POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 
Beetje el-cheapo stijl dus.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:30 schreef StephanL het volgende:
[..]
En je bent verbaast? Ze is ook maar een mens, net als andere ministers. Er zijn meer mensen die minister kunnen zijn, ook op andere ministeries.
“Wie faalt en geen zelflerend vermogen heeft, die moet de laan uit worden gestuurd” aldus Marco Deen van de PVV.
Daar ben ik het mee eens wat Faber betreft.
Zeg ook niet dat ze een expert is hoor. Ik heb haar cv net gezien. Los van PVV heeft ze geen enkel expertise op. Igratiequote:Op dinsdag 15 oktober 2024 16:40 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Beetje el-cheapo stijl dus.
“Wie faalt en geen zelflerend vermogen heeft, die moet de laan uit worden gestuurd” aldus Marco Deen van de PVV.
Daar ben ik het mee eens wat Faber betreft.
Wanneer gaan ze Bosma eens wippen. Inderdaad terecht dat deze D66'er aanstipt dat hij alleen bezig lijkt me zo snel mogelijk thuis zijn.
Als er toch een partij niet moet klagen over incompetente Voorzittersquote:
Wanneer gaan ze Bosma eens wippen. Inderdaad terecht dat deze D66'er aanstipt dat hij alleen bezig lijkt me zo snel mogelijk thuis zijn.
zie email 27 oktober
Martin - de voorzitter moet uit de oppositie komen- Bosma?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nouja Bosma is echt heel vaak mensen aan het haasten. Ik snap best dat hij ook moet toezien op de tijd maar het kan toch niet zo zijn dat er altijd haast geboden is voor sprekers in de kamer.quote:
[..]
Als er toch een partij niet moet klagen over incompetente Voorzitters
Hij onderbreekt ook sprekers als het lastig wordt voor de coalitie. Al met al zeker geen neutrale voorzitter.
Ze is geen denker en geen doener. Heeft zelfs nu nog geen dossierkennis. Richt brieven aan instanties die daar niet over gaan, reist wat, praat wat bij de koffiemachine, geeft aan dat er overleg is geweest met coalitiepartners, waar niemand wat van weet. Zegt dat ze veel steun van landen krijgt voor het beleid, waar dat in werkelijkheid alleen van Hongarije is.quote:
[..]
Zeg ook niet dat ze een expert is hoor. Ik heb haar cv net gezien. Los van PVV heeft ze geen enkel expertise op. Igratie
Demente zombie is het.
Ik denk dat men zowel aan de linker als de rechterkant tijd vond voor een andere geluid dat de afgelopen kabinetten Rutte.quote:
[..]
Je tweede conclusie is gewoon raar, als men verandering wil en zeg een PvdD krijgt een zetel of 40 past dat toch niet in je VVD/D66/PvdA idee. Aan de constante stoeltjesdans op rechts met altijd een rechts kabinet als resultaat zie ik toch geen drang naar verandering. Ja verandering van de poppetjes maar niet verandering van het type politiek.
Aan de rechterkant heb je de huidige verkiezingsuitslag en aan de linkerkant heb je het dan over de combo GL/PvdA (en deels Volt) die hoog inzette op links beleid.
Dat men liever rechts beleid heeft en/of dit nu eenmaal meer aanspreekt tot de bevolking is nu eenmaal zo.
Dat jij een stem op de pvv als iets negatiefs zet is je eigen persoonlijke mening/perceptie.
Nu sta ik ook niet te juichen bij het huidige kabinet maar aan de andere kant is het wel een keer goed dat ze aan de macht komen.
Ah wat lief dat je zo voor haar opkomt. Je zou haast denken dat Faber op een sociale werkplaats werkt en haar werkje toch niet heeft afgekregen.quote:
[..]
En je bent verbaast? Ze is ook maar een mens, net als andere ministers. Er zijn meer mensen die minister kunnen zijn, ook op andere ministeries.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja tuurlijk en de boeren hebben liever BBB, tot de BBB hun plannen uitrolt. Zo gaat het elke keer.quote:
[..]
Ik denk dat men zowel aan de linker als de rechterkant tijd vond voor een andere geluid dat de afgelopen kabinetten Rutte.
Aan de rechterkant heb je de huidige verkiezingsuitslag en aan de linkerkant heb je het dan over de combo GL/PvdA (en deels Volt) die hoog inzette op links beleid.
Dat men liever rechts beleid heeft en/of dit nu eenmaal meer aanspreekt tot de bevolking is nu eenmaal zo.
We hebben nu dus geen ander geluid, ja Wilders die alle aandacht constant op zijn ene issue houdt zonder iets te leveren. Die bereikt even veel vanuit de oppositie.
Ik ben ook liefquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 17:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Ah wat lief dat je zo voor haar opkomt. Je zou haast denken dat Faber op een sociale werkplaats werkt en haar werkje toch niet heeft afgekregen.
Haha
Die opmerking over sociale werkplaats
Er is in ieder geval een andere geluid/instantie dan de afgelopen jaren waarbij er een wil is om iets aan de asielstroom te doen en niet boeren te behandelen als criminelen.quote:
[..]
Ja tuurlijk en de boeren hebben liever BBB, tot de BBB hun plannen uitrolt. Zo gaat het elke keer.
We hebben nu dus geen ander geluid, ja Wilders die alle aandacht constant op zijn ene issue houdt zonder iets te leveren. Die bereikt even veel vanuit de oppositie.
Dat het tot nu toe vooral verkiezingsbeloften en/of onbekwaamheid lijken ben ik wel met je eens ja.
Welke crimineel krijgt een zak geld van 28 miljard mee en hebben een hele reeks van uitzonderingen in de belasting?quote:
[..]
Er is in ieder geval een andere geluid/instantie dan de afgelopen jaren waarbij er een wil is om iets aan de asielstroom te doen en niet boeren te behandelen als criminelen.
Dat het tot nu toe vooral verkiezingsbeloften en/of onbekwaamheid lijken ben ik wel met je eens ja.
(Maak je een deal met Teeven dan krijg je maar een paar miljoen, hihi)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oogspanning-a4869419
Internes mails bij Verkeer beklagen zich over de gedragsnormen van PVV bewindslieden. Je verwacht het niet. Bij deze brievenbuspissers partij.
Internes mails bij Verkeer beklagen zich over de gedragsnormen van PVV bewindslieden. Je verwacht het niet. Bij deze brievenbuspissers partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah de PVV wil migranten zonder tussenkomst van de rechter maandenlang vast kunnen zetten zoals een of andere buitenlandse politicus heeft geoppert heeft.
Markuszower ziet er niks in Schoof iets te laten regelen in Europa voor arbeidsmigratie. Voorspelbaar.
https://d66.nl/nieuws/halveer-de-veestapelquote:
[..]
Welke crimineel krijgt een zak geld van 28 miljard mee en hebben een hele reeks van uitzonderingen in de belasting?
(Maak je een deal met Teeven dan krijg je maar een paar miljoen, hihi)
Hier sprak men over een half miljard.
En dan het frame dat we geen huizen kunnen bouwen omdat boerenbedrijven ook uitstoten.
De BBB kwam in woord in ieder geval op voor deze groep.
Of het nu beter of slechter is dan het vorige plan van Adema weet ik niet, ik ben geen boer en tot een gezamenlijk besluit/opzet kijken de boeren en de politiek al jaren niet te komen.
Dat is ook een mooie, Markuszower gaat ervanuit dat Hongarije goed screent en dat wij dat niet doen.
Je leeft een beetje in een alternatieve werkelijkheid. Al decennia spreekt men over het Groene Front. Hun lobby (1% van het BBP) is heel erg machtig. Dat uit zich in subsidies, gunstige regels (of ontduiken daarvan) en ook vele belastingvoordelen exclusief voor de landbouw. En ook een zak van 28 miljard voor hun sector. Realiteit is dat de vervuiling een reëel probleem veroorzaakt en in Brabant de levensverwachting met wel minimaal een jaar verkort. Geen enkele partij wil de hele agrarische sector weg doen. Ook met een halvering van de veestapel heb je meer dan genoeg.quote:
[..]
https://d66.nl/nieuws/halveer-de-veestapel
Hier sprak men over een half miljard.
En dan het frame dat we geen huizen kunnen bouwen omdat boerenbedrijven ook uitstoten.
De BBB kwam in woord in ieder geval op voor deze groep.
Of het nu beter of slechter is dan het vorige plan van Adema weet ik niet, ik ben geen boer en tot een gezamenlijk besluit/opzet kijken de boeren en de politiek al jaren niet te komen.
Eenzelfde realiteitsontkenning zien we met asiel. Nederland heeft al sinds het jaar 2000 een relatief streng asielregime. Er zijn nadien altijd rechtse kamermeerheden geweest en dat er niks is gebeurd is een fabeltje. Er is gewoonweg gestuurd op een veel te lage capaciteit. Naar Europese verhoudingen is er niet veel instroom en 40000 op een bevolking van 18 miljoen (dat van nature krimpt) zou niet deze bende moeten opleveren.
Het volgende project is uiteraard een volledige stop en daarna deportatie/uitroeiing (sterilisatie).
Hopeloos gewoon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, UNIFIL moet gewoon even weg zodat Israel nog wat mensen kapot kan schieten. Lekker boeiend allemaal.
Wat is zijn argument?quote:
Arbeidsmigratie mag niet besproken worden aldus Markuszower
Tsja
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat asiel het daadwerkelijke probleem is. Maar PVV vind wel dat alle migratie minder moet, maar dat de MP het druk zat heeft. Waardoor een extra taak om iets te regelen op gebied van arbeidsmigratie binnen Europa teveel zou zijn.quote:
Goed van van Baarle dat hij even aanstipt dat wij 100% achter terrorisme staan door Israel te steunen.
Meer overheidsbemoeienis bij demonstraties zal vast de polarisatie goed doen. Al komt het meeste van die polarisatie van de politiek en de media.quote:
Denk die gezichtsbedekkende kleding bij demonstraties niet wilt afschaffen. Alleen Denk stemt voor
Het hoeft niet waar te zijn, als je er het journaal of de twitters maar mee haalt. Van Baarle heeft goed opgelet hoe Wilders zich in de Kamer gedraagt.quote:
Goed van van Baarle dat hij even aanstipt dat wij 100% achter terrorisme staan door Israel te steunen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Werkgevers weten nu wie ze moeten ontslaan en gezichtsherkenning software gaat voor leuke dingen zorgen...quote:
[..]
Meer overheidsbemoeienis bij demonstraties zal vast de polarisatie goed doen. Al komt het meeste van die polarisatie van de politiek en de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je Israel steunt is dat simpelweg waar het op neer komt toch? Of is 100.000 mensen vermoorden nog steeds zelfverdediging?quote:
Goed van van Baarle dat hij even aanstipt dat wij 100% achter terrorisme staan door Israel te steunen.
Wie ik in dat opzicht (ik houd het even heel kort, want ik moet koken) het erg goed vindt doen in de VS - misschien niet helemaal relevant voor hier - is Pete Buttegieg. Die gaat heel rustig en relaxed om met wat men allemaal aan problemen meent te hebben en met welke rare zure retoriek men erop nahoudt, maar legt daarentegen ook helder, zonder een blad voor de mond te nemen en zonder iemand naar de mond te praten of in het gevlij proberen te komen, uit wat daar allemaal wel niet mis, verkeerd en achterlijk aan is.quote:
[..]
Ik vind dit een moeilijke. Tot op zekere hoogte is Wilders charismatisch en is iemand als Trump dat blijkbaar ook. Maar als je het mij vraagt zijn hun tegenstanders veel charismatischer? Timmermans weet toch veel overtuigender te redeneren dan Wilders, die toch niet verder komt dan schreeuwen en wijzen.
Het verschil zit er denk ik meer in wat mensen als charismatisch zien. Misschien is het inderdaad zo dat de tegenreactie moet zijn om ook schreeuwers en wijzers in te zetten maar volgens mij heeft bijvoorbeeld SP nu zon schreeuwer en wijzer en ik zie ze toch niet in de peilingen omhoog schieten. D66 had toch ook zon man die men op rechts echt vreselijk vond (naam ontgaat me even). Blijkbaar werkt dat kopiëren op zichzelf toch niet geweldig.
Dan kun je misschien nog hopen op iemand die én kan redeneren én kan schreeuwen, type Fortuyn ofzo maar in elk geval moet het blijkbaar van populisme komen. Ik denk dat je lang kan wachten op die types.
Voornamelijk denk ik juist dat je als politiek niet afhankelijk moet willen zijn van dat type populistische messias.
Uiteindelijk denk ik dat de enige echte verandering door kiezers ingezet zal moeten worden. Zo lang de kiezer gaat voor vorm over functie kom je weinig vooruit. Daarmee wil ik niet alle fouten die de politiek maakt vergoeilijken maar bijvoorbeeld boeren die massaal stemmen op BBB overduidelijk bedrogen worden, dan doorwillen naar de volgende charlatan zijn wat mij betreft meer het probleem dan dat politici niet de juist oplossingen of toon hebben.
De media waar we het de laatste tijd wat mij betreft eigenlijk ook teveel over hebben in dit draadje hebben daar ook een rol in zoals bijvoorbeeld Hanca betoogt misschien moeten die maar eens wat meer focussen op het daadwerkelijke (gebrek aan) beleid en de gevolgen ervan maar ook dat is vrij zinloos als het geen consequenties heeft op stemgedrag. Uiteindelijk lijkt me dat in een democratie de verandering van onderaf komt, vanuit de kiezer het is maar beperkt mogelijk om dat van bovenaf te bewerkstelligen dat lijkt me vechten tegen de bierkaai.
Een beetje de stijl van: 'Prima, dat mag je inderdaad vinden, dat mag je inderdaad roepen, maar zullen we het er nu eens echt over hebben in plaats van maar doorslaan in emotie en persoonsverheerlijking?' Daar schort het me een beetje aan in de Nederlandse politiek.
Iemand die dus inderdaad bij WNL en SBS6 gaat zitten en de PVV-ers dus wel serieus neemt in de zin van dat ze begrijpen dat ze problemen ervaren en hen dat recht op die emotie en onderbuikgevoelens ook niet af wil pakken, maar dan wel even goed en helder duidelijk maakt - zonder daar belerend of afwijzend in te zijn - dat de oplossingen die Wilders voor die (vermeende) problemen aandraagt helemaal niets op gaan lossen, de boel eerder een heel stuk erger zullen maken, en hij gewoon over de rug van mensen hun emoties en (vermeende) problemen gewoon vieze machtspolitieke spelletjes aan het spelen is, en niet meer dan dat. Dat Wilders dus juist, bij uitstek, het schoolvoorbeeld is van de politieke elite waar hij zelf altijd zo tegen aan het fulmineren is. Die boodschap moet toch wel over te brengen zijn, hoop ik.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als je het nieuws volgt zie je berichten als over dat een miljoen mensen op de vlucht zijn voor het Israelische terrorisme. Het blijft jammer dat mensen in Nederland wegkijken van dat terrorisme.quote:
[..]
Het hoeft niet waar te zijn, als je er het journaal of de twitters maar mee haalt. Van Baarle heeft goed opgelet hoe Wilders zich in de Kamer gedraagt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)3-mensen-in-een-tent
Klaver geeft ook goed aan dat uit vergelding 10.000den andere kinderen vermoorden geen goede reactie is op een terroristische aanslag en daar heeft hij helemaal gelijk in.
Bizar ja.quote:
[..]
Als je het nieuws volgt zie je berichten als over dat een miljoen mensen op de vlucht zijn voor het Israelische terrorisme. Het blijft jammer dat mensen in Nederland wegkijken van dat terrorisme.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)3-mensen-in-een-tent
Klaver geeft ook goed aan dat uit vergelding 10.000den andere kinderen vermoorden geen goede reactie is op een terroristische aanslag en daar heeft hij helemaal gelijk in.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Markuszower filosofeert lekker verder over hoe Nederland met Klaver aan de macht zou reageren op terroristische aanslagen naar aanleiding van jarenlang apartheidsbeleid 
Tja, dat een forse sanering in de agrarische sector onvermijdelijk is, daar is ook de BBB nu achter. Alleen hebben ze de zak geld die beschikbaar was om de bijbehorende pijn te verzachten weggegeven. Of de huidige plannen beter zijn weet ik niet maar het gaat de boeren in elk geval meer pijn doen…quote:
[..]
https://d66.nl/nieuws/halveer-de-veestapel
Hier sprak men over een half miljard.
En dan het frame dat we geen huizen kunnen bouwen omdat boerenbedrijven ook uitstoten.
De BBB kwam in woord in ieder geval op voor deze groep.
Of het nu beter of slechter is dan het vorige plan van Adema weet ik niet, ik ben geen boer en tot een gezamenlijk besluit/opzet kijken de boeren en de politiek al jaren niet te komen.
En ja, het is deels echt een keuze tussen de huidige agrarische industrie in stand houden of huizen en bedrijven bouwen…
Toch een belediging voor iedereen die filosofie bedrijft om dat 'filosoferen' te noemen. Zeg maar gerust 'wilde fantasietjes en lulkoek'.quote:
Markuszower filosofeert lekker verder over hoe Nederland met Klaver aan de macht zou reageren op terroristische aanslagen naar aanleiding van jarenlang apartheidsbeleid
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ach ik zeg dat bij Thierry's hersenspinsels ook altijd. Je moet dat niet te serieus nemen in zon geval, sarcasme komt meestal minder over in plain tekst. Als in de EU als reactie op een terroristische aanslag hele steden voor 80% worden platgegooid komt er wel een vredesmacht hoor.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 18:28 schreef JAM het volgende:
[..]
Toch een belediging voor iedereen die filosofie bedrijft om dat 'filosoferen' te noemen. Zeg maar gerust 'wilde fantasietjes en lulkoek'.
Ah Markuszower is door zijn Mossad riedeltjes heen. Nu maar uitwijken en Jimmy Dijk verwijten dat hij teveel focussed op problemen buiten Nederland
Het draait dan ook niet om vergelding, maar om zelfverdediging en zelfbescherming. Dat is geen terrorisme.quote:
[..]
Als je het nieuws volgt zie je berichten als over dat een miljoen mensen op de vlucht zijn voor het Israelische terrorisme. Het blijft jammer dat mensen in Nederland wegkijken van dat terrorisme.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)3-mensen-in-een-tent
Klaver geeft ook goed aan dat uit vergelding 10.000den andere kinderen vermoorden geen goede reactie is op een terroristische aanslag en daar heeft hij helemaal gelijk in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik niet. Doe mij maar iemand die wel een mandaat heeft.quote:
[..]
Had m graag als minister of premier van een normaal kabinet gezien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoeveel burgerdoden mag dat kosten?quote:
[..]
Het draait dan ook niet om vergelding, maar om zelfverdediging en zelfbescherming. Dat is geen terrorisme.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
