POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden, President van de Verenigde Staten
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump heeft het over 'Joodse Amerikanen', niet per se over zionisten. En wat vind je dan van deze beschuldiging van Trump richting diezelfde Joden?quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik zou het anders zeggen, als je een echte zionist bent dan zou een stem op de republikeinen de verstandige keuze zijn. Je bent inderdaad niet goed snik als je voor de partij kiest die vind dat je Hezbollah niet moet uitschakelen.
At a 'fighting antisemitism' event, Trump says Jewish voters will bear 'a lot' of blame if he loses
Overigens steunen Democraten ook gewoon de strijd tegen Hezbollah: Democratic senators support Israel’s pager attack against Hezbollah, amid AOC criticism. Daarnaast hebben Biden en Harris herhaaldelijk hun steun uitgesproken voor de strijd van Israël tegen Hamas, ondanks felle kritiek vanuit de linkerhoek van hun eigen partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het feit dat er een smerige antisemitische wind door de partij waait en vooral op de universiteiten waar links het vooral voor het zeggen heeft snijden deze woorden wel een beetje hout.quote:
[..]
Trump heeft het over 'Joodse Amerikanen', niet per se over zionisten. En wat vind je dan van deze beschuldiging van Trump richting diezelfde Joden?
At a 'fighting antisemitism' event, Trump says Jewish voters will bear 'a lot' of blame if he loses
Overigens steunen Democraten ook gewoon de strijd tegen Hezbollah: Democratic senators support Israel’s pager attack against Hezbollah, amid AOC criticism. Daarnaast hebben Biden en Harris herhaaldelijk hun steun uitgesproken voor de strijd van Israël tegen Hamas, ondanks felle kritiek vanuit de linkerhoek van hun eigen partij.
Als je dit soort gedrag legitimeert door de democraten de macht te geven dan gaat dat gevolgen hebben voor de verhoudingen in de VS.
Als ik een Jood zou zijn in het westen waar ze zowat om je hoofd schreeuwen omdat Israël….. dan zou ik wel voorzichtig zijn met mijn stem.
Maar je vindt het niet problematisch dat Trump zegt dat Joodse Amerikanen 'partly to blame' zijn als hij de verkiezingen verliest?quote:
[..]
Het feit dat er een smerige antisemitische wind door de partij waait en vooral op de universiteiten waar links het vooral voor het zeggen heeft snijden deze woorden wel een beetje hout.
Als je dit soort gedrag legitimeert door de democraten de macht te geven dan gaat dat gevolgen hebben voor de verhoudingen in de VS.
Als ik een Jood zou zijn in het westen waar ze zowat om je hoofd schreeuwen omdat Israël….. dan zou ik wel voorzichtig zijn met mijn stem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat je kiezers nooit de schuld moet geven als ze niet op je stemmen. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Maar je vindt het niet problematisch dat Trump zegt dat Joodse Amerikanen 'partly to blame' zijn als hij de verkiezingen verliest?
Persoonlijk vind ik het vooral problematisch dat Trump met een beschuldigende vinger naar een specifieke etnische groep wijst. En dan ook nog eens naar een groep die al eeuwenlang een zondebok is, wat zo'n beschuldiging extra gevaarlijk maakt.quote:
[..]
Ik vind dat je kiezers nooit de schuld moet geven als ze niet op je stemmen. Zo werkt het niet.
Ik breng in herinnering dat die 'fine people' in Charlottesville in koor 'jews will not replace us' riepen, terwijl ze door de straten marcheerden met fakkels in de hand.
Het is levensgevaarlijk om joden op deze manier verdacht te maken, zoals Trump hier doet. Dan ben je hopelijk met mij eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ga er niet van uit dat de anti-semitische "Jews shall not replace us!" roepende meute ("fine people"?) uit Charlotsville op Harris gaat stemmen.quote:
[..]
Het feit dat er een smerige antisemitische wind door de partij waait en vooral op de universiteiten waar links het vooral voor het zeggen heeft snijden deze woorden wel een beetje hout.
Als je dit soort gedrag legitimeert door de democraten de macht te geven dan gaat dat gevolgen hebben voor de verhoudingen in de VS.
Als ik een Jood zou zijn in het westen waar ze zowat om je hoofd schreeuwen omdat Israël….. dan zou ik wel voorzichtig zijn met mijn stem.
Anti-semitisme is een vorm van racisme.
Het oneens zijn met (onderdelen van) de politiek van de Israëlische regering is geen racisme.
Er zijn ook in Israël genoeg Joodse mensen die een andere politiek voorstaan dan die van Netanyahu c.s., maar dat wil niet zeggen dat deze mensen anti-semitisch zijn.
Van beide kandidaten is Trump degene die er het 'beste' in is om met beschuldigende vingers naar 1 groep te wijzen en er discriminerende generalisaties op los te laten.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik ben het er in ieder geval mee eens...quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het vooral problematisch dat Trump met een beschuldigende vinger naar een specifieke etnische groep wijst. En dan ook nog eens naar een groep die al eeuwenlang een zondebok is, wat zo'n beschuldiging extra gevaarlijk maakt.
Ik breng in herinnering dat die 'fine people' in Charlottesville in koor 'jews will not replace us' riepen, terwijl ze door de straten marcheerden met fakkels in de hand.
Het is levensgevaarlijk om joden op deze manier verdacht te maken, zoals Trump hier doet. Dan ben je hopelijk met mij eens.
Ik doe het ff rustig aan.
Alle jodenhaters roepen juist op om niet op Trump te stemmen zowel rechts als links. Met dat in het achterhoofd vind ik de “oproep” van Trump nog enigszins terecht.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het vooral problematisch dat Trump met een beschuldigende vinger naar een specifieke etnische groep wijst. En dan ook nog eens een groep die al eeuwenlang een zondebok is, wat zo'n beschuldiging extra gevaarlijk maakt.
Ik breng in herinnering dat die 'fine people' in Charlottesville in koor 'jews will not replace us' riepen, terwijl ze door de straten marcheerden met fakkels in de hand.
Het is levensgevaarlijk om joden op deze manier verdacht te maken, zoals Trump hier doet. Dan ben je hopelijk met mij eens.
Hetzelfde doet Obama ook, niet dat er massale protesten zijn waar de meest vreselijke dingen over zwarte mensen word geroepen en dat maakt het in mijn ogen nog kwalijker.
Obama meent dat hij loyaliteit tegoed heeft van zwarte mensen puur om het feit dat ze zwart zijn. Vervolgens beledigt hij ze nog omdat hij er vanuit gaat dat zwarte mensen niet op Kamala stemmen vanwege seksisme.
Biden flikte het ook door te stellen dat als je voor Trump stemt je identiteit als zwart persoon ter discussie gesteld moet worden.
In dit opzicht kramen Obama en Biden inderdaad onzin uit. En het geeft helaas de enorme verdeeldheid in het land weer.quote:
[..]
Alle jodenhaters roepen juist op om niet op Trump te stemmen zowel rechts als links. Met dat in het achterhoofd vind ik de “oproep” van Trump nog enigszins terecht.
Hetzelfde doet Obama ook, niet dat er massale protesten zijn waar de meest vreselijke dingen over zwarte mensen word geroepen en dat maakt het in mijn ogen nog kwalijker.
Obama meent dat hij loyaliteit tegoed heeft van zwarte mensen puur om het feit dat ze zwart zijn. Vervolgens beledigt hij ze nog omdat hij er vanuit gaat dat zwarte mensen niet op Kamala stemmen vanwege seksisme.
Biden flikte het ook door te stellen dat als je voor Trump stemt je identiteit als zwart persoon ter discussie gesteld moet worden.
Je mag als vrouw stemmen op Trump, je mag als zwarte stemmen op Trump. En je mag als witte man stemmen op Harris, en ook als zwarte man trouwens.
En in NL mag je als moslim stemmen op Wilders.
En je mag als Rabin gaan praten met Arafat.
Daarna kun je gaan afwachten of je verstandig hebt gehandeld... maar ja, dat is altijd maar afwachten.
Ik doe het ff rustig aan.
Joden scharen zich in meerderheid achter Harris, zo blijkt uit peilingen. Ook stemmen de meeste Joodse Amerikanen van oudsher op Democraten:quote:
[..]
Alle jodenhaters roepen juist op om niet op Trump te stemmen zowel rechts als links. Met dat in het achterhoofd vind ik de “oproep” van Trump nog enigszins terecht.
Hetzelfde doet Obama ook, niet dat er massale protesten zijn waar de meest vreselijke dingen over zwarte mensen word geroepen en dat maakt het in mijn ogen nog kwalijker.
Obama meent dat hij loyaliteit tegoed heeft van zwarte mensen puur om het feit dat ze zwart zijn. Vervolgens beledigt hij ze nog omdat hij er vanuit gaat dat zwarte mensen niet op Kamala stemmen vanwege seksisme.
Biden flikte het ook door te stellen dat als je voor Trump stemt je identiteit als zwart persoon ter discussie gesteld moet worden.
Jewish-American Voters in Seven Swing States Widely Prefer Kamala Harris Over Donald Trump, Poll Finds
U.S. Presidential Elections: Jewish Voting Record
Het is geen 'oproep' van Trump, maar een beschuldiging. Hij neemt het Joodse Amerikanen kwalijk als hij de verkiezingen verliest. Dat zegt hij letterlijk. Nogmaals: jij vindt het niet zorgelijk dat Trump deze specifieke etnische groep op deze manier uitzondert? We hebben het over een groep die van oudsher krijgt te maken met haat en vervolging.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus, ik heb een enorme hekel aan het schuldgevoel aanpraten of vingers wijzen naar bepaalde bevolkingsgroepen als het gaat om winnen of verliezen van verkiezingen. Als politicus heb je de taak om kiezers te overtuigen aan de hand van argumenten.quote:
[..]
In dit opzicht kramen Obama en Biden inderdaad onzin uit. En het geeft helaas de enorme verdeeldheid in het land weer.
Je mag als vrouw stemmen op Trump, je mag als zwarte stemmen op Trump. En je mag als witte man stemmen op Harris, en ook als zwarte man trouwens.
En in NL mag je als moslim stemmen op Wilders.
En je mag als Rabin gaan praten met Arafat.
Daarna kun je gaan afwachten of je verstandig hebt gehandeld... maar ja, dat is altijd maar afwachten.
Je hebt er een 'enorme hekel' aan, maar zegt hierboven dat je de beschuldiging van Trump 'enigszins terecht' vindt.quote:
[..]
Dit dus, ik heb een enorme hekel aan het schuldgevoel aanpraten of vingers wijzen naar bepaalde bevolkingsgroepen als het gaat om winnen of verliezen van verkiezingen. Als politicus heb je de taak om kiezers te overtuigen aan de hand van argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, de Amerikanen denken er ongetwijfeld ook zo over. Die willen argumenten horen. Vandaar dat de aanhang van Trump zo stabiel blijft.quote:
[..]
Dit dus, ik heb een enorme hekel aan het schuldgevoel aanpraten of vingers wijzen naar bepaalde bevolkingsgroepen als het gaat om winnen of verliezen van verkiezingen. Als politicus heb je de taak om kiezers te overtuigen aan de hand van argumenten.
Ik vind Trump een gevaar voor de parlementaire democratie, en voor het evenwicht van de Trias Politica.
Of zo iemand van linkse of rechtse snit is, doet er wat mij betreft niet toe.
Ik verwacht geen enkel heil van de heer Trump, en van diens schaduwprogramma Project 2025. De 'argumenten' die zij leveren, kunnen me gestolen worden.
Ik doe het ff rustig aan.
De legale immigranten uit haiti zijn illegaal en eten jullie honden en katten erg overtuigende argumenten toch voor veel van de Maga cult volgers.quote:
[..]
Dit dus, ik heb een enorme hekel aan het schuldgevoel aanpraten of vingers wijzen naar bepaalde bevolkingsgroepen als het gaat om winnen of verliezen van verkiezingen. Als politicus heb je de taak om kiezers te overtuigen aan de hand van argumenten.
Dat deze argumenten gewoon complete verzonnen leugens zijn wijzen naar een bevolkingsgroep dan boeit het niet...
Dat is het mooie aan democratie, je hoeft er niet in mee te gaan en als je een Amerikaan zou zijn dan had je hoogst waarschijnlijk op Harris gestemd. Niemand hoefde je aan te spreken op je afkomst of prestaties uit het verleden waardoor je loyaliteit moet hebben aan een bepaalde partij.quote:
De 'argumenten' die zij leveren, kunnen me gestolen worden.
Aan Trumps gebazel is weinig moois wat mij betreft. En zeker niet voor de democratie.quote:
[..]
Dat is het mooie aan democratie, je hoeft er niet in mee te gaan en als je een Amerikaan zou zijn dan had je hoogst waarschijnlijk op Harris gestemd. Niemand hoefde je aan te spreken op je afkomst of prestaties uit het verleden waardoor je loyaliteit moet hebben aan een bepaalde partij.
Ik doe het ff rustig aan.
Verzonnen nee, blijkbaar komt het uit Springfield zelf. Volgens Vance is worden de mensen daar nu lastig gevallen door de media waardoor mensen hun mond niet meer durven open te trekken.quote:
[..]
De legale immigranten uit haiti zijn illegaal en eten jullie honden en katten erg overtuigende argumenten toch voor veel van de Maga cult volgers.
Dat deze argumenten gewoon complete verzonnen leugens zijn wijzen naar een bevolkingsgroep dan boeit het niet...
Maar vergelijk dat eens met Biden die vertelde dat de republikeinen de slavernij weer wilde invoeren in 2008.
Of dat geleuter over 2025 zeer recent, leugens horen bij de politiek hoe hard je het ook wilt ontkennen ook jouw fellow travelers zijn niet vies van een paar leugentjes.
Een 2 partijen land beschouw ik ook niet als een gezonde democratie zeker niet de afgelopen 20 jaar waarbij dat land totaal zwart wit geworden is door de radicale kant van de GOP.
Je begint snel over een ander onderwerp, maar je eerdere opmerkingen riepen vragen op.quote:
[..]
Verzonnen nee, blijkbaar komt het uit Springfield zelf. Volgens Vance is worden de mensen daar nu lastig gevallen door de media waardoor mensen hun mond niet meer durven open te trekken.
Maar vergelijk dat eens met Biden die vertelde dat de republikeinen de slavernij weer wilde invoeren in 2008.
Of dat geleuter over 2025 zeer recent, leugens horen bij de politiek hoe hard je het ook wilt ontkennen ook jouw fellow travelers zijn niet vies van een paar leugentjes.
Aan de ene kant maak je je enorm kwaad over Biden en Obama die zich richten op specifieke kiezersgroepen, die naar hun idee op de Dems behoren te stemmen. Ben het met je eens, dat moeten ze niet doen.
Maar tegelijkertijd weiger je Trump te bekritiseren, terwijl die precies hetzelfde doet. Alleen richt Trump zich op Joden, een bevolkingsgroep die vaak al doelwit is van irrationele haat.
Waarom spreek je je niet uit tegen Trump?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit stuk vat toch samen wat er de laatste weken in het topic ( niet) gebeurt?
Kan het niet beter verwoorden.
#paarlen # zwijnen
https://www.nbcnews.com/h(...)ink-right-rcna174691
The science behind why people think they're right when they're actually wrong
A new study illustrates the saying, "you don't know what you don't know."
Quote: …”There may be a psychological reason why some people aren’t just wrong in an argument — they’re confidently wrong. “
Quote:”“This study captures that with information,” Rogers said. “There seems to be a cognitive tendency to not realize the information we have is inadequate.”
Quote:”“It’s not just that people are wrong. It’s that they are so confident in their wrongness that is the problem,” Schwartz said.
The antidote, he added, is “being curious and being humble.”
Conclusie:”
“This is reason to have a tiny bit of optimism that, even if people think they know something, they are still open to having their minds changed by new evidence,” Schwartz said.
A tiny tiny bit.
Kan het niet beter verwoorden.
#paarlen # zwijnen
https://www.nbcnews.com/h(...)ink-right-rcna174691
The science behind why people think they're right when they're actually wrong
A new study illustrates the saying, "you don't know what you don't know."
Quote: …”There may be a psychological reason why some people aren’t just wrong in an argument — they’re confidently wrong. “
Quote:”“This study captures that with information,” Rogers said. “There seems to be a cognitive tendency to not realize the information we have is inadequate.”
Quote:”“It’s not just that people are wrong. It’s that they are so confident in their wrongness that is the problem,” Schwartz said.
The antidote, he added, is “being curious and being humble.”
Conclusie:”
“This is reason to have a tiny bit of optimism that, even if people think they know something, they are still open to having their minds changed by new evidence,” Schwartz said.
A tiny tiny bit.
Waarom jij niet tegen Obama toen hij zich van dit soort onderwerpen bediende? Waarom moet ik mij uitspreken en jij niet?quote:
[..]
Je begint snel over een ander onderwerp, maar je eerdere opmerkingen riepen vragen op.
Aan de ene kant maak je je enorm kwaad over Biden en Obama die zich richten op specifieke kiezersgroepen, die naar hun idee op de Dems behoren te stemmen. Ben het met je eens, dat moeten ze niet doen.
Maar tegelijkertijd weiger je Trump te bekritiseren, terwijl die precies hetzelfde doet. Alleen richt Trump zich op Joden, een bevolkingsgroep die vaak al doelwit is van irrationele haat.
Waarom spreek je je niet uit tegen Trump?
Ik schrijf hierboven letterlijk dat ik het met je eens ben, dat Obama en Biden dat niet moeten doen.quote:
[..]
Waarom jij niet tegen Obama toen hij zich van dit soort onderwerpen bediende? Waarom moet ik mij uitspreken en jij niet?
Bovendien haalde jij iemand aan die Obama een 'racist' noemt vanwege diens opmerkingen richting zwarte Amerikanen die overwegen Trump te stemmen. Dat is nogal een beschuldiging. Als jij daar zo zwaar aan tilt roept het vragen dat je zwijgt over soortgelijke opmerkingen van Trump richting Joodse Amerikanen.
Met andere woorden: je begon er zelf over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
