpen omdat ze hen gwn niet kan verstaan - ze spreken geen nederlands, en vaak gebrekkig engels. en ja het gebrek aan huisvesting idd, laten we het daar ook maar niet over hebben
en ja we hebben gebrek aan technisch opgeleid personeel en een overschot aan hoogopgeleiden. de twee zijn niet altijd dezelfde groep. wat mij betreft mogen er wel minder mensen naar de uni. of we zetten meer technische unis op. overigens bij technische studies is gebruik van engels niet zo'n probleem - eerder een vereiste, ja dan wel
en ja we hebben gebrek aan technisch opgeleid personeel en een overschot aan hoogopgeleiden. de twee zijn niet altijd dezelfde groep. wat mij betreft mogen er wel minder mensen naar de uni. of we zetten meer technische unis op. overigens bij technische studies is gebruik van engels niet zo'n probleem - eerder een vereiste, ja dan wel
quote:Vijfde deel uit buitenland
Bruins schrijft aan de Kamer dat van alle eerstejaars bachelorstudenten in het afgelopen studiejaar ruim 20 procent niet uit Nederland kwam: in het wetenschappelijk onderwijs ruim 31 procent en in het hoger beroepsonderwijs bijna 11. "De grote instroom zet onder andere de studentenhuisvesting onder druk en zorgt voor overvolle collegezalen en druk op studenten."
Klopt. In Frankrijk hebben ze daar zelfs een instituut voor om voor Engelse termen Franse termen te onwikkelen.quote:
[..]
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
En als studenten eenmaal aan het werk gaan moeten ze juist de Engelstalig terminologie weer gebruiken.quote:
[..]
Is ook een beetje een kip-en-eiprobleem, als we meer les gaan geven in het Nederlands, komt er meer lesmateriaal in het Nederlands, en worden die Nederlandse begrippen ook wel gevonden.
Natuurlijk kunnen mensen in Friesland ook Nederlands spreken, maar veel ouderen hebben Fries nog steeds als voertaal. Waarom zou je 1 taal uitroepen als officiële taal terwijl er meerdere talen worden gesproken?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:31 schreef HSG het volgende:
De overheid moet ook wat aan de enorme verengelsing van Nederland doen.
[..]
Hangt van de studie af. Bijvoorbeeld studie psychologie moet in het Nederlands.
[..]
Het Nederlands wordt meer naar de achtergrond gedreven vanwege het Engels. Dat moet tegengehouden worden en moet het Nederlands een beschermde status krijgen. Daarnaast niet overal in Nederland gesproken klopt niet. In Friesland kunnen mensen ook prima Nederlands. Net als in Limburg of grensgebieden.
Waar we meer mee zitten is dat er mensen naar Nederland zijn geëmigreerd en na 10 jaar de nog steeds de taal niet fatsoenlijk beheersen. Met name uit Engelstalige landen.
Engels, Papiaments en Nedersaksisch zijn ook voertalen in dit land.
Nog niet gesproken over het aandeel dat alleen gebarentaal spreekt. Je kan ook gewoon eisen stellen aan arbeidsmigranten die de taal moeten gaan leren. 'Expats' krijgen te veel vrij spel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Afhankelijk van de opleiding* natuurlijkquote:
[..]
En als studenten eenmaal aan het werk gaan moeten ze juist de Engelstalig terminologie weer gebruiken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja, studies zouden zich gewoon moeten aanpassen wat logisch is voor het werkveld. Bewust voor Engels gaan om geld van buitenlandse studenten aan te trekken in een werkveld waar later mensen toch weer terug gaan naar het Nederlands is onzinnig.quote:
[..]
Afhankelijk van de opleiding* natuurlijk
Jij zegt "voertaal" maar dat is iets anders dan "officiële taal" wat je eerder benoemde.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen mensen in Friesland ook Nederlands spreken, maar veel ouderen hebben Fries nog steeds als voertaal. Waarom zou je 1 taal uitroepen als officiële taal terwijl er meerdere talen worden gesproken?
Maar nog steeds is het geen officiële talen in Nederland. In Friesland is Fries regionaal officieel maar nationaal niet. Ze schrijven hun documentatie in Fries als Nederlands omdat het Nederlands verplicht is. Als ik daar bijvoorbeeld voor een rechter sta en ik eis het Nederlands dan moet de rechtszaak in het Nederlands worden gehouden.quote:Engels, Papiaments en Nedersaksisch zijn ook voertalen in dit land.
Mee eens. In Denemarken hebben ze een wet ingesteld dat als je naar Denemarken emigreert zijn de basisvaardigheden van het Deens bij aankomst al verplicht. Dus voordat je er hen gaat zul je al een taalcursus moeten volgen. Net als met expats moeten ze een taalcursus gaan volgens als ze zoveel jaar in Nederland zijn.quote:Nog niet gesproken over het aandeel dat alleen gebarentaal spreekt. Je kan ook gewoon eisen stellen aan arbeidsmigranten die de taal moeten gaan leren. 'Expats' krijgen te veel vrij spel.
[ Bericht 1% gewijzigd door HSG op 15-10-2024 17:01:54 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
In de wet op het onderwijs staat dat voor po/vo al aangegeven, met twee redelijke uitzonderingen (zodat er Engels mag worden gesproken in de les Engels).quote:
[..]
Bron
Een stap in de goede richting, maar watmij betreft zou het nog wel verder kunnen gaan. Wat mij betreft worden alle bachelors voortaan volledig in het Nederlands gegeven en wordt Nederlands in de grondwet opgenomen als officiele taal.
Engelstalige bachelors zijn voor internationaal georiënteerde studies nog nuttig. Soms ook om Europese studenten te lokken, bijvoorbeeld Duitse studenten die zo een loting op Duitse universiteiten omzeilen voor de studie psychologie.
Maar goed, ga er gerust 2/3 meerderheden voor claimen in beide Kamers om de grondwet te wijzigen…
Ah, het bekende riedeltje komt weer langs, tekorten op de arbeidsmarkt oplossen. Zullen we tekorten gewoon eens lekker laten bestaan, wat is er mis met een tekort!
Alsof de wereldwijde Engeltalige eenheidsdiarree zo geweldig is.quote:
Alle bachelors in het Nederlands? Dat is natuurlijk gewoon een barslecht idee. Hoe zetten we Nederlandse wetenschapper 3km achterstand op internationaal niveau...
Gewoon alle opleidingen zo veel mogelijk in het Nederlands geven waar mogelijk. Veel opleidingen moeten simpelweg gewoon (gedeeltelijk) in een andere taal.
En waarom moet de halve wereld in het al overvolle Nederland studeren?
Als er 1 ding is waar wel niet tot aan bijna ziekelijk fetisjisme aandacht aan wordt gegeven in Nederland is het wel het Engels.quote:
Van mij mag juist meer aandacht aan Engels gegeven worden.
Waarbij mensen maar even voor het gemak vanuit hun (vaak via tiktok en dan vroeger 90's comedy-series aangeleerde) amero-centrisme vergeten dat Nederland en daarbinnen de Nederlandse taal een van de basisdragers was van wetenschappelijke kennis voor 100-den jaren.
Maar ah nee nu moet alles ineens in het engels anders gaat alles stuk en gaan we deaud. Dingen worden gewoon vertaald, he.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Alle onzin beroepen afschaffen en er zijn meer dan genoeg Nederlanders om het echte werk te doen!quote:
Ah, het bekende riedeltje komt weer langs, tekorten op de arbeidsmarkt oplossen. Zullen we tekorten gewoon eens lekker laten bestaan, wat is er mis met een tekort!
|
|
