Als je weigert stil te staan bij misstanden in het verleden ben je gedoemd om die fouten te herhalen. De repressie vanuit de overheid samen met media en big tech hebben voor ongekend veel leed en mogelijk zelfs doden gezorgd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
Dat staat volledig los van elkaar maar goed.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:44 schreef YoopY het volgende:
Haha, al die sukkels die zich hebben laten vaccineren adhv deze testen.
Ze gaan door met kruipen en laarzen likken. Ze zijn geschrokken van hun eigen laffe conformisme, van hun dommige vertrouwen in media en politiek, ze zijn geschrokken van hun eigen domheid en willen het daarom snel vergeten. Doen alsof er niks gebeurd is, gewoon doorlopen mensen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
En omdat ze weigeren stil te staan bij de misstanden die er waren zijn ze gedoemd om een volgende keer weer te conformeren zonder zelf na te denken of naar andere mensen te luisteren die er verstand van hebben.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze gaan door met kruipen en laarzen likken. Ze zijn geschrokken van hun eigen laffe conformisme, van hun dommige vertrouwen in media en politiek, ze zijn geschrokken van hun eigen domheid en willen het daarom snel vergeten. Doen alsof er niks gebeurd is, gewoon doorlopen mensen.
Beleid werd gestuurd op de belasting van de zorg, en die had hetzelfde verloop als de positieve pcr testsquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:01 schreef Viesdik het volgende:
Wij mochten in den beginne niet tornen aan het orakel der wetenschap. De wetenschap had het laatste woord en we dienden allen te buigen. Ook op dit forum. Kritiek werd gecensureerd en gemakshalve weggewuifd als zijnde complotten. Ik wist wel beter destijds. En gelukkig maar.
Nee, iedereen weet dat het beleid werd bepaald aan de hand van onvolledige informatie.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze gaan door met kruipen en laarzen likken. Ze zijn geschrokken van hun eigen laffe conformisme, van hun dommige vertrouwen in media en politiek, ze zijn geschrokken van hun eigen domheid en willen het daarom snel vergeten. Doen alsof er niks gebeurd is, gewoon doorlopen mensen.
Dit.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze gaan door met kruipen en laarzen likken. Ze zijn geschrokken van hun eigen laffe conformisme, van hun dommige vertrouwen in media en politiek, ze zijn geschrokken van hun eigen domheid en willen het daarom snel vergeten. Doen alsof er niks gebeurd is, gewoon doorlopen mensen.
Jawel, het was geen exacte wetenschap, het was vaak zelf helemaal geen wetenschap, en juist daarom mocht er niet aan getornd worden.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, iedereen weet dat het beleid werd bepaald aan de hand van onvolledige informatie.
Er is nooit sprake geweest van exacte wetenschap waar niet aan getornd mocht worden.
Nee, belasting op de zorg werd gestuurd om beleid te vormen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beleid werd gestuurd op de belasting van de zorg, en die had hetzelfde verloop als de positieve pcr tests
Dit soort topics lijkt meer op een frustratie waarin iemand is blijven hangen, terwijl de pandemie al lang achter ons ligt.
Omdat er iets stinkt aan een periode uit ons leven.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Beleid werd gestuurd op de belasting van de zorg, en die had hetzelfde verloop als de positieve pcr tests
Dit soort topics lijkt meer op een frustratie waarin iemand is blijven hangen, terwijl de pandemie al lang achter ons ligt.
quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:01 schreef Twiitch het volgende:
Man. Covid was echt zon surrealistische tijd he. Ik wist natuurlijk al langer dat we makkelijk beïnvloedbare kuddedieren zijn maar toen drong het pas echt tot me door. Nu zie ik het overal terug, zoals "rustige humanistische mensen" die wanneer het Oekraïne betreft in bloeddorstige oorlogsmenners veranderen.
Ah, verzonnen censuur tbv de slachtoffers-fetish. Mijn favoriet.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:01 schreef Viesdik het volgende:
Wij mochten in den beginne niet tornen aan het orakel der wetenschap. De wetenschap had het laatste woord en we dienden allen te buigen. Ook op dit forum. Kritiek werd gecensureerd en gemakshalve weggewuifd als zijnde complotten. Ik wist wel beter destijds. En gelukkig maar.
dan moet je natuurlijk wel een leven hebbenquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
Eens.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Omdat er iets stinkt aan een periode uit ons leven.
Een fase waarin er een virus rondging waarvoor je moest testen om te weten of je het had. Nu blijkt die test een wassen neus te zijn. Wordt er gefraudeerd met oversterfterapporten. Zijn er WOB/WOO-verzoeken waar twijfelachtige zaken naar voren komen en een zeker beleid werd gepusht. Werd er steevast gelogen over eigenschappen van het vaccin (mate van bescherming, transmissie, bijwerkingen) en zijn er ook nog eens kritische wetenschappers onterecht monddood gemaakt zoals uit de OP blijkt.
Vraag jij je überhaupt wel eens af "waarom"? Of pak je dan het overheidsstencil weer uit de kast om je wat emotionele comfort te bieden?
Volgens mij een "bekende" bijwerking..je bent in ieder geval niet de enige.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:35 schreef halfway het volgende:
[..]
Eens.
En ik heb oorsuizen sinds de vaccinaties.
Klopt ik meen 3%.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij een "bekende" bijwerking..je bent in ieder geval niet de enige.
Maar vanuit de media en overheid werd je toentertijd gewoon als wappie verklaard en daardoor dus ook door je medemens die zoiets zonder kritiek allemaal volgen. Nee, wat ome Hugo en het OMT zeiden was de enige Grote Waarheid.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Je kunt prima kritisch/skeptisch zijn over het gevoerde beleid. Sterker nog, ik denk dat dat een gezonde houding is.
Wat, een hoestje en een beetje verkouden?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Niet vaccineren heeft heel nare bijwerking.
En zo leer je dus nooit van je fouten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
Dat is je onderbuik.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Omdat er iets stinkt aan een periode uit ons leven.
Zoals bij elk virus.quote:Een fase waarin er een virus rondging waarvoor je moest testen om te weten of je het had.
Dat blijkt nergens uit.quote:Nu blijkt die test een wassen neus te zijn.
.quote:Wordt er gefraudeerd met oversterfterapporten.
Ik vraag me af waarom sommige mensen zo weinig ruggegraat hebben, dat ze totaal uit balans zijn geraakt en blijven vanwege een pandemie.quote:Zijn er WOB/WOO-verzoeken waar twijfelachtige zaken naar voren komen en een zeker beleid werd gepusht. Werd er steevast gelogen over eigenschappen van het vaccin (mate van bescherming, transmissie, bijwerkingen) en zijn er ook nog eens kritische wetenschappers onterecht monddood gemaakt zoals uit de OP blijkt.
Vraag jij je überhaupt wel eens af "waarom"? Of pak je dan het overheidsstencil weer uit de kast om je wat emotionele comfort te bieden?
Wat heb jij geleerd van je fouten tijdens corona?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:09 schreef Nober het volgende:
[..]
En zo leer je dus nooit van je fouten.
Ja, nu gaan mensen dus denken dat deze vrijspraak betekent dat de PCR testen niet betrouwbaar waren.quote:
Het probleem met de wappies is dat ze zichzelf zo overschreeuwen met onzin dat daarin de daadwerkelijke tegenspraak wegebt. Kortom precies wat je niet wilt. Gewoon zelf gedegen onderzoek doen op basis van feiten is belangrijk, maar hou je wel bij je kennis, om een voorbeeld te geven, ik heb me erg op opname cijfers gefocusses, op een gegeven moment schreef een professor van het UMC dat hij bijzonder veel jonge vrouwen op de IC zag, toen ik de cijfers nakeek bleek dat er gedurende die periode maar iets van 6 vrouwelijke patienten in heel Nederland onder de 35 hadden gelegen, nadat ik hem gemailed had gaf hij toe dat zijn beeld mogelijk vertroebeld was en bedankte me voor de correctie.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:07 schreef Chivaz het volgende:
Langzaam maar zeker krijgen de “wappies” gelijk. Kijk ook in wat voor tijd we hebben geleefd, het covidfascisme heeft een maatschappelijke discussie in de weg gestaan en uit angst voor baanverlies etc zijn er mogelijk talloze mensen geweest die zich niet durfden uit te spreken.
Die gozer is waarschijnlijk controlled opposition!!!!quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik geloof dit helemaal niet, zag net ook een geleerde op facebook beschrijven dat dit helemaal niet kan.
Ah kijk, een complottertjequote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat, een hoestje en een beetje verkouden?
Niet alleen media, maar klopt hoor. Het gemak waarmee iemand het label wappie kreeg was bizar.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar vanuit de media en overheid werd je toentertijd gewoon als wappie verklaard en daardoor dus ook door je medemens die zoiets zonder kritiek allemaal volgen. Nee, wat ome Hugo en het OMT zeiden was de enige Grote Waarheid.
Heel goed dit, maar het had liever gewoon tijdens corona gemogen.
Jij hebt het over de bijwerking van niet vaccineren. M.a.w. cojona, en dat is een hoestje en een kuchje.quote:
7 miljoen doden en nog veel meer mensen met gevolgen zoals als longcovid. Maar dat zal jij wel weer afdoen met een sneerquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:30 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jij hebt het over de bijwerking van niet vaccineren. M.a.w. cojona, en dat is een hoestje en een kuchje.
Dat je niet zo bang moet laten maken door de staat.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat heb jij geleerd van je fouten tijdens corona?
Ik ken genoeg hele verstandige mensen die bewust de keuze hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren zonder daarbij radicaal te zijn en ook gewoon maatregelen in acht hebben genomen. Zelf heb ik ook even getwijfeld maar heb ook gewoon goed onderzoek gedaan met de kennis die ik heb en me laten adviseren door mensen die behoorlijk kundig zijn.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet alleen media, maar klopt hoor. Het gemak waarmee iemand het label wappie kreeg was bizar.
Dat gezegd hebbende weten jij en ik dat er ook genoeg echte "wappies" waren. Ik heb echt een schijthekel aan dat woord..(gekregen)
Alleen de mensen die hun eigen agenda er door proberen te drukken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:13 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja, nu gaan mensen dus denken dat deze vrijspraak betekent dat de PCR testen niet betrouwbaar waren.
Was jij dan bang?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:33 schreef Nober het volgende:
[..]
Dat je niet zo bang moet laten maken door de staat.
Ik ben het eens dat de staat zeer zwaar gefaald heeft in met de name de voorlichting, neemt niet weg dat het een erg vervelend virus is geweest waarbij met name relatief veel gezonde zestigers vroegtijdig gestorven zijn.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:33 schreef Nober het volgende:
[..]
Dat je niet zo bang moet laten maken door de staat.
Precies. Maar ook die mensen werden door, toegegeven andere mafketels, zo in het wappie kamp gestopt hoor.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ken genoeg hele verstandige mensen die bewust de keuze hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren zonder daarbij radicaal te zijn en ook gewoon maatregelen in acht hebben genomen. Zelf heb ik ook even getwijfeld maar heb ook gewoon goed onderzoek gedaan met de kennis die ik heb en me laten adviseren door mensen die behoorlijk kundig zijn.
Ja klopt, ik heb uit solidariteit ook geweigerd de vaccinatie app te gebruiken. Met name Hugo de Jonge is heeft ontzettend veel kwaad gedaan met betrekking tot het vertrouwen van mensen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Precies. Maar ook die mensen werden door, toegegeven andere mafketels, zo in het wappie kamp gestopt hoor.
Eerlijk, ik denk het overal een complot achter zoeken een gevaarlijker virus is dan Covidquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja klopt, ik heb uit solidariteit ook geweigerd de vaccinatie app te gebruiken. Met name Hugo de Jonge is heeft ontzettend veel kwaad gedaan met betrekking tot het vertrouwen van mensen.
Weet je hoe veel mensen er overlijden aan andere ziektes? Natuurlijk was het een groot iets, maar je moet het wel in perspectief plaatsen. Nu met omikron is het gewoon een kuchje en een hoestje.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
7 miljoen doden en nog veel meer mensen met gevolgen zoals als longcovid. Maar dat zal jij wel weer afdoen met een sneer
Denk niet dat dit complotdenken is. De Jonge heeft wel een paar rare uitspraken gedaan en is ook heel stellig geweest om daar weer op terug te komen. Dat was met mondkapjes.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Eerlijk, ik denk het overal een complot achter zoeken een gevaarlijker virus is dan Covid
Aan Pokken crepeert niemand meer, dankzij vaccinaties, Mazelen kunnen bijzonder naar zijn, maar ga lekker door met je antivax gelulquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:45 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Weet je hoe veel mensen er overlijden aan andere ziektes? Natuurlijk was het een groot iets, maar je moet het wel in perspectief plaatsen. Nu met omikron is het gewoon een kuchje en een hoestje.
Is weinig complot aan als je gewoon de feiten volgt, wat bijvoorbeeld interessant is is dat men bezig is met een verzamel app waarin alles van je vastgelegd worden. Ik ben zelf geen rare complotdenker, maar wel erg scherp wat men er doorheen drukt. Wat dat betreft kan ik je aanraden Arno Wellens te volgen die zeer veel goede duiding geeft.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Eerlijk, ik denk het overal een complot achter zoeken een gevaarlijker virus is dan Covid
Hij heeft ronduit gelogen en de boel belazerd:quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Denk niet dat dit complotdenken is. De Jonge heeft wel een paar rare uitspraken gedaan en is ook heel stellig geweest om daar weer op terug te komen. Dat was met mondkapjes.
Desondanks is het vrij redelijk aan te nemen dat hij ook maar roeide met de riemen die hij had.
Je weet heel goed wat ik bedoel en had het niet over jouwquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is weinig complot aan als je gewoon de feiten volgt, wat bijvoorbeeld interessant is is dat men bezig is met een verzamel app waarin alles van je vastgelegd worden. Ik ben zelf geen rare complotdenker, maar wel erg scherp wat men er doorheen drukt. Wat dat betreft kan ik je aanraden Arno Wellens te volgen die zeer veel goede duiding geeft.
Maar toch niet gevaccineerd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niet voor me zelf, wel voor mijn ouders.
Je ziet bij al dat soort dingen dat mensen die terecht constateren dat er iets niet klopt en dat er gelogen wordt dat ze dan zelf een geheel alternatief feitencomplex gaan verzinnen. Daar zitten dan weer domme dingen en de beschermers van de leugen gaan die mensen aanvallen op die punten, en negeren de mensen met gefundeerde kritiek.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Je kunt prima kritisch/skeptisch zijn over het gevoerde beleid. Sterker nog, ik denk dat dat een gezonde houding is.
Dat betekent niet dat je full retard moet gaan en je je informatie van figuren als Willem Engel krijgt. Als er iets me is opgevallen is dat je een enorme meute hebt die het gelaten ondergaat, en aan beide uiteinden had je groepen...full retards.
Zo'n app komt er niet.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is weinig complot aan als je gewoon de feiten volgt, wat bijvoorbeeld interessant is is dat men bezig is met een verzamel app waarin alles van je vastgelegd worden. Ik ben zelf geen rare complotdenker, maar wel erg scherp wat men er doorheen drukt. Wat dat betreft kan ik je aanraden Arno Wellens te volgen die zeer veel goede duiding geeft.
Ik ben wel gevacinneerd, maar heb me goed ingelezen, goede podcasts beluizerd, en met deskundigen gesproken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar toch niet gevaccineerd.
Kwam die angst puur door de staat?
Ik heb me in het begin wel zorgen gemaakt voor mijn ouders, maar dat was vanwege de onbekendheid met het virus.
De staat was vrij duidelijk: ze moeten snel schakelen op basis van te weinig informatie, we moeten er samen doorheen, totdat er voldoende immuniteit is opgebouwd, hetzij door besmetting, hetzij door een vaccin (als die er komt), gelukkig is het virus voor het gros van de bevolking vrjj onschuldig. Verder worden maatregelen afgewogen op basis van het verloop van de pandemie. En de kwetsbaren beschermen.
Dat is ook het geval.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:13 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja, nu gaan mensen dus denken dat deze vrijspraak betekent dat de PCR testen niet betrouwbaar waren.
Zo ken ik je weer. Lekker selectief, met oneliners doorspekt, ingaan op een reactie. En daarbij als een hondstrouwe labrador de achterhaalde info oplepelen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is je onderbuik.
[..]
Zoals bij elk virus.
[..]
Dat blijkt nergens uit.
[..]
.
Oversterfte is nooit een argument geweest tijdens de pandemie.
[..]
Ik vraag me af waarom sommige mensen zo weinig ruggegraat hebben, dat ze totaal uit balans zijn geraakt en blijven vanwege een pandemie.
Ik ben zelf redelijk deskundig op dit gebied omdat ik dit soort technieken op een veilige manier implementeer, nee men kijkt niet in een database, in Nederland hadden we dat redelijk netjes geïmplementeerd, en heeft men in de Corona app een mooie scheiding gemaakt. Mijn grootste bezwaar is dat men van plan is al dit soort zaken in 1 app te stoppen wat vanuit security perspectief uiterst onverstandig is.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zo'n app komt er niet.
Alles van je is al vastgelegd.
Het enige wat zo'n app doet is kijken of je, aan de hand van de vastgestelde informatie, voldoet aan bepaalde criteria.
Bijvoorbeeld de QR code: die keek gewoon in de database van de overheid of je voldeed aan de voorwaarden.
Wat klopte er niet, en wat was de leugen?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je ziet bij al dat soort dingen dat mensen die terecht constateren dat er iets niet klopt en dat er gelogen wordt dat ze dan zelf een geheel alternatief feitencomplex gaan verzinnen. Daar zitten dan weer domme dingen en de beschermers van de leugen gaan die mensen aanvallen op die punten, en negeren de mensen met gefundeerde kritiek.
Maar we hebben inderdaad een grote meute gezien die zich maar wat graag liet manipuleren tot kwaadaardigheid.
Ah, dan had ik dat verkeerd begrepen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben wel gevacinneerd, maar heb me goed ingelezen, goede podcasts beluizerd, en met deskundigen gesproken.
Geen probleem.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ah, dan had ik dat verkeerd begrepen.
Dat het gehele covid-gedoe en vaccinatie een scam was.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:31 schreef Viesdik het volgende:
ROTTERDAM- Microbioloog Rogier Louwen, die door het Erasmus MC werd ontslagen, nadat hij ernstige tekortkomingen in de PCR vaststelde is nu volledig vrijgesproken door het Landelijk Orgaan Wetenschappelijke Integriteit (LOWI).
Het LOWI heeft op 16 juni al geoordeeld dat er geen sprake is van schending van de wetenschappelijke integriteit door Louwen. Van de vijf door het EMC gegrond verklaarde klachtonderdelen, werden er vier van tafel geveegd, waaronder vermeende inhoudelijke tekortkomingen in de PCR-artikelen en invloed van niet-wetenschappelijke voorkeuren.
Louwen toonde in zijn studie aan dat de RT-PCR-test niet alleen positief aanslaat op stukjes sars-cov-2, maar ook op de aanwezigheid van onder meer bacteriën en menselijk DNA. Deze bevindingen, die volgens Louwen het landelijke testbeleid onderuit haalden, werden slecht ontvangen door het EMC. Hij vermoedt dat actieve tegenwerking ervoor zorgde dat zijn resultaten niet gepubliceerd konden worden.
Louwen werd in 2022 door het EMC ontslagen vanwege zijn wetenschappelijk onderbouwde kritiek op de covid-19 prikken en de RT-PCR-test. Na zijn ontslag werden er klachten tegen hem ingediend, waarin werd gesteld dat hij de wetenschappelijke integriteit zou hebben geschonden.
Het recente oordeel van het LOWI is een overwinning voor Louwen, die nu volledig is vrijgesproken van de beschuldigingen. Dit toont het belang van wetenschappelijke integriteit en de noodzaak om ruimte te bieden voor kritische wetenschappelijke discussies.
BRON
Jeetje, wat zal er nog meer ontrafeld gaan worden in den toekomst?
Nee, dat is niet het geval.quote:
Om mee te beginnen inderdaad.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:48 schreef Jahr00n het volgende:
Laten we Hugo eens voor een tribunaal zetten
Ja, het is net als met al die andere complottheorieën: het heeft weinig van doen met de werkelijkheid.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat het gehele covid-gedoe en vaccinatie een scam was.
Gelukkig hebben alle betrokkenen voor de rechter moeten, verschijnen en hebben ze hun straf niet weten te ontlopen.
Oh wacht ...
En dan zien we meteen de eerste vrijspraak.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Om mee te beginnen inderdaad.
Tenzij je gestorven bent aan die vaccinaties, die door de overheid min of meer verplicht werden gesteld. En Hugo de Jonge dreigde met 'ik weet waar je huis woont, vriend',quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
En sommigen zijn hun baan verloren doordat ze zich wel uitspraken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:07 schreef Chivaz het volgende:
Langzaam maar zeker krijgen de “wappies” gelijk. Kijk ook in wat voor tijd we hebben geleefd, het covidfascisme heeft een maatschappelijke discussie in de weg gestaan en uit angst voor baanverlies etc zijn er mogelijk talloze mensen geweest die zich niet durfden uit te spreken.
Gelukkig is ook dat vooral fantasie.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tenzij je gestorven bent aan die vaccinaties, die door de overheid min of meer verplicht werden gesteld. En Hugo de Jonge dreigde met 'ik weet waar je huis woont, vriend',
Tenzij je voor je leven gehandicapt bent geraakt door die vaccins. Of kanker hebt ontwikkeld in je lichaam door die vaccins.
Dan gaat het leven toch even niet door.
Sterkte man. Echt klote.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:35 schreef halfway het volgende:
[..]
Eens.
En ik heb oorsuizen sinds de vaccinaties.
Ik zou een wappie ook snel aan de kant zetten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En sommigen zijn hun baan verloren doordat ze zich wel uitspraken.
Ik ken iemand persoonlijk die op heel valse wijze zijn baan is kwijtgeraakt, dankzij een kreng van een directrice, omdat hij zich uitsprak tegen de hoax.
Dat heeft mooi een precedent geschapen, want collegae van hem durfden zich vervolgens helemaal niet meer uit te spreken. Censuur werkt, iemand 'kaltstellen' in figuurlijke zin - bijna letterlijk trouwens want hij werd na zijn ontslag zo depressief dat hij bijna zelfmoord heeft gepleegd, dat heeft dit loeder van een directrice ook op haar geweten, want vervolgens doet niemand meer zijn of haar bek open, want iedereen is bang de volgende te zijn.
Ja fantastisch. Zelfreinigend 3 jaar na dato...quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Maar goed, het laat zien dat wetenschap nog steeds een zelfreinigend en corrigerend vermogen heeft, al kan het soms wat duren/
Want?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:32 schreef YoopY het volgende:
[..]
Ja fantastisch. Zelfreinigend 3 jaar na dato...
Ik ga ook altijd in discussie bij het rode stoplicht over wie het eerste mag oversteken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, het was geen exacte wetenschap, het was vaak zelf helemaal geen wetenschap, en juist daarom mocht er niet aan getornd worden.
Leuk verzonnen, maar vere van de waarheid.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:08 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Nee, belasting op de zorg werd gestuurd om beleid te vormen.
Daar zit met de verkeersveiligheid dan ook een zwaarwegend argument in om de regels te volgen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik ga ook altijd in discussie bij het rode stoplicht over wie het eerste mag oversteken.
Laten we eerlijk zijn. Bij de volgende(gezondheids) crisis gaat het precies weer zo. Er wordt niets geleerd van fouten.quote:
Dit was echter wel lucratief met 90 miljard winst.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:19 schreef raptorix het volgende:
Dat er bijzonder winst op vaccinaties gemaakt word is wel duidelijk, maar dat is echt niet anders als met andere medicijnen.
Het bestrijden van een pandemie lijkt mij ook best wel zwaarwegend.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Daar zit met de verkeersveiligheid dan ook een zwaarwegend argument in om de regels te volgen.
En heel veel verlies: van de bijna 100 covid vaccins die in ontwikkeling waren heeft slechts een handvol het gered.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
[..]
Dit was echter wel lucratief met 90 miljard winst.
Dat is echt klein bier, als je medicijnen wilt verkopen moet je vooral spul maken waarvan mensen niet beter worden/blijven.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
[..]
Dit was echter wel lucratief met 90 miljard winst.
Nee, ze hebben het opgegeven.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Sterkte man. Echt klote.![]()
Hopelijk word je snel beter.
Het probleem is dat het heel erg gepolitiseerd is geworden.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:46 schreef YoopY het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Bij de volgende(gezondheids) crisis gaat het precies weer zo. Er wordt niets geleerd van fouten.
Oh shit.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is echt klein bier, als je medicijnen wilt verkopen moet je vooral spul maken waarvan mensen niet beter worden/blijven.
Wat is je punt precies? Dat die bedrijven sluiten? Kennelijk ben je niet zo goed bekent met hoe medicijnontwikkeling werkt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:54 schreef halfway het volgende:
[..]
Oh shit.
De wereldwijde farmaceutische markt heeft de afgelopen jaren een aanzienlijke groei doorgemaakt. Voor 2023 werd de totale wereldwijde farmaceutische markt geschat op ongeveer 1,6 biljoen Amerikaanse dollar .22 mei 2024
Ik hoef geen punt te maken. Jij schijnbaar wel.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is je punt precies? Dat die bedrijven sluiten? Kennelijk ben je niet zo goed bekent met hoe medicijnontwikkeling werkt.
Ik ben ongeneeslijk chronisch ziek, en jij?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:00 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik hoef geen punt te maken. Jij schijnbaar wel.
Nou ja, roep niet te hard. Vandaag de dag worden op dat vlak echt gigantische sprongen gemaakt met behulp van (gerichte) AI. Dat betekent dat deze ontwikkelingen op dit moment een vrijwel exponentiële groei meemaken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is je punt precies? Dat die bedrijven sluiten? Kennelijk ben je niet zo goed bekent met hoe medicijnontwikkeling werkt.
Gaat je niks aanquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben ongeneeslijk chronisch ziek, en jij?
Waarom is Hugo tegen de vaccinatie van zijn eigen kinderen?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Denk niet dat dit complotdenken is. De Jonge heeft wel een paar rare uitspraken gedaan en is ook heel stellig geweest om daar weer op terug te komen. Dat was met mondkapjes.
Desondanks is het vrij redelijk aan te nemen dat hij ook maar roeide met de riemen die hij had.
Als je wonderen verwacht, hou het bij helende edelstenenquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:32 schreef YoopY het volgende:
[..]
Ja fantastisch. Zelfreinigend 3 jaar na dato...
Weet je welke wereldleider bekend staat dat hij enorme angst had en nog steeds heeft voor covid?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tenzij je gestorven bent aan die vaccinaties, die door de overheid min of meer verplicht werden gesteld. En Hugo de Jonge dreigde met 'ik weet waar je huis woont, vriend',
Tenzij je voor je leven gehandicapt bent geraakt door die vaccins. Of kanker hebt ontwikkeld in je lichaam door die vaccins.
Dan gaat het leven toch even niet door.
Ik geloof Kim uit de Volksrepubliek Korea.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Weet je welke wereldleider bekend staat dat hij enorme angst had en nog steeds heeft voor covid?
Angst waardoor hij extreme maatregelen neemt om te voorkomen dat hij ooit het virus oploopt.
Nope. En het was inderdaad jouw grote held Putin die er alles aan deed om zelf een vaccin te ontwikkelen, zoveel mogelijk volk te vaccineren en die vanaf dag 1 enorm paranoïde was om het virus op te lopen. Allerlei veiligheidspersoneel dat elke oppervlakte waar hij kwam moest reinigen voordat hij daar plaats nam en iedereen die hij ontmoette waar hij bewust 10 meter afstand van wou houden om te voorkomen dat hij besmet werd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik geloof Kim uit de Volksrepubliek Korea.
Inderdaad, ook Rusland nam maatregelen en drong vaccinaties op.
Juist! Wel is het pijnlijk dat het zover heeft moeten komen. En het moet een persoonlijk drama voor Louwen zijn. Vreselijk.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Maar goed, het laat zien dat wetenschap nog steeds een zelfreinigend en corrigerend vermogen heeft, al kan het soms wat duren/
Oke, dat is klote dus.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nope. En het was inderdaad jouw grote held Putin die er alles aan deed om zelf een vaccin te ontwikkelen, zoveel mogelijk volk te vaccineren en die vanaf dag 1 enorm paranoïde was om het virus op te lopen. Allerlei veiligheidspersoneel dat alles waar hij kwam moesten reinigen voordat hij daar kwam en iedereen die hij ontmoette waar hij bewust 10 meter afstand van wou houden om te voorkomen dat hij besmet werd.
Ik ook.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:35 schreef halfway het volgende:
[..]
Eens.
En ik heb oorsuizen sinds de vaccinaties.
Ik kan er goed mee leven, maar het is wel erg verdrietig. Ik heb het op locatie bij de tweede vaccinatie gemeld aan een aanwezige arts (ik had een soort intake vanwege medicatie die ik neem). Die lachte me nog net niet uit. Niemand heeft het ooit serieus genomen. Ik heb wel een melding bij Lareb gedaan.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:38 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Sterkte. Echt klote lijkt me.
Dat vraag ik me af hoor. Of ze wel het verstandelijke vermogen hebben om te zien dat ze zelf erg fout zitten. Vaak hoor je ze hun eigen foute gedrag namelijk goedpraten en bagatelliseren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze gaan door met kruipen en laarzen likken. Ze zijn geschrokken van hun eigen laffe conformisme, van hun dommige vertrouwen in media en politiek, ze zijn geschrokken van hun eigen domheid en willen het daarom snel vergeten. Doen alsof er niks gebeurd is, gewoon doorlopen mensen.
Het is wèl opvallend dat je een voorliefde hebt voor totalitaire regimes.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Oke, dat is klote dus.
Ik schreef al, elke leider deed er aan mee, aan die onzin. Helaas ook Poetin.
Uiteindelijk blijken alle wereldleiders elkaar ook weer te ontmoeten tijdens bizarre rituelen in Bohemian Groove en bij de vrijmetselaars. Poetin is hoogstwaarschijnlijk zeer goed bevriend met Zelensky en Rutte, maar alleen de schermen. Zou met echt niets verbazen eigenlijk.
Sowieso de mensen - vooral mannen, want vrouwen hoeven nooit het leger in, tot zover feminisme- die sneuvelen horen toch maar bij het gepeupel. Zelensky zelf slaat nog geen deuk in een pakje boter, Poetin wel, maar vecht zelf ook niet mee, Rutte kan bijzonder goed fietsen en heeft al zijn fietsdiploma's maar gaat zelf niet vechten, Kim vecht zelf ook niet (lukt niet eens met die obesitas naar Amerikaanse proporties van hem) enzovoorts.
Dus ja, wellicht is hierin mijn vertrouwen in onze grote leider Poetin ongegrond. Dus terechte opmerking. Is ook iets waar ik zelf niet uitkom.
Misschien maar vertrouwen in de Heere Jezus in plaats van allerlei corrupte leiders die rariteiten en capriolen uithalen tijdens vreemde 'verkleedpartijtjes'.
Huh. Je zou nu weer vaccinaties nemen, dat snap ik niet. Of is het een typo?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan er goed mee leven, maar het is wel erg verdrietig. Ik heb het op locatie bij de tweede vaccinatie gemeld aan een aanwezige arts (ik had een soort intake vanwege medicatie die ik neem). Die lachte me nog net niet uit. Niemand heeft het ooit serieus genomen. Ik heb wel een melding bij Lareb gedaan.
Overigens zou ik die vaccinaties nu weer nemen.
Dat klopt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is wèl opvallend dat je een voorliefde hebt voor totalitaire regimes.
Dat staat wel haaks op hoe je voor de rest in het leven lijkt te staan.
Echt?! Toevallig heb ik ook oorsuizen maar dan van jarenlange arbeid in een luide omgeving. (ondanks goede op maat gemaakte oorbescherming; autoplastieken)quote:
Je was anders degene die tot voor kort nog zei dat je niet kon weten dat je misschien wel kon sterven aan corona als jongere. Wie weet zou diegene wel kwetsbaar. Ook al was het toen al duidelijk dat je zei dat diegene wel eens de loterij kon winnen qua odds. Diegene die de risicoanalyse deden en dachten: mwoah, laat maar waren de wappiesquote:
Ik kan hier geen touw aan vastknopen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 23:00 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Je was anders degene die tot voor kort nog zei dat je niet kon weten dat je stierf aan corona als jongere. Wie weet zou diegene wel sterven. Ook al was het toen al duidelijk dat je zei dat diegene wel eens de loterij kon winnnen qua odds.
Nee, ik zou het weer doen. Vanwege gezondheidsproblemen heb ik gevreesd dat ik erg ziek zou worden. Ik vind het nog steeds fantastisch dat er zo snel een vaccin was.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Huh. Je zou nu weer vaccinaties nemen, dat snap ik niet. Of is het een typo?
Ik kan niet 100% zeker weten dat het door het vaccin kwam. Na de eerste vaccinatie werd ik een beetje ziek (niet heel erg), kreeg ik last van mijn buis van Eustachius en ineens was er een piep. Oorzakelijk verband lijkt mij voor de hand liggen, maar nog steeds wordt niet onderkend dat het een bijwerking kan zijn van het type vaccin dat ik heb gehad. Op papier komt het dus niet door het vaccin.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:59 schreef YoopY het volgende:
[..]
Echt?! Toevallig heb ik ook oorsuizen maar dan van jarenlange arbeid in een luide omgeving. (ondanks goede op maat gemaakte oorbescherming; autoplastieken)
Lijkt me bijzonder naar om te krijgen na een prikje. Dat is een behoorlijk vette bijwerking als je het mij vraagt.
Dat lijkt me een wat beperkte definitie, maar twijfel is essentieel voor wetenschap. Als je niet meer kunt twijfelen, ben je een gelovige of activist geworden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:16 schreef Akathisia het volgende:
Wetenschap is het wantrouwen van wat als kennis aangenomen wordt.
Het was en blijft een gok natuurlijk, maar heb je niet het idee dat je risico's aan het stapelen was gezien de veranderlijke aard van het virus? Dus je nam een vaccin, nam daarmee een risico, terwijl je binnen een bepaalde periode (zo kort als enkele maanden) weer vogelvrij geraakte voor een volgende mutatie van het virus. Nu had je dan wel wat betere bescherming dan zonder, maar allerminst een garantie van afdoende weerbaarheid om niet goed ziek te worden. Daarom heb je ook talloze volgeprikten gezien die een half jaar of jaar na de laatste prik alsnog gevloerd werden door het virus.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:05 schreef Claudia_x het volgende:
Nee, ik zou het weer doen. Vanwege gezondheidsproblemen heb ik gevreesd dat ik erg ziek zou worden
Ik was er niet volledig gerust op. Daarom ben ik lang voorzichtig geweest. Toen ik zelf corona had gehad, veranderde er iets. Ik kwam er goed doorheen. De derde vaccinatie heb ik nooit meer gehaald. En onze dochter is helemaal niet gevaccineerd. Zij is van het gezin het ergst ziek geweest van corona trouwens. Dat vond ik wel opmerkelijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:22 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is en blijft een gok natuurlijk, maar heb je niet het idee dat je risico's aan het stapelen was gezien de veranderlijke aard van het virus? Dus je nam een vaccin, nam daarmee een risico, terwijl je binnen een bepaalde periode (zo kort als enkele maanden) weer vogelvrij geraakte voor een volgende mutatie van het virus. Nu had je dan wel wat betere bescherming dan zonder, maar allerminst een garantie van afdoende weerbaarheid om niet goed ziek te worden. Daarom heb je ook talloze volgeprikten gezien die een half jaar of jaar na de laatste prik alsnog gevloerd werden door het virus.
Je wordt inderdaad niet serieus genomen dat klopt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan er goed mee leven, maar het is wel erg verdrietig. Ik heb het op locatie bij de tweede vaccinatie gemeld aan een aanwezige arts (ik had een soort intake vanwege medicatie die ik neem). Die lachte me nog net niet uit. Niemand heeft het ooit serieus genomen. Ik heb wel een melding bij Lareb gedaan.
Overigens zou ik die vaccinaties nu weer nemen.
Misschien heb ik iets te vaak Jensen gekeken of de Andere Krant gelezen, maar ik adviseer je heel sterk om echt nooit meer een vaccin te nemen. En zeker geen vaccin tegen covid. Misschien beter helemaal nergens meer een prik tegen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, ik zou het weer doen. Vanwege gezondheidsproblemen heb ik gevreesd dat ik erg ziek zou worden. Ik vind het nog steeds fantastisch dat er zo snel een vaccin was.
Van alle vormen van kennis vertrouw ik het meest op wetenschap. Maar ik vind het abject als met de waarheid een loopje wordt genomen uit collectivistische redenen. Het is belangrijk dat kritisch tegengeluid mogelijk is en daar open voor wordt gestaan.
Wat is daar het mechanisme achter? Vaccin zou toch nooit effect op je trommelvlies moeten hebben?quote:
Ik denk zenuwbeschadiging.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat is daar het mechanisme achter? Vaccin zou toch nooit effect op je trommelvlies moeten hebben?
Klopt.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Misschien heb ik iets te vaak Jensen gekeken of de Andere Krant gelezen, maar ik adviseer je heel sterk om echt nooit meer een vaccin te nemen. En zeker geen vaccin tegen covid. Misschien beter helemaal nergens meer een prik tegen.
Ik was nooit anti-vaccin, maar sinds de covid-hoax vertrouw ik niets meer.
Was je vorig jaar gevaccineerd?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:49 schreef halfway het volgende:
[..]
Je wordt inderdaad niet serieus genomen dat klopt.
Vorig jaar toch nog flink corona gehad met een dubbele longontsteking. Dus nee ik neem geen vaccinaties meer.
Dus je dochter is niet gevaccineerd, en het ergst ziek geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik was er niet volledig gerust op. Daarom ben ik lang voorzichtig geweest. Toen ik zelf corona had gehad, veranderde er iets. Ik kwam er goed doorheen. De derde vaccinatie heb ik nooit meer gehaald. En onze dochter is helemaal niet gevaccineerd. Zij is van het gezin het ergst ziek geweest van corona trouwens. Dat vond ik wel opmerkelijk.
Laatste Jensen was echt weer geweldig.quote:
Ik heb geen idee. Ik ben geen medicus en er is geen medicus die het idee serieus genoeg neemt om erover te praten. Mijn gok: vaccin > effect op afweersysteem > problemen met buis van Eustachius en vochtophoping in middenoor > tinnitus.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat is daar het mechanisme achter? Vaccin zou toch nooit effect op je trommelvlies moeten hebben?
Opvallend is misschien een beter woord. Het verschil tussen gevaccineerd en niet-gevaccineerd was in ons gezin groot.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus je dochter is niet gevaccineerd, en het ergst ziek geweest.
Wat is daar opmerkelijk aan?
Ik zal wel weer teveel 'wappie' zijn, maar ik heb nooit in het bestaan van covid geloofd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Ik ben geen medicus en er is geen medicus die het idee serieus genoeg neemt om erover te praten. Mijn gok: vaccin > effect op afweersysteem > problemen met buis van Eustachius en vochtophoping in middenoor > tinnitus.
Bij het Janssenvaccin is het wel een inmiddels erkende bijwerking.
Dat vind ik in het algemeen een onzinnig advies. Het is goed om kritisch te blijven, je in de materie te verdiepen en omstandigheden mee te wegen, maar op voorhand tegen elk vaccin zijn is niet beter dan een blind geloof.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Misschien heb ik iets te vaak Jensen gekeken of de Andere Krant gelezen, maar ik adviseer je heel sterk om echt nooit meer een vaccin te nemen. En zeker geen vaccin tegen covid. Misschien beter helemaal nergens meer een prik tegen.
Ik was nooit anti-vaccin, maar sinds de covid-hoax vertrouw ik niets meer.
Maar dat zou dan ook op andere plekken tot beschadigingen en bijwerkingen moeten leiden.quote:
Ik vind Jensen niet geloofwaardig als wetenschapper en medicus. Maar het is aan jou om te kiezen waar je op bouwt. Ik kan me goed voorstellen dat je sceptisch bent t.a.v. wat jij als overheidspropaganda ziet. Dat daar sprake van is, zie ik zelf ook.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik zal wel weer teveel 'wappie' zijn, maar ik heb nooit in het bestaan van covid geloofd.
Dus waarom een vaccin nemen tegen een niet-bestaand iets? Je gaat toch ook geen vaccin nemen tegen een mogelijke beet van een vliegende roze eenhoorn?
Jensen bevestigt dat covid nooit bestaan heeft, maar ook zonder Jensen is dit voor mij altijd duidelijk geweest.
Enfin, het blijft je eigen beslissing verder om je wel of niet te laten vaccineren.
Sterkte in elk geval met je gezondheid, welke beslissing je ook neemt. Oorsuizen lijkt me geen pretje.
Daar heb je ook wel weer een punt.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind Jensen niet geloofwaardig als wetenschapper en medicus. Maar het is aan jou om te kiezen waar je op bouwt. Ik kan me goed voorstellen dat je sceptisch bent t.a.v. wat jij als overheidspropaganda ziet. Dat daar sprake van is, zie ik zelf ook.
Gezien de wartaal die je op dit forum verspreid ben je aardig vergiftigd door de propaganda van De Andere Krant.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Laatste Jensen was echt weer geweldig.![]()
![]()
![]()
https://jensen.nl/ aflevering Angst en Schuldgevoel! Echt kijkgenot.
![]()
Niet alle kranten van De Andere Krant zijn even goed, de vredeseditie was episch en uitermate interessant leesvoer, artikelen over alle oorlogen die de VS gestart, nu ja alle oorlogen die de VS gestart is ook weer niet, dan zou het een boek moeten worden van ruim 500 pagina's, dat past nooit in een krant.![]()
Soms kan ik gewoon niet wachten tot de Andere Krant weer in de winkel ligt. Bazenkrant.![]()
![]()
Ik heb ruim een jaar gedacht dat mijn tinnitus zou verdwijnen als ik geen vocht meer in mijn middenoor had. Maar dat is maar een lekengedachte geweest. Blijvende schade klinkt mij plausibel in de oren (pun intended).quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar dat zou dan ook op andere plekken tot beschadigingen en bijwerkingen moeten leiden.
Roeien met de riemen die je hebt of ronduit liegen. Daar zit wel een verschil tussen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Denk niet dat dit complotdenken is. De Jonge heeft wel een paar rare uitspraken gedaan en is ook heel stellig geweest om daar weer op terug te komen. Dat was met mondkapjes.
Desondanks is het vrij redelijk aan te nemen dat hij ook maar roeide met de riemen die hij had.
Dat is inderdaad een grote schande.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:27 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet hoe mensen kunnen verdedigen wat deze man is aangedaan. Ontslagen worden omdat uit jouw onderzoek iets volgt wat politiek ongewenst is.
Eerlijk is eerlijk. Die verwachting bestond al langer.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:54 schreef halfway het volgende:
[..]
Oh shit.
De wereldwijde farmaceutische markt heeft de afgelopen jaren een aanzienlijke groei doorgemaakt. Voor 2023 werd de totale wereldwijde farmaceutische markt geschat op ongeveer 1,6 biljoen Amerikaanse dollar .22 mei 2024
Het is wel een symptoom van een virusinfectie.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar dat zou dan ook op andere plekken tot beschadigingen en bijwerkingen moeten leiden.
Niemand heeft zich laten vaccineren nav een pcr test.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:44 schreef YoopY het volgende:
Haha, al die sukkels die zich hebben laten vaccineren adhv deze testen.
Jamaar, je moet gewoon niet zeuren en doorgaan met je leven...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:27 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet hoe mensen kunnen verdedigen wat deze man is aangedaan. Ontslagen worden omdat uit jouw onderzoek iets volgt wat politiek ongewenst is.
En nee, dit is geen incident. Wereldwijd zag je dit. Google eens op Jay Bhattacharya zou ik zeggen.
We hebben in de pandemie gezien dat grondrechten en bescherming tegen een autoritaire overheid zelfs in de Westerse wereld direct de deur uitgingen toen het onhandig bleek. De enige conclusie die daaruit getrokken kan worden is dat onze vrijheden die we jaarlijks vieren op 5 mei een fabeltje zijn. Stiekem afgepakt. Merk je alleen als je ze nodig hebt.
Deze discussie is dus actueel en gaat niet over Covid. Het gaat over hoe overheden omgaan met hun onderdanen. Over de rule of law.
Trouwens: ik schreef stiekem afgepakt, maar inmiddels hebben overheden geleerd dat de meeste mensen grondrecht schendingen van anderen toejuichen en is het stiekeme al aan het verdwijnen en gaan de erosie op moordend tempo door. Zie Canada waar een vader die zich blijft verzetten tegen de transitie van zijn minderjarige dochter de cel in gaat, maar een ‘professor’ die op social media Hamas niet alleen steunt, maar zelfs oproept tot uitroeiing van Israël ongehinderd blijft.
Dat staat allemaal los van Covid, want die tijd kunnen we inderdaad niet terugdraaien. Waar dit om draait is voorkomen dat ook het Westen hard afglijdt richting China als het gaat om vrijheden.
En voor degenen die het maar toe blijven juichen. Vanzelf kom je een keer aan de beurt. Ben je een leraar en mag je ineens het land niet meer verlaten. Of zoals deze week nav een motie: krijg je een boete opgelegd omdat je het gore lef hebt om de EU te verlaten.
Ik ken verschillende mensen met tinnitus, heb zelf al 40 jaar een milde vorm.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb ruim een jaar gedacht dat mijn tinnitus zou verdwijnen als ik geen vocht meer in mijn middenoor had. Maar dat is maar een lekengedachte geweest. Blijvende schade klinkt mij plausibel in de oren (pun intended).
Je vraag gaat niet alleen over het coronavaccin maar ook over tinnitus. Er is nog steeds weinig bekend over wat het precies is en wat het veroorzaakt (behalve blootstelling aan harde geluiden), laat staan hoe het te genezen. Dat is dubbel ellendig voor mij geweest, de onbekendheid met bijwerkingen van het vaccin enerzijds en het gebrek aan kennis over tinnitus anderzijds.
Er is maar één erkende behandeling voor tinnitus: therapie. Daarom heb ik mijn aandacht gaandeweg verlegd naar acceptatie. Hier posten over mijn tinnitus zou ik eigenlijk niet moeten doen, want dan raak ik gefrustreerd en lijd ik er sterker onder.
Maar als een ongevaccineerd persoon zieker wordt van Covid dan een gevaccineerd persoon, dan is dat toch in de lijn der verwachting?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Opvallend is misschien een beter woord. Het verschil tussen gevaccineerd en niet-gevaccineerd was in ons gezin groot.
Robert Jensen gelooft zelf echt niet in al die onzin hoor. Hij heeft een doelgroep gevonden die gevoelig zijn voor samenzweringen en dergelijke. Hij weet flink veel geld te verdienen daardoor.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Laatste Jensen was echt weer geweldig.![]()
![]()
![]()
https://jensen.nl/ aflevering Angst en Schuldgevoel! Echt kijkgenot.
![]()
Niet alle kranten van De Andere Krant zijn even goed, de vredeseditie was episch en uitermate interessant leesvoer, artikelen over alle oorlogen die de VS gestart, nu ja alle oorlogen die de VS gestart is ook weer niet, dan zou het een boek moeten worden van ruim 500 pagina's, dat past nooit in een krant.![]()
Soms kan ik gewoon niet wachten tot de Andere Krant weer in de winkel ligt. Bazenkrant.![]()
![]()
Omdat dit topic is gekaapt door over Covid te zeuren, ipv de kern van dit artikel.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jamaar, je moet gewoon niet zeuren en doorgaan met je leven...
Werkelijk... hoe kun je zo denken?
En dat is volgens jou?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat dit topic is gekaapt door over Covid te zeuren, ipv de kern van dit artikel.
Hetzelfde geldt voor De Andere Krant: die verdient lekker aan complotdenkers, door ze te geven wat ze willen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:49 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Robert Jensen gelooft zelf echt niet in al die onzin hoor. Hij heeft een doelgroep gevonden die gevoelig zijn voor samenzweringen en dergelijke. Hij weet flink veel geld te verdienen daardoor.
Tegelijkertijd is het treurig dat iemand met het talent als Robbert Jensen heeft gekozen voor deze carrière move
Talent?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:49 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Robert Jensen gelooft zelf echt niet in al die onzin hoor. Hij heeft een doelgroep gevonden die gevoelig zijn voor samenzweringen en dergelijke. Hij weet flink veel geld te verdienen daardoor.
Tegelijkertijd is het treurig dat iemand met het talent als Robbert Jensen heeft gekozen voor deze carrière move
Je eigen woorden.quote:
Jensen kon geweldig interviewen aangezien zijn Engels beter is dan 90% van de bekende Nederlanders. Ook telefoon terreur (technisch gezien jan paparazzi) blijft legendarischquote:
Zijn talkshows waren best leuk, op die monologen na. Dat was een hoop gefrustreerd gezeur.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:55 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Jensen kon geweldig interviewen aangezien zijn Engels beter is dan 90% van de bekende Nederlanders. Ook telefoon terreur (technisch gezien jan paparazzi) blijft legendarisch
Bijna, bijna had ik me ook gevaccineerd. Ben zo blij dat ik het niet heb gedaan.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:07 schreef Chivaz het volgende:
Langzaam maar zeker krijgen de “wappies” gelijk. Kijk ook in wat voor tijd we hebben geleefd, het covidfascisme heeft een maatschappelijke discussie in de weg gestaan en uit angst voor baanverlies etc zijn er mogelijk talloze mensen geweest die zich niet durfden uit te spreken.
Maar zou het verloop van de pandemie dan anders zijn geweest?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
Wat overigens voor mij uit het terugkijken naar de pandemie volgt is dat de politiek heel zwaar diende te leunen op de kennis van mensen die direct of indirect verbonden waren aan de farmaceutische industrie en daarmee het beleid feitelijk werd geboetseerd door mensen die direct of indirect een groot financieel belang hadden bij datzelfde beleid.
Wat heel veel ellende kan schelen is wetgeving maken op basis waarvan er zodra een pandemie is uitgeroepen de farmaceutische industrie op dat moment in dienst komt te staan van de mensheid en nog maar zeer beperkt winst mag maken. Dat is ook prima te rechtvaardigen, want de overheden hebben veel geld vrijgemaakt voor ontwikkeling van het vaccin, de industrie gevrijwaard van claim en de marketing op zich genomen.
Daar zou je nu al over moeten onderhandelen met de industrie.
Maarre: gaat niet gebeuren, want de farmaceutische industrie heeft veel macht gekocht.
Nee, de wappies zijn onderdeel van het probleem.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:07 schreef Chivaz het volgende:
Langzaam maar zeker krijgen de “wappies” gelijk.
Is dat niet gewoon het gevolg wat er altijd gebeurt als we kapitalisme zonder regulatie laten plaats vinden?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
.
Maarre: gaat niet gebeuren, want de farmaceutische industrie heeft veel macht gekocht.
Dus met andere woorden: je mistte het verstandelijk vermogen om de situatie te begrijpen, en daarom klamp je je nu vast aan charlatans als De Andere Krant en Jensen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik was nooit echt geinteresseerd in Jensen, Blckbx, de Andere Krant.
Tot covid.
Er zijn zoveel heftige, compleet idiote dingen gebeurd die werkelijk niemand mij uit kan leggen, het is alsof ik van 2020-2022 in een ander portaal, andere dimensie heb geleefd. Dit is niet eens meer iets van de derde dimensie. Dit is bijna buitenaards, absurdistisch. Had een script van Monty Python kunnen zijn.
Echt kijk de beelden terug uit die tijd, idioten met mondkapjes, zelfs als ze alleen in de auto zaten, idioten met dubbele mondkapjes en daar weer een soort groot masker dat lassers normaal gesproken gebruiken erover heen, contant geld was ineens besmettelijk, je mocht niet meer naar de sportschool maar wel jezelf volvreten bij de Mc (word je echt gezond van ook), militairen aan de grens met Slowakije (we kunnen geen illegalen tegenhouden, maar tijdens covid kon het ineens miraculeus wel), het was echt absurd, absurd, absurd!
Dus ja, dan kan het zomaar zijn dat je alle vertrouwen verliest.
En voor al die mensen die nu nog veel vertrouwen hebben in de overheid, kijk die beelden maar eens terug. Het politiegeweld, hoe idioot mensen zich gedroegen, het volslagen krankzinnige beleid, kijk alles terug. Ik word op een gegeven moment zo boos dat ik wel weg moet klikken. Echt pislink ben ik als ik die beelden terug kijk.
Misschien was die covid hoax niet zo handig en zeker niet de absurde maatregelen die hierop volgden wereldwijd (China was helemaal krankjorum toen). Tsja, nu hebben de overheden veel mensen verloren die niets meer geloven die ze voorheen als medestander hadden. Niet slim.
Goed dat je je niet hebt laten vaccineren.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bijna, bijna had ik me ook gevaccineerd. Ben zo blij dat ik het niet heb gedaan.²
Wat voor schade heb je daaraan overgehouden?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Goed dat je je niet hebt laten vaccineren.
Ik heb helaas een grote onherstelbare fout gemaakt in 2021 me wel te laten injecteren, tweemaal. Ik ben echt een ongelooflijk sukkel. Ik ben niet trots op mezelf.![]()
Vertrouw op Allah, vertrouw op God. Vertrouw nooit op sukkels als Klaus Schwab, Bill Gates en dergelijke. Dat zijn satanisten. Zoals de meeste mensen aan de top. Het leven is niet eenvoudig en de verleidingen te kiezen voor de makkelijke weg, de weg van de duisternis, zijn legio. De Weg naar Allah is smal en moeilijk.
Ik wou dat ik sterker was in spiritueel opzicht.
Fantastisch dat je je niet hebt laten vaccineren. Mijn oprecht respect!
Moeilijk ademen soms. Soms ook gevoel dat ik stik, alhoewel ik dat laatste gelukkig al een tijdje niet gehad heb, Mijn waarde in mijn nieren zijn veel te hoog, heel raar, de dokter dacht dat ik alcoholist ben, maar ik drink misschien drie glaasjes bier op jaarbasis.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor schade heb je daaraan overgehouden?
Ik denk zeker dat er dan minder drang was geweest om te vaccineren. En ook dat jongeren niet zouden zijn gevaccineerd. Achteraf bezien denk ik dat vaccinatie voor dezelfde categorie had moeten zijn als de categorie die de griepprik aangeboden krijgt.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar zou het verloop van de pandemie dan anders zijn geweest?
Alle maatregelen waren politieke beslissingen, waarbij soms veel strengere maatregelen werden genomen dan geadviseerd werd door het OMT.
Ik denk dat de les van de pandemie vooral is dat er breder moet worden gekeken bij de advisering. Dus niet alleen vanuit de medische hoek, maar ook de maatschappelijke, economische, psychologische, etc.
De overweging is altijd of de gekozen maatregel niet schadelijker is dan de kwaal.
Plus dat een breed gedragen advies ook een breder draagvlak heeft.
Nou hebben we nergens kapitalisme zonder regulatie, maar waar ik vooral op doel is dat je heel erg scherp moet zijn en blijven op belangenverstrengeling.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon het gevolg wat er altijd gebeurt als we kapitalisme zonder regulatie laten plaats vinden?
Natuurlijk...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Moeilijk ademen soms. Soms ook gevoel dat ik stik, alhoewel ik dat laatste gelukkig al een tijdje niet gehad heb, Mijn waarde in mijn nieren zijn veel te hoog, heel raar, de dokter dacht dat ik alcoholist ben, maar ik drink misschien drie glaasjes bier op jaarbasis.
Wat ziekenhuis scans gehad, onregelmatige hartslag. Maar een oorzaak weten ze niet en mijn arts denkt dat het aan de vaccinatie ligt.
Had ik allemaal daarvoor niet.
Maar de drang tot vaccinatie kwam van de overheid.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk zeker dat er dan minder drang was geweest om te vaccineren. En ook dat jongeren niet zouden zijn gevaccineerd. Achteraf bezien denk ik dat vaccinatie voor dezelfde categorie had moeten zijn als de categorie die de griepprik aangeboden krijgt.
Overigens: zelfs als het verloop dit keer niet anders is geweest hierdoor, dan nog hoor je simpelweg de schijn van belangenverstrengeling niet te hebben.
Dat is per definitie fout.
Maar dat werd ingefluisterd door de adviseurs die vrijwel allemaal banden hebben met de farmaceutische industrie.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 11:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar de drang tot vaccinatie kwam van de overheid.
Klinkt zeer vervelend, sterkte!. Ik heb een vriend die het heeft en dat is vanwege harde geluiden. Komt ook terug bij hem als hij in een kroeg staat zonder oordoppen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb ruim een jaar gedacht dat mijn tinnitus zou verdwijnen als ik geen vocht meer in mijn middenoor had. Maar dat is maar een lekengedachte geweest. Blijvende schade klinkt mij plausibel in de oren (pun intended).
Je vraag gaat niet alleen over het coronavaccin maar ook over tinnitus. Er is nog steeds weinig bekend over wat het precies is en wat het veroorzaakt (behalve blootstelling aan harde geluiden), laat staan hoe het te genezen. Dat is dubbel ellendig voor mij geweest, de onbekendheid met bijwerkingen van het vaccin enerzijds en het gebrek aan kennis over tinnitus anderzijds.
Er is maar één erkende behandeling voor tinnitus: therapie. Daarom heb ik mijn aandacht gaandeweg verlegd naar acceptatie. Hier posten over mijn tinnitus zou ik eigenlijk niet moeten doen, want dan raak ik gefrustreerd en lijd ik er sterker onder.
Breinrot.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor schade heb je daaraan overgehouden?
Dat is niet helemaal hoe het werkt er moest ook groepsimmuniteit opgebouwd worden. Maar we hebben ongelofelijk veel geluk met omnikron gehad.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk zeker dat er dan minder drang was geweest om te vaccineren. En ook dat jongeren niet zouden zijn gevaccineerd. Achteraf bezien denk ik dat vaccinatie voor dezelfde categorie had moeten zijn als de categorie die de griepprik aangeboden krijgt.
Overigens: zelfs als het verloop dit keer niet anders is geweest hierdoor, dan nog hoor je simpelweg de schijn van belangenverstrengeling niet te hebben.
Dat is per definitie fout.
Maart 2020 werd al gesproken over vaccinatie, en al vanaf het begin van de pandemie was er een race tegen de klok om een vaccin te ontwikkelen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 11:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dat werd ingefluisterd door de adviseurs die vrijwel allemaal banden hebben met de farmaceutische industrie.
Het is ook niet zo dat zoiets per sé bedoeld is om zoveel mogelijk geld te harken. Meer een vorm van: if you got a hammer, every problem looks like a nail.
quote:De pandemie die geen pandemie was.
De Europese regeringen zouden zich tijdens de bestrijding van de Mexicaanse griep ten onrechte hebben laten beïnvloeden door de de commerciële belangen van de farmaceutische industrie.
Ja, de griep die in Mexico flink tekeer ging, maar hier dood sloeg vanwege immuniteit onder de Europese bevolking.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd of je van plan bent om FSME te nemen als je naar een risicoland afreist. Of een rabies vaccin als je het vermoeden hebt dat je met een rabies besmet dier in aanraking bent geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Misschien heb ik iets te vaak Jensen gekeken of de Andere Krant gelezen, maar ik adviseer je heel sterk om echt nooit meer een vaccin te nemen. En zeker geen vaccin tegen covid. Misschien beter helemaal nergens meer een prik tegen.
Ik was nooit anti-vaccin, maar sinds de covid-hoax vertrouw ik niets meer.
Bron?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Waarom is Hugo tegen de vaccinatie van zijn eigen kinderen?
Wat weet hij dat wij niet weten?
Dit dus, een collega van mij draait nu al een paar jaar noodgedwongen minder uren omdat hij simpelweg voor zijn vrouw (nu in de 40) moet zorgen omdat die longcovid heeft...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het werkt er moest ook groepsimmuniteit opgebouwd worden. Maar we hebben ongelofelijk veel geluk met omnikron gehad.
Overigens ken ik ook jonge gezonde mensen die al jaren met longcovid lopen en amper iets kunnen ondernemen vanwege overprikkeling. Daar tegenover staat mijn oma van 93 die er relatief weinig last van heeft gehad. Het is een heel ander type virus dan de griep met andere slachtoffers.
Wat betreft die belangenverstrengeling ben ik het helemaal met je eens.
Covid zelf of verkoudheid in het algemeen kan ook oorsuizen geven. Al blijft het moeilijk om een echt verband aan te tonen, omdat het een kwaal is die meer en meer mensen treft. Waarbij geluidstrauma vaak de grote dader is, maar het wordt vaak genoeg totaal niet duidelijk wat het de oorzaak is van het gepiep.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij een "bekende" bijwerking..je bent in ieder geval niet de enige.
In Nederland toch ook slachtoffers geeist en buiten Azië hebben we het geluk gehad dat de orginele Sars epidemie niet om zich heen heeft geslagen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 12:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, de griep die in Mexico flink tekeer ging, maar hier dood sloeg vanwege immuniteit onder de Europese bevolking.
Toen was men te voortvarend, wat honderden miljoenen heeft gekost, bij Covid was men te traag, wat honderden miljarden heeft gekost.
Ik heb het niet gedaan puur vanwege de reden dat ik zelf fit ben en niet tot de risicogroepen behoor. Ik heb mij wel even zorgen gemaakt om mijn ouders, maar toen ze zich zelf hadden gevaccineerd was ik zelf een beetje meer gerustgesteld.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bijna, bijna had ik me ook gevaccineerd. Ben zo blij dat ik het niet heb gedaan.²
Ik heb absoluut geen problemen hoe je dit probleem heb benaderd. Ik heb zelfs geen problemen met de mensen die wel alles hebben gedaan wat de overheid van ze had verlangd. Mijn issue is vooral dat je niet openlijk voor je mening mocht uitkomen en de personen die dat wel deden werden meteen bestempeld als wappies.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem met de wappies is dat ze zichzelf zo overschreeuwen met onzin dat daarin de daadwerkelijke tegenspraak wegebt. Kortom precies wat je niet wilt. Gewoon zelf gedegen onderzoek doen op basis van feiten is belangrijk, maar hou je wel bij je kennis, om een voorbeeld te geven, ik heb me erg op opname cijfers gefocusses, op een gegeven moment schreef een professor van het UMC dat hij bijzonder veel jonge vrouwen op de IC zag, toen ik de cijfers nakeek bleek dat er gedurende die periode maar iets van 6 vrouwelijke patienten in heel Nederland onder de 35 hadden gelegen, nadat ik hem gemailed had gaf hij toe dat zijn beeld mogelijk vertroebeld was en bedankte me voor de correctie.
Dat is niet echt waar, er was genoeg kritiek van experts. Die zijn echt niet als wappies neergezet. Zie Maarten Keulemans die genoeg onderbouwde kritiek heeft gegeven.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 13:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik heb absoluut geen problemen hoe je dit probleem heb benaderd. Ik heb zelfs geen problemen met de mensen die wel alles hebben gedaan wat de overheid van ze had verlangd. Mijn issue is vooral dat je niet openlijk voor je mening mocht uitkomen en de personen die dat wel deden werden meteen bestempeld als wappies.
Was het maar zo, als je openlijk er voor uit kwam om jezelf niet te vaccineren werd je uitgemaakt voor wappie of een enorm asociaal mens omdat je anderen in gevaar bracht. Totaal geen respect voor eigen keuzes en maximale sociale druk om een ieder maar te dwingen om te vaccineren.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:17 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Dat is niet echt waar, er was genoeg kritiek van experts. Die zijn echt niet als wappies neergezet. Zie Maarten Keulemans die genoeg onderbouwde kritiek heeft gegeven.
Wat er wel gebeurde is dat een grote groep wappies het debat ging overschreeuwen met desinformatie en gewoon keiharde leugens. Waarbij de echte kritiek ondersneeuwde. Mede doordat men begon te denken: "oh God daar heb je er weer één".
Dat was dan ook wel een beetje het niveau van al die wappies natuurlijk...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:31 schreef Chivaz het volgende:
Was het maar zo, als je openlijk er voor uit kwam om jezelf niet te vaccineren werd je uitgemaakt voor wappie of een enorm asociaal mens omdat je anderen in gevaar bracht. Totaal geen respect voor eigen keuzes en maximale sociale druk om een ieder maar te dwingen om te vaccineren.
Ik kan mij aan Ab de veearts nog herinneren die op TV vertelde dat de ongevaccineerden maar massaal op een eiland gezet moesten worden.
Of dat de “wappies” een tegengeluid mochten laten horen en wie nodigen ze uit? Femke Louise die daar tegenover Ab de veearts en Aboutaleb zich zelf moest verdedigen.
Er was geen enkele ruimte voor kritiek op beleid en geen respect voor persoonlijke vrijheid.
Als je haar presenteert als de stem van de “wappies” dan snap ik dat ja. Kortom de propaganda heeft bij jouw goed zijn werk gedaan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was dan ook wel een beetje het niveau van al die wappies natuurlijk...
Iemand die Ab Osterhaus "Ab de Veearts" noemt gaat anderen er wel even op wijzen dat ze in propaganda trappen... Uhu...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:36 schreef Chivaz het volgende:
Als je haar presenteert als de stem van de “wappies” dan snap ik dat ja. Kortom de propaganda heeft bij jouw goed zijn werk gedaan.
Ik was zijn achternaam vergeten, bedankt daar voor. Je wist ieder geval meteen over wie ik het had.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iemand die Ab Osterhaus "Ab de Veearts" noemt gaat anderen er wel even op wijzen dat ze in propaganda trappen... Uhu...
Maar goed, laten we nou niet net doen alsof hooggeleerd Nederland massaal aan het demonstreren was...
Omicron was m.i. geen geluk, maar een logische stap die al vanaf het begin werd voorspeld. De meest succesvolle variant van een virus is namelijk heel besmettelijk, maar niet al te ziekmakend.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het werkt er moest ook groepsimmuniteit opgebouwd worden. Maar we hebben ongelofelijk veel geluk met omnikron gehad.
Overigens ken ik ook jonge gezonde mensen die al jaren met longcovid lopen en amper iets kunnen ondernemen vanwege overprikkeling. Daar tegenover staat mijn oma van 93 die er relatief weinig last van heeft gehad. Het is een heel ander type virus dan de griep met andere slachtoffers.
Wat betreft die belangenverstrengeling ben ik het helemaal met je eens.
Idd en dan afvragen waarom ze toch wappie genoemd worden...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was dan ook wel een beetje het niveau van al die wappies natuurlijk...
Bij Omicron inderdaad.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omicron was m.i. geen geluk, maar een logische stap die al vanaf het begin werd voorspeld. De meest succesvolle variant van een virus is namelijk heel besmettelijk, maar niet al te ziekmakend.
En echte immuniteit zat m.i. ook nooit echt in de kaarten. Het virus was effectief, maar dat was omdat het bij de gevaccineerden ervoor zorgt dat als ze ziek worden de kans dat de ziekte een ernstig verloop krijgt miniem is.
Ook ten aanzien van long covid is het niet zo dat dit effect uniek is aan dit virus. Maar goed, over dit soort zaken kunnen we lang discussiëren en beiden zijn we goedwillende amateurs at best.
Wat vaststaat is dat het RIVM inmiddels meent dat vaccinatie van de groep tot 24 jaar (uit mijn hoofd, ik kan hier mis zitten) onverantwoord is omdat de potentiële nadelen niet meer opwegen tegen de voordelen. Dat heeft alles te maken met dat het Covid virus heel weinig vat had op jongeren en de ernstige gevallen exponentieel toenamen met het stijgen van de leeftijd.
Met die wetenschap van nu kunnen we wel stellen dat b.v. Dansen met Janssen onverantwoord was. Overigens niet alleen met de wetenschap van nu, want dat je na een prik direct het uitgaansleven in kon duiken terwijl we wisten dat er 14 dagen overheen gingen voordat het vaccin echt goed werkte, was met enig logisch nadenken ook met de kennis van toen volstrekt onverantwoord en heeft ook geleid tot veel extra besmettingen.
En het is met de belangenverstrengeling die op de loer ligt voor tegenstanders wel heel gemakkelijk om te vermoeden dat dit specifieke beleid is bedacht om 'zoveel mogelijk vaccins aan jongeren te verkopen'.
Onder de streep gaat het ook helemaal niet om wat belangenverstrengeling was en wat niet en ik denk dat het nog vele jaren zal duren voordat echt is uitgekristalliseerd wat er goed is gegaan en wat fout is gegaan, waarbij ik denk dat het grote publiek nooit echt neutraal daarover zal worden geïnformeerd... Het gaat erom dat deze belangenverstrengeling per definitie een gevaar is.
Vergelijk het met off piste gaan wanneer je expliciet bent gewaarschuwd voor lawines. Het is helemaal niet relevant dat het goed is afgelopen. Je moet nooit dat risico willen lopen.
Ik typ dit alles in de wetenschap dat we het daar helemaal over eens zijn overigens.
Jij lijkt niet te begrijpen hoe het werk in de praktijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 12:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maart 2020 werd al gesproken over vaccinatie, en al vanaf het begin van de pandemie was er een race tegen de klok om een vaccin te ontwikkelen.
Het klinkt wel heel BNW om te stellen dat alle deskundigen buigen naar de farmaceutische industrie, en iedereen zich als een mak schaap gedraagt en dat niet ziet op een enkele verhevene na.
Bovendien waren er een kleine 100 bedrijven die een vaccin hebben ontwikkeld, daar miljarden in hebben geïnvesteerd. En een stuk of 5 zijn toegepast. De rest haalde de eindstreep niet, of te laat.
Plus dat bijvoorbeeld Rusland hun eigen vaccin ook pushte. Ook door de farmaceutische industrie?
Als we puur kijken naar vaccinatie tegen een infectieziekte, dan is gebruikelijk dat de hele bevolking wordt gevaccineerd, om zo brede immuniteit te bereiken.
Helaas bleek later dat dit niet haalbaar is met Covid.
Maar of je hard kunt stellen dat vaccinatie helemaal niets deed betwijfel ik.
Als je bijvoorbeeld naar Dansen met Janssen kijkt: onbeschermde jongeren worden losgelaten.
Meteen schoten de besmettingscijfers omhoog, gevolgd door de ziekenhuisopnames.
Verder zie ik het ook bij mijzelf: mijn partner was als eerste volledig gevaccineerd. Ik kreeg toen Covid. Mijn partner niet. Terwijl we hetzelfde bed delen etc.
Later, tijdens Delta, blijkt een ongevaccineerde vriendin besmet met Covid, en die besmet onder andere mijn partner.
Ik ben niet in contact met haar geweest, en raak niet besmet.
Mijn partner ontwikkelt verder geen ziekteverschijnselen en gaat gewoon aan het werk. Daar is iedereen gevaccineerd, en niemand raakt besmet.
Houdt het vaccin besmetting tegen? In ieder geval onvoldoende, maar dat het helemaal niets doet geloof ik niet.
Was toch gewoon dat de ziekte veel beter te herkennen was, waardoor je het veel beter in kon dammen? Een van de grootste problemen bij Covid was dat heel veel mensen non symptomatisch waren.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 13:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
In Nederland toch ook slachtoffers geeist en buiten Azië hebben we het geluk gehad dat de orginele Sars epidemie niet om zich heen heeft geslagen.
Ik studeerde in 2010 in Singapore en toen al waren daar hittebeeld camera's bij het vliegveld en krijg je van de universiteit een thermometer mee om er voor te zorgen dat je bij griepverschijnselen je zelf zou isoleren.
Het klopt dat ze het niet hebben gesteld (omdat ze ook niet aan het terugkijken waren naar beleid uit het verleden, maar huidig beleid). Maar de argumenten die ze gebruiken zijn 1:1 toepasbaar op destijds.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bij Omicron inderdaad.
Maar je suggereert zelf dat het ook in de periode daarvoor betrof terwijl dat niet is wat het rivm stelt.
Je hebt te maken met een pandemie door een infectieziekte. Op het moment dat er een vaccin beschikbaar komt waarbij met de kennis van toen de verwachting was dat deze de verspreiding van het virus kon tegengaan, is de oplossing van de volledige bevolking vaccineren niet bepaald vergezocht.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen hoe het werk in de praktijk.
Ik weet niet of je een beetje van voetbal houdt, maar ik hoop dat je de analogie begrijpt. Stel dat Sjaak Swart (oud-Ajax speler die een ongekende en prachtige passie heeft voor die club, maar daardoor niet heel erg objectief is) een top scheidsrechter zou zijn. Zou jij als je voor Feyenoord bent hem de wedstrijd Feyenoord - Ajax willen laten fluiten?
Het antwoord is nee. En daarmee is niet gezegd dat Sjaak Swart niet integer is. Veel mensen zijn integer en zeker topscheidsrechters zullen integer zijn. Maar integer zijn helpt niet afdoende.
Ander voorbeeld: ik ben jurist. Geconfronteerd met een maatschappelijk probleem zal ik de oplossing sneller geneigd zijn om te zoeken in het juridische dan iemand die geen jurist is. Het bekende: if you got a hammer, every problem looks like a nail.
En daar bovenop komt gewoon nog dat heel veel mensen als het om zichzelf verrijken gaat helemaal niet zo integer blijken. In de VS bleek b.v. dat er 163 miljard (geen typo) is gestolen van het Paycheck Protection Program.
Zou de farmaceutische industrie, die bepaald niet bekend staat om integriteit, dan niet ook verleid kunnen worden met miljarden gratis geld?
We zijn allemaal mensen...
Dat is puur jouw mening, die je op het rivm projecteert.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het klopt dat ze het niet hebben gesteld (omdat ze ook niet aan het terugkijken waren naar beleid uit het verleden, maar huidig beleid). Maar de argumenten die ze gebruiken zijn 1:1 toepasbaar op destijds.
Of de gedachte is dat pas bij Omicron de voordelen van het vaccineren van jongeren niet opweegt tegen de nadelen.quote:Het was al heel vroeg duidelijk dat jongeren slechts heel zelden ernstig ziek werden van Covid. De gedachte van de overheid was waarschijnlijk dat na vaccinatie deze jongeren anderen niet meer zouden besmetten.
Bij Dansen met Jansen werden onbeschermde jongeren los gelaten, wat een piek in de besmettingen opleverde.quote:En dat is simpelweg niet gebleken. Weliswaar is er data op basis waarvan je zou kunnen denken dat de kans iets kleiner zou zijn (al zijn die onderzoeken bepaald niet bullitproof), maar daar moet je ook tegenover stellen dat eenmaal gevaccineerd men niet meer hoefde te testen voor een toegangsbewijs en men zich veiliger waande, waardoor logischerwijs men minder voorzichtig werd.
Een gekke conclusie: vaccineren leidt tot meer besmettingen?quote:Hoe dat dan in de echte wereld aan cijfers uitpakt is een gok, maar laten we wel zijn: het zou zomaar eens kunnen dat hierdoor meer besmettingen zijn geweest dan zonder die groep te vaccineren.
En nu probeer je het naar je eigen gelijk te buigen.quote:En ja, koe in de kont enzo. Maar misschien is het ook wel een belangrijke les om niet maar te hopen op een positief effect en vervolgens de negatieve effecten die je op je vingers uit kan tellen (zeker bij Dansen met Janssen die groep direct vrij te laten) te negeren.
Dat is niet echt heel verstandig vind ik. En voor de goede orde: dat vond ik ook al toen ik nog niet de staart van de koe omhoog aan het tillen was.
Waar het daar misging was dat men niet meer ging testen en men onterecht het idee had gekregen veilig te zijn. Daardoor ging men ineens risico nemen wat onverantwoord was en ging het virus in die groep fors rond, waardoor zij weer mensen konden besmetten die wel risico liepen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je hebt te maken met een pandemie door een infectieziekte. Op het moment dat er een vaccin beschikbaar komt waarbij met de kennis van toen de verwachting was dat deze de verspreiding van het virus kon tegengaan, is de oplossing van de volledige bevolking vaccineren niet bepaald vergezocht.
Ik zie niet in waarom daar een door geld gedreven bias voor nodig is.
Zelf suggereer je met Dansen met Jansen ook dat het vaccin dus bescherming tegen verspreiding biedt.
Immers: bij Dansen met Jansen werd niet gewacht totdat het vaccin beschermde, maar werd de jongere meteen behandeld als volledig gevaccineerd.
En zorgde voor een enorme piek in de besmettingen.
En dat was op zich niet het probleem volgens jouw logica (jongeren worden niet ernstig ziek), maar vervolgens stroomden de ziekenhuizen vol.
En dat was waar het mis ging.
Het is een onderbouwde mening waar jij geen inhoudelijk verweer op hebt.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is puur jouw mening, die je op het rivm projecteert.
[..]
Of de gedachte is dat pas bij Omicron de voordelen van het vaccineren van jongeren niet opweegt tegen de nadelen.
[..]
Bij Dansen met Jansen werden onbeschermde jongeren los gelaten, wat een piek in de besmettingen opleverde.
Daarvoor mocht je alleen los met een covidpas.
Dat geeft wel iets indicatie dat het vaccin toch wat invloed had op de verspreiding.
[..]
Een gekke conclusie: vaccineren leidt tot meer besmettingen?
[..]
En nu probeer je het naar je eigen gelijk te buigen.
Ze gedroegen zich dus zoals de groep gevaccineerden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar het daar misging was dat men niet meer ging testen en men onterecht het idee had gekregen veilig te zijn. Daardoor ging men ineens risico nemen wat onverantwoord was en ging het virus in die groep fors rond, waardoor zij weer mensen konden besmetten die wel risico liepen.
Waarom was het dan een probleem als de jongeren zonder vaccin de ruimte kregen hun sociale leven op te pakken?quote:Het probleem was niet het vaccineren. Het vaccin was er en had bewezen positief effect op de ernst van het verloop van de ziekte.
Maar even resume: vaccineer de risicogroepen, en laat de jongeren met rust.quote:Dat maakt niet dat je meteen iedereen moet vaccineren. Immers, de griepprik heeft een vergelijkbaar effect. En toch krijgen alleen mensen die voldoen aan bepaalde criteria een uitnodiging (ik heb de mijne gisteren ontvangen).
Als je de CEO van de Farmaceut die de vaccins levert gaat vragen welke mensen tot die groep dienen te horen zal die een grotere groep aanwijzen dan wanneer je iemand vraagt die geen enkel financieel belang daarbij heeft (maar wel deskundig is uiteraard). Dat lijkt mij logisch.
Daarom is het denk ik heel belangrijk om de financiële prikkel weg te nemen.
Geldt natuurlijk ook voor al die andere steunprogramma's die compleet zijn leeggeroofd.
Ben je nu serieus aan het suggereren dat die bejaarden die gevaccineerd waren ook het uitgaansleven in doken?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze gedroegen zich dus zoals de groep gevaccineerden.
En die groep leverde geen probleem op, maar toen onbeschermde jongeren zich daaraan toevoegen en de vrijheid kregen, die volgens coronacritici hen onterecht was afgenomen, toen ging het mis.
[..]
Waarom was het dan een probleem als de jongeren zonder vaccin de ruimte kregen hun sociale leven op te pakken?
[..]
Maar even resume: vaccineer de risicogroepen, en laat de jongeren met rust.
En dan is het opgelost..
Dat is niet wat we zagen met dansen met Janssen.
Dus dan wordt het eerder: vaccineer de risicogroepen en sluit de jongeren op.
Zelden betekent niet nooit.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar begrijp ik goed dat je ontkent dat al vroeg duidelijk was dat jongeren zelden ziek werden van Covid? Ik kan mij het plaatje in de media nog steeds voor de geest halen hoor...
Gevaccineerden worden niet getest.quote:Als er een piek komt als je jongeren zonder getest te zijn toelaat in uitgaansgelegenheden zegt dat niets ten aanzien van het vaccin, maar alles ten aanzien van het nut om te testen... Dat lijkt mij evident.
Dus men had meer restricties moeten opleggen, zoals meer lockdowns, avondklokken, etc...quote:En ja, vaccineren kan tot meer besmettingen leiden, net zoals winterbanden voor meer ongevallen kunnen zorgen als het winters weer is. Of dat zo is, is een tweede, maar om het bij winterbanden te houden: als mensen met winterbanden gaan denken dat ze gewoon over de sneeuw kunnen rijden alsof het gewoon regent, dan zijn ze onveiliger bezig dan de persoon die met zomerbanden rijdt en wetende dat die geen grip heeft heel voorzichtig rijdt.
Alles was controversieel.quote:Ik probeer verder niets naar mijn eigen gelijk te buigen, ik ben graag het koe in de kont argument voor. Dansen met Janssen was direct controversieel.
Noem je mij nu bejaard?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ben je nu serieus aan het suggereren dat die bejaarden die gevaccineerd waren ook het uitgaansleven in doken?
Feit blijft dat het pas uit de hand liep toen onbeschermden geen restricties meer hadden..quote:Verder is er helemaal geen data beschikbaar ten aanzien van de besmettingscijfers hoeveel daarvan kwam van gevaccineerden en ongevaccineerden. Dus daar kunnen wij beiden geen uitspraken over doen.
Jij haalde zelf aan dat juist daardoor de besmettingen zijn toegenomen en de jongeren vervolgens de risicogroepen hebben besmet.quote:Waar heb ik gezegd dat het een probleem was als jongeren zonder vaccin de ruimte kregen hun sociale leven op te pakken? Ik vind dat namelijk niet.
Maar die test werkt niet volgens het artikel.quote:Ik heb nergens gezegd dat de jongeren met rust gelaten zouden moeten worden. Ik vind dat het beleid veel meer toegespitst had moeten zijn op de risicogroepen.
Dat kan ook inhouden dat je als jongere zodra je opa en oma gaat bezoeken je een test doet.
Ik zeg helemaal niet dat het RIVM toen heeft zitten slapen. Ik zeg alleen dat de bevindingen die ze noemen 1:1 toepasbaar zijn op de situatie toen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zelden betekent niet nooit.
En het rivm meldt pas bij Omicron dat de voordelen van vaccineren niet opwegen tegen de nadelen.
Dat hebben ze niet gezegd bij Delta.
Jij doet net alsof het rivm toen heeft liggen slapen.
[..]
Gevaccineerden worden niet getest.
Dat was geen probleem, de besmettingen bleven binnen de perken.
Voeg daar onbeschermde jongeren aan toe en het gaat mis.
Als het vaccin geen besmettingen tegen gaat, waarom ging het pas mis toen onbeschermde jongeren ongetest het uitgaansleven binnen kwamen?
[..]
Dus men had meer restricties moeten opleggen, zoals meer lockdowns, avondklokken, etc...
Blijft toch de vraag staan waarom de QR code werkte, tot dansen met Janssen.
[..]
Alles was controversieel.
Totaan 5G door vaccinatie.
Scholen open was controversieel, scholen dicht was controversieel....
Grenzen open was controversieel grenzen dicht was controversieel...
Ten tijde van crisis is alles controversieel. Je kunt het nooit goed doen bij iedereen.
Voor de goede orde: ik las vandaag ergens een quote van jou dat ik vermoed dat je 60+ bent. Dat is bijna bejaard vind ik. Spreek mij nog een keer daarop aan als ik 60 geworden ben, dan ben ik van mening veranderd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Noem je mij nu bejaard?
[..]
Feit blijft dat het pas uit de hand liep toen onbeschermden geen restricties meer hadden..
[..]
Jij haalde zelf aan dat juist daardoor de besmettingen zijn toegenomen en de jongeren vervolgens de risicogroepen hebben besmet.
Daardoor gingen we weer richting overbelasting van de zorg gingen en heeft het kabinet op de rem moeten trappen en de privileges weer van de jongeren afgepakt.
[..]
Maar die test werkt niet volgens het artikel.
Los van dat testen voordat je naar oma ging al heel gebruikelijk was.
En de meeste oma's lieten zich vaccineren.
Dat zag je in de ziekenhuisopnames: 80% was ongevaccineerd.
Maar dat is een andere discussie.
Een aanname plus jouw mening maakt mij bejaardquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik las vandaag ergens een quote van jou dat ik vermoed dat je 60+ bent. Dat is bijna bejaard vind ik.
Wie weet ben jij eerder dan ik 60.quote:Spreek mij nog een keer daarop aan als ik 60 geworden ben, dan ben ik van mening veranderd.
Er is niet gezegd dat ze veilig zijn. Iedereen wist dat Janssen een incubatietijd van 2 weken had.quote:Wanneer was het dat onbeschermden geen restricties hadden? Of bedoel je Dansen met Janssen? Dat was een combinatie van geen restricties icm dat je mensen vertelt dat ze veilig zijn.
Oh, storm in glas water dus.quote:De test werkte wel. Hij gaf alleen ook valse positieven. Maar dat is niet onveilig.
Ik heb niet geschreven dat jij bejaard bent (ik ben jurist, weet je nog?). En ik identificeer mijzelf een stuk jonger dan zou volgens uit mijn geboortejaar.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 16:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een aanname plus jouw mening maakt mij bejaard![]()
Anyway, ik ben geen 60+.
[..]
Wie weet ben jij eerder dan ik 60.
[..]
Er is niet gezegd dat ze veilig zijn. Iedereen wist dat Janssen een incubatietijd van 2 weken had.
[..]
Oh, storm in glas water dus.
Maar dat is jouw mening, niet het standpunt van het RIVM.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 15:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het RIVM toen heeft zitten slapen. Ik zeg alleen dat de bevindingen die ze noemen 1:1 toepasbaar zijn op de situatie toen.
Kortom, datgene dat voor die tijd alleen gevaccineerden mochten doen zonder test.quote:De reden waarom het bij die jongeren duidelijk een probleem was (want dat het bij gevaccineerden daarvoor geen probleem was, daar is geen ondersteunende data over voorhanden) is meest waarschijnlijk gelegen in iets dat besloten ligt in de titel Dansen met Janssen. Men deed dit om te kunnen gaan feesten. En ik neem aan dat jij ook nog wel kan herinneren dat je dan heel close bent met meerderen (al hou je het alleen maar bij praten, de luide muziek maakt dat je geen 1,5 meter afstand kan houden en dat de praktijk eerder 1,5 cm is en dat is dus zonder de dames waar je mee versmelt).
Hoeft ook niet, de Jansens kregen een QR code.quote:Anders gezegd: je bent appels met peren aan het vergelijken. En gebruikt daarbij een onbewezen vooronderstelling.
En nee, wat jij concludeert over meer lockdowns etc. volgt niet uit wat ik schreef. Ik heb ook helemaal niets gezegd over de QR code.
Ze werden vrijwillig gebruikt.quote:Maar aangezien je ernaar vraagt: als je als overheid zelftests gratis beschikbaar had gesteld, dan zouden heel veel mensen die vrijwillig gebruikt hebben
Ja, ik zie ze ook nog steeds.quote:(nu kostte het geld, tenzij via de officiële weg, die weer tijd en moeite kostte). En b.v. verzorgingstehuizen hadden wel een QR kunnen vragen. En iedereen. Had het vrijwillig gemaakt. Dat was prima geweest.
Let wel: er zijn nu nog mensen die mondkapjes gebruiken. Zelfs als ze alleen in de auto zitten (paar weken geleden nog gezien in Malta, waar de mensen panisch waren).
Euh, je doet juist heel veel aannames.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 16:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is jouw mening, niet het standpunt van het RIVM.
[..]
Kortom, datgene dat voor die tijd alleen gevaccineerden mochten doen zonder test.
[..]
Hoeft ook niet, de Jansens kregen een QR code.
Dus in feite gaat het daar over.
En die QR code ging goed: alles wat je eerder omschreef mocht je daarmee doen.
En het is heus niet zo dat alleen 60+ zich liet vaccineren.
[..]
Ze werden vrijwillig gebruikt.
[..]
Ja, ik zie ze ook nog steeds.
Maar dat moet diegene zelf weten.
Ik ga daar geen aannames over doen, gevolgd door een vernietigend oordeel.
Niets menselijks is mij vreemd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 16:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Euh, je doet juist heel veel aannames.
Oh, ik doel niet op jou hoor, maar ik heb anderen wel horen oordelen als we iemand met een mondkapje tegen kwamen.quote:En welk vernietigend oordeel doel je op?
Mijn moeder is overleden aan gevolgen van Mexicaanse griep. Ze had geen weerstand tijdens haar stamceltransplantatie (dankzij chemokuur). Mexicaanse griep is toen fataal geworden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 13:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
In Nederland toch ook slachtoffers geeist en buiten Azië hebben we het geluk gehad dat de orginele Sars epidemie niet om zich heen heeft geslagen.
Ik studeerde in 2010 in Singapore en toen al waren daar hittebeeld camera's bij het vliegveld en krijg je van de universiteit een thermometer mee om er voor te zorgen dat je bij griepverschijnselen je zelf zou isoleren.
Dat was een van de paden. Het muteerde eerst in het gevaarlijkere delta variant vandaar dat er met omnikron in het begin, naar wat bleek, ook een overreactie was in nieuwe maatregelen. Er zijn trouwens voldoende virussen die dat patroon niet volgen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omicron was m.i. geen geluk, maar een logische stap die al vanaf het begin werd voorspeld. De meest succesvolle variant van een virus is namelijk heel besmettelijk, maar niet al te ziekmakend.
En echte immuniteit zat m.i. ook nooit echt in de kaarten. Het virus was effectief, maar dat was omdat het bij de gevaccineerden ervoor zorgt dat als ze ziek worden de kans dat de ziekte een ernstig verloop krijgt miniem is.
Ook ten aanzien van long covid is het niet zo dat dit effect uniek is aan dit virus. Maar goed, over dit soort zaken kunnen we lang discussiëren en beiden zijn we goedwillende amateurs at best.
Wat vaststaat is dat het RIVM inmiddels meent dat vaccinatie van de groep tot 24 jaar (uit mijn hoofd, ik kan hier mis zitten) onverantwoord is omdat de potentiële nadelen niet meer opwegen tegen de voordelen. Dat heeft alles te maken met dat het Covid virus heel weinig vat had op jongeren en de ernstige gevallen exponentieel toenamen met het stijgen van de leeftijd.
Met die wetenschap van nu kunnen we wel stellen dat b.v. Dansen met Janssen onverantwoord was. Overigens niet alleen met de wetenschap van nu, want dat je na een prik direct het uitgaansleven in kon duiken terwijl we wisten dat er 14 dagen overheen gingen voordat het vaccin echt goed werkte, was met enig logisch nadenken ook met de kennis van toen volstrekt onverantwoord en heeft ook geleid tot veel extra besmettingen.
En het is met de belangenverstrengeling die op de loer ligt voor tegenstanders wel heel gemakkelijk om te vermoeden dat dit specifieke beleid is bedacht om 'zoveel mogelijk vaccins aan jongeren te verkopen'.
Onder de streep gaat het ook helemaal niet om wat belangenverstrengeling was en wat niet en ik denk dat het nog vele jaren zal duren voordat echt is uitgekristalliseerd wat er goed is gegaan en wat fout is gegaan, waarbij ik denk dat het grote publiek nooit echt neutraal daarover zal worden geïnformeerd... Het gaat erom dat deze belangenverstrengeling per definitie een gevaar is.
Vergelijk het met off piste gaan wanneer je expliciet bent gewaarschuwd voor lawines. Het is helemaal niet relevant dat het goed is afgelopen. Je moet nooit dat risico willen lopen.
Ik typ dit alles in de wetenschap dat we het daar helemaal over eens zijn overigens.
Hij was veel dodelijker dus minder verspreiding. Maar de angst zat er toen nog goed in. Je zag trouwens dat tijdens corona die landen ook veel beter voorbereid waren. Veel westerse landen hadden bijna alles wegbezuinigd op wat teams na voor kleinschalige uitbraken van ebola, schurft, etc na.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Was toch gewoon dat de ziekte veel beter te herkennen was, waardoor je het veel beter in kon dammen? Een van de grootste problemen bij Covid was dat heel veel mensen non symptomatisch waren.
https://dpa-factchecking.com/netherlands/210705-99-261371/quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 22:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waarom is Hugo tegen de vaccinatie van zijn eigen kinderen?
Wat weet hij dat wij niet weten?
En, hebben zijn kinderen al gedeeld dat ze zich hebben laten inenten?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:53 schreef halfway het volgende:
[..]
https://dpa-factchecking.com/netherlands/210705-99-261371/
Mij lijkt dat ze dat lekker zelf mogen beslissen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En, hebben zijn kinderen al gedeeld dat ze zich hebben laten inenten?
Overigens mag ik hopen dat ze het niet gedaan hebben, absoluut van de gekke om minderjarigen dit vaccin te geven.
Ik denk niet meer inderdaad. Ik vertrouw overheden niet meer. En ik kan niet controleren wat er in zo'n prik zit.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 12:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben overigens wel benieuwd of je van plan bent om FSME te nemen als je naar een risicoland afreist. Of een rabies vaccin als je het vermoeden hebt dat je met een rabies besmet dier in aanraking bent geweest.
In het geval van rabies heb je 48 uur de tijd. Daarna ga je gewoon dood. Dus win vooral snel advies in...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik denk niet meer inderdaad. Ik vertrouw overheden niet meer. En ik kan niet controleren wat er in zo'n prik zit.
Ik zal me laten adviseren op dat moment door een antroposofische arts.
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Ik ben mijn vertrouwen voor altijd kwijt. De covid-tijd was bizar en that what has been seen, can not been unseen. Helaas.
Op X wederom ergens. Ik houd niet alles bij wat ik waar gelezen heb, dan moet ik honderden bladwijzers aan gaan maken.quote:
Ik heb geen idee hoe oud zijn kinderen zijn, maar als ze jonger dan 16 zijn lijkt mij dat niet helemaal kloppen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mij lijkt dat ze dat lekker zelf mogen beslissen.
Broodje aap dus.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Op X wederom ergens. Ik houd niet alles bij wat ik waar gelezen heb, dan moet ik honderden bladwijzers aan gaan maken.
Anders zet ik er vervolgens wel bij 'informatie gevonden op X'.
Ik heb het ergens gelezen, maar ik kan het niet meer terugvinden.
Het lijkt me trouwens ook niet dat iemand van de zittende politici zich daadwerkelijk heeft laten inspuiten met dat gif. Ze hebben wel wat nep-opnames gemaakt voor de buhne, maar zal wel gewoon water zijn geweest of een spuit zonder naald wat je in een speelgoedwinkel koopt.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:53 schreef halfway het volgende:
https://dpa-factchecking.com/netherlands/210705-99-261371/
Die gaan vanzelf doodquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Enfin, de overheden wereldwijd hebben een heleboel mensen verloren die hun vertrouwen permanent in de overheid hebben opgezegd, vanwege wantoestanden tijdens de nep-pandemie.
Ik ben nooit vaccin kritisch geweest, maar ik zou nu zelfs geen regulier ziekenhuis meer bezoeken. Buiten de antroposofie - antroposofische ziekenhuizen bestaan niet naar mijn weten - vertrouw ik geen enkele arts meer en zeker geen overheidspersoneel.
En heel veel mensen in mijn omgeving, ook voorheen plichtsgetrouw stoffige ambtenaren, met mij.
Vertrouwen komt de voet en gaat te paard.
In 2019 zou ik nooit geïnteresseerd zijn geweest in de Andere Krant of Jensen. Of stichting Vaccinvrij. En was ik ook veel minder gelovig.
Over 60-70 jaar inderdaad.quote:
God heeft Trump alvast vooruit gestuurd. Hij zal zelf binnenkort ook wel komen dan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Over 60-70 jaar inderdaad.
De informatie ook weer overgedragen aan hun kinderen en dan moeten de wereldoverheden niet meer een rotgeintje uithalen bij de nieuwe generatie natuurlijk.
En ik weet niet eens of we gaan sterven, want het zijn heel rare tijden. Grote kans toch dat de Heere God, de Heere Jezus in gaat grijpen, vanwege teveel duistere praktijken en de teloorgang van de vrije wil van de mens (beloofd door God en overheden trachten dit teniet te doen middels technologie en transhumansme). Als Jezus terugkeert blijven de mensen leven, omdat er een nieuwe Hemel en een nieuwe aarde komt en het oude zal niet meer zijn.
Amen.
Vermits Trump geen gecontroleerde oppositie is dan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:59 schreef Hallojo het volgende:
[..]
God heeft Trump alvast vooruit gestuurd. Hij zal zelf binnenkort ook wel komen dan.
De huidige beleidsmakers zijn al veel eerder dood. En nieuwe generaties trekken zich weinig aan van het verleden. Daarom maken mensen keer op keer dezelfde fouten.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Over 60-70 jaar inderdaad.
De informatie ook weer overgedragen aan hun kinderen en dan moeten de wereldoverheden niet meer een rotgeintje uithalen bij de nieuwe generatie natuurlijk.
We schijnen nog steeds met oversterfte te maken te hebben.quote:En ik weet niet eens of we gaan sterven, want het zijn heel rare tijden. Grote kans toch dat de Heere God, de Heere Jezus in gaat grijpen, vanwege teveel duistere praktijken en de teloorgang van de vrije wil van de mens (beloofd door God en overheden trachten dit teniet te doen middels technologie en transhumansme). Als Jezus terugkeert blijven de mensen leven, omdat er een nieuwe Hemel en een nieuwe aarde komt en het oude zal niet meer zijn.
Amen.
Maar het virus dat je hart kan aantasten, daar heeft men dan weer geen enkel probleem mee.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat het nog wel een jaar of twintig duurt met hoe de vork precies in de steel zit m.b.t. mRNA vaccins en bijwerkingen, late-effecten. Het komt allemaal vanzelf wel. Als mensen een weloverwogen keuze maken om zich niet te vaccineren dan is dat prima. Er zijn echt wel studies die aantonen dat door het vaccin het spike eiwit tot expressie kan komen in o.a. hartspierweefsel en dat wil je niet.
Oftewel Satan?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 21:02 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Vermits Trump geen gecontroleerde oppositie is dan.
Dat hangt van Hugo af.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe oud zijn kinderen zijn, maar als ze jonger dan 16 zijn lijkt mij dat niet helemaal kloppen.
En dat er niet een of ander complot achter schuil gaat.quote:Hoe dan ook wil ik maar aangeven dat de fact check onder de streep alleen maar bevestigt dat zijn kinderen op dat moment niet gevaccineerd waren.
Ik hoop dat Hugo een betere vader is dan een bestuurder. Verder interesseert het mij allemaal niet zo.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat hangt van Hugo af.
[..]
En dat er niet een of ander complot achter schuil gaat.
Verder lijkt het me niet echt interessant of zijn kinderen wel of niet gevaccineerd zijn.
Hij is docent basisonderwijs, hij zal zeker een goede liefhebbende vader zijn,quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoop dat Hugo een betere vader is dan een bestuurder. Verder interesseert het mij allemaal niet zo.
Onbegrijpelijk dat jij als Poetin liefhebber problemen hebt met oorlog.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hij is docent basisonderwijs, hij zal zeker een goede liefhebbende vader zijn,
Als persoon lijkt het me een aardige man.
Maar politiek is hij verschrikkelijk.
Datzelfde heb ik met Mark Rutte ook. Prima studentikoze gozer, leuk om een biertje mee te drinken, maar hij had beter gewoon docent kunnen blijven op het Johan de Wit en niet voor de politiek moeten kiezen. Dan had hij heel veel pubers gelukkig kunnen maken door de toffe docent te zijn en deze pubers een goede toekomst te kunnen geven.
Nu heeft hij het tegenovergestelde bewerkstelligt met zijn doctrine van nihilisme en stort hij ons ook nog even een derde wereldoorlog in vanuit zijn positie als oorlogshitser bij de Noord Atlantische Terroristische Organisatie. Spijtig. Het had allemaal zo mooi kunnen zijn. Docent is een eervol beroep. Oorlogshitser is dat geenszins
Door virus of vaccin zijn totaal verschillende ziektebeelden. Die moet je niet met elkaar vergelijken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 21:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar het virus dat je hart kan aantasten, daar heeft men dan weer geen enkel probleem mee.
Ik bepaal zelf wat ik wel of niet met elkaar vergelijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Door virus of vaccin zijn totaal verschillende ziektebeelden. Die moet je niet met elkaar vergelijken.
Volgens mij veroordeel je hier vooral persoonlijkheid.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Je kunt prima kritisch/skeptisch zijn over het gevoerde beleid. Sterker nog, ik denk dat dat een gezonde houding is.
Dat betekent niet dat je full retard moet gaan en je je informatie van figuren als Willem Engel krijgt. Als er iets me is opgevallen is dat je een enorme meute hebt die het gelaten ondergaat, en aan beide uiteinden had je groepen...full retards.
Baudet is knettergek maar zegt dus inderdaad ook 50% van de keren shit die wel klopt.quote:Op zondag 13 oktober 2024 00:34 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Volgens mij veroordeel je hier vooral persoonlijkheid.
Net als mensen die Baudet, Orban of Trump haten. Ze doen niet eens de moeite om te luisteren en gaan mee in het mainstream stigma.
Dat is als tegengas tegen het westen, lees VS. De VS wil gewoon alles en iedereen domineren. Zelfs Nederland luistert als een schoothondje.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat jij als Poetin liefhebber problemen hebt met oorlog.
Rusland is onder zijn bewind betrokken (geweest) bij bijna 20 militaire post Sovjet conflicten, en zijn troepen zijn daarnaast flink bezig in Afrika.
Als tegengas tegen het westen vecht Poetin oorlogen in de voormalige Sovjet Unie?quote:Op zondag 13 oktober 2024 08:34 schreef halfway het volgende:
[..]
Dat is als tegengas tegen het westen, lees VS. De VS wil gewoon alles en iedereen domineren. Zelfs Nederland luistert als een schoothondje.
Maak ervan wat je wilt joh.quote:Op zondag 13 oktober 2024 08:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als tegengas tegen het westen vecht Poetin oorlogen in de voormalige Sovjet Unie?
Het wordt steeds gekker
Dit staat er:quote:
quote:Rusland is onder zijn bewind betrokken (geweest) bij bijna 20 militaire post Sovjet conflicten, en zijn troepen zijn daarnaast flink bezig in Afrika.
Dat is als tegengas tegen het westen, lees VS. De VS wil gewoon alles en iedereen domineren
Heb je ook echt de gehele discussie gelezen?quote:Op zondag 13 oktober 2024 16:55 schreef RealistAtheist het volgende:
Een topic over een test die niet goed werkte, maar totaal niks te maken heeft met covid zelf, de ernstigheid van de ziekte of de gevolgen van de ziekte voor een grote groep (long covid). Maar de antivaxx debieltjes gelijk weer: SiE jE WEl!!! Wuh sijn BeDrogUH!!!
Echt hoe kunnen deze mensen functioneren? Als je een IQ hebt waarmee je net in de pot kunt poepen. Maar veel meer ook niet kan.ergens is het dan nog wel knap ook dat je dan nog kan "meedoen" met de maatschappij.
Aan de hand van dit topic pik je de incells er makkelijk uit.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat, een hoestje en een beetje verkouden?
En wanneer je je eens afvraagt "hoe kon dat toch gebeuren?", zoals bijvoorbeeld over de holocaust, dan komt dat dus door het sentiment dat door RichardHammond wordt verwoord en waar 36 mensen een plusje voor hebben gegeven.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 16:57 schreef RichardHammond het volgende:
Sommige mensen zijn echt obsessief met corona bezig en openen dit soort topics kraaiend van geluk. Ondertussen is de rest van de samenleving al verder gegaan met leven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |