Centraal discussietopic christelijke religie en na de dood - deel 3

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 21:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jawel, want blijkbaar wordt in de koran niet verwezen naar dezelfde Jezus Christus, maar een andere Jezus Christus die niet in de bijbel wordt beschreven. Eentje die niet werkelijk gestorven aan het kruis en uit de dood is opgestaan. Dat is niet de Jezus Christus van de bijbel.
[..]

Exact, maar doet dat ter zake voor de leer, om dit te doorgronden? Want vanwege dat was mn 2e deel van de post, ze ontkennen de verlossing van zondes, maar jij zou bij uitstek moeten inzien dat dat dus andersom werkt zoals uitgelegd.

quote:

Sorry maar hier zeg je zoveel dingen die ik gezegd zou hebben. Ik kan daar zo niet op reageren want die dingen heb ik in een andere discussie gezegd. Dus dan zul je me toch echt moeten citeren voordat ik erop kan reageren.

Verder blijft voor mij de kern hetzelfde: alleen God is egoloos, en we komen alleen tot God als onze zonden vergeven zijn. En onze zonden worden alleen vergeven vanuit Gods genade wanneer we in Jezus Christus geloven. Dus alleen via het geloof in Jezus hebben we toegang tot God en ware egoloosheid. Die egoloosheid die wij in onze hallucinerende toestanden hebben ervaren, zijn illusies, hallucinaties, en zoals ik al eerder heb gezegd, door demonen geïnspireerde valse euforische ervaringen om je op een dwaalspoor te brengen door je te doen geloven dat je zelf god bent, net zoals de slang tegen Adam en Eva zei. Dit is een leugen.

Nee, je weet niet wat psychedelics doen dan, ondanks wellicht ervaring erin, is dit belachelijk sterk onderbouwbaar met Jung's shadowwork, iets wat ik ook al tig keer uitéén heb gezet. De bijbel daarentegen, staat in zn hempie, versus de verbanden (wellicht wel apofenie, maar ik weet beter dan zo'n term, hierom studeer ik net als jij, 20+ jaar hiernaar) die ik in de post erna leg tussen de religies, wat ik ook al veel vaker heb gedaan, en nog nooit een serieus weerwoord op heb gekregen behalve de term apofenie.

Goed, Adam en Eva zijn voor mij geen serieuze mensen, Anima en Animus, de tovenarij en alles is overbodig om deze leren uit te leggen Ali. Zo is Vishnu ook geen figuur op een wolkje, net als dat adam en eva ook niet de eerste mensen waren op aarde. Symboliek heet het.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Exact, maar doet dat ter zake voor de leer, om dit te doorgronden? Want vanwege dat was mn 2e deel van de post, ze ontkennen de verlossing van zondes, maar jij zou bij uitstek moeten inzien dat dat dus andersom werkt zoals uitgelegd.
[..]
Nee, je weet niet wat psychedelics doen dan, ondanks wellicht ervaring erin, is dit belachelijk sterk onderbouwbaar met Jung's shadowwork, iets wat ik ook al tig keer uitéén heb gezet. De bijbel daarentegen, staat in zn hempie, versus de verbanden (wellicht wel apofenie, maar ik weet beter dan zo'n term, hierom studeer ik net als jij, 20+ jaar hiernaar) die ik in de post erna leg tussen de religies, wat ik ook al veel vaker heb gedaan, en nog nooit een serieus weerwoord op heb gekregen behalve de term apofenie.

Goed, Adam en Eva zijn voor mij geen serieuze mensen, Anima en Animus, de tovenarij en alles is overbodig om deze leren uit te leggen Ali. Zo is Vishnu ook geen figuur op een wolkje, net als dat adam en eva ook niet de eerste mensen waren op aarde. Symboliek heet het.

Als je het allemaal beter weet dan ik, dan heb ik ook niets nuttigs te zeggen voor je.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je het allemaal beter weet dan ik, dan heb ik ook niets nuttigs te zeggen voor je.

Nee, jij zegt dat het allemaal leugens zijn, terwijl het vanuit tientallen hoeken sterk te onderbouwen valt, en de tovenarij en alles, helemaal uit nul hoeken, behalve een boek. Dát is waar het hier over gaat. En dat negeer je , cognitieve dissonantie, indoctrinatie? I don't know, you tell me? Logica zit er iig helemaal niet in.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 20:46 schreef Libertarisch het volgende:
Verlichting gaat eerder over non-dualiteit dan liefde.

De non-dualiteit is dat haat ook liefde is.

SPOILER: Yoga Sutra

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Grappig, dat ik nu net deze Yoga Sutra tegen kom, en we weten allebei de roots van Yoga toch

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:12 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nee, jij zegt dat het allemaal leugens zijn, terwijl het vanuit tientallen hoeken sterk te onderbouwen valt, en de tovenarij en alles, helemaal uit nul hoeken, behalve een boek. Dát is waar het hier over gaat. En dat negeer je , cognitieve dissonantie, indoctrinatie? I don't know, you tell me? Logica zit er iig helemaal niet in.
[..]
[ afbeelding ]

Grappig, dat ik nu net deze Yoga Sutra tegen kom, en we weten allebei de roots van Yoga toch

Mijk, nogmaals, 'the proof of the pudding is in the eating'. Ik heb ervaring met beide. Ik heb tientallen keren getript. Ik heb die filosofie jarenlang aangehouden.Ik droeg zelfs alleen nog maar zwart, wit en grijs om dualiteit en de balans daartussen uit te drukken, wilde een yin-yang laten tatoeêren. Ik had mijn eigen bak om paddo's te kweken. En ik heb ook jarenlang ervaring met het Christelijke geloof. Ik weet waar ik het over heb. Verder is het wel goed zo denk ik, ik krijg niet de indruk dat dit gesprek veel zin heeft.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Mijk, nogmaals, 'the proof of the pudding is in the eating'. Ik heb ervaring met beide. Ik heb tientallen keren getript. Ik heb die filoosofie jarenlang aangehouden. En ik heb ook jarenlang ervaring met het Christelijke geloof. Ik weet waar ik het over heb. Verder is het wel goed zo denk ik, ik krijg niet de indruk dat dit gesprek veel zin heeft.

Eens, maar die wist ik vantevoren ook wel hoor.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:15 schreef Mijk het volgende:

[..]
Eens, maar die wist ik vantevoren ook wel hoor.

Fijne avond.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Fijne avond.

Same.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 20:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, het is geen mythe. Het is subjectieve wetenschap.

Het is ten eerste gebaseerd op de fundamentele realiteit (bewustzijn) en ten tweede is het in je eigen bewustzijn te verifiëren.

De reden dat ik de Bhagavad Gita respecteer als heilige tekst is omdat het klopt met mijn ervaring.

Het christendom en de bijbel klopt ook in Ali zijn subjectieve wetenschap, het is zijn fundamentele realiteit.
Hij verifieert het ook met zijn eigen bewustzijn.

Toch is het beide een mythe volgens mijn subjectieve ervaring.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Omdat het bewustzijn de fundamentele realiteit is, is meditatie (introspectie) de beste manier om de realiteit te onderzoeken.

Daar waar de wetenschapper extern kijkt, daar kijkt de mediteerder naar binnen.

Ali mediteert niet, hij baseert zich op een boek.
Er is geen meditatie in het christendom, het is niet te vergelijken.

In het Christendom bidden en aanbidden we.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Omdat het bewustzijn de fundamentele realiteit is, is meditatie (introspectie) de beste manier om de realiteit te onderzoeken.

Daar waar de wetenschapper extern kijkt, daar kijkt de mediteerder naar binnen.

Ali mediteert niet, hij baseert zich op een boek.
Er is geen meditatie in het christendom, het is niet te vergelijken.

Eens, alleen vraagt meditatie behoorlijk wat van een persoon, maar het is wel de beste methodiek om jezelf uit te vinden ja.

SPOILER: Virgin Birth

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 01:32 schreef Mijk het volgende:

SPOILER: Virgin Birth

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb je ook gecontroleerd of dit allemaal wel klopt?

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 01:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Heb je ook gecontroleerd of dit allemaal wel klopt?

Ja, heb even gekeken naar hun maagdenvliezen, deze waren nog in tact. Sommigen waren nog aan het rotten, maargoed, daar lag een boek naast waar in stond dat het echt waar was dat ze uit een maagd geboren werden.

Goed, nu even zonder de directe gelijkenis te trekken met de bijbel;

Attis klopt.
Mithra zou uit een steen geboren zijn.
Van Krishna kan ik me niet voorstellen dat het klopt.
Dionysos dacht ik wel dat het klopte , er zijn er iig in Griekse en Romeinse mythes wel meer geboren vanuit een maagd.

Dit is uit mn hoofd, ik weet dat er nog een paar van die verhalen zijn, en ja, wie gaat nu zeggen welke onzin zijn en welke niet he ! En op basis waarvan dan? Bewijs? Hmm.. Interessante kwestie wel.

Wat vind jij, klopt dit?

SPOILER: :o

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:04 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, heb even gekeken naar hun maagdenvliezen, deze waren nog in tact. Sommigen waren nog aan het rotten, maargoed, daar lag een boek naast waar in stond dat het echt waar was dat ze uit een maagd geboren werden.

Goed, nu even zonder de directe gelijkenis te trekken met de bijbel;

Attis klopt.
Mithra zou uit een steen geboren zijn.
Van Krishna kan ik me niet voorstellen dat het klopt.
Dionysos dacht ik wel dat het klopte , er zijn er iig in Griekse en Romeinse mythes wel meer geboren vanuit een maagd.

Dit is uit mn hoofd, ik weet dat er nog een paar van die verhalen zijn, en ja, wie gaat nu zeggen welke onzin zijn en welke niet he ! En op basis waarvan dan? Bewijs? Hmm.. Interessante kwestie wel.

Wat vind jij, klopt dit?

SPOILER: :o

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee, +- 16 jaar geleden heeft iemand dit volledig onktracht, en een geldprijs beloofd aan degene die kon bewijzen dat het wel waar was.

Die heeft nooit iemand gewonnen.

Hier enkel voorbeelden:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB886D4AEFFF09877


Het is onzin verspreid door mensen met een agenda, mensen die zich met hand en tand tegen het Chirstelijke geloof verzetten en er alles aan doen om het te ondermijnen.

En Jezus is niet in de winter geboren. "De herdertjes lagen bij nachte, zij lagen bij nacht in het veld".

Denk je dat iemand in de winter buiten in het veld gaat liggen?

Jezus is waarschijnlijk einde lente, begin zomer geboren. Zeker niet in december.

Waarom dan toch 25 december? Dat is inderdaad van de heidenen overgenomen. Zoals zoveel dingen in de Roomse kerk. Maar de Roomse kerk is dan ook gewoon heidendom met een Christelijke vermomming.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, +- 16 jaar geleden heeft iemand dit volledig onktracht, en een geldprijs beloofd aan degene die kon bewijzen dat het wel waar was.

Die heeft nooit iemand gewonnen.

Hier enkel voorbeelden:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB886D4AEFFF09877

Jesus was NOT copied from pagan mythology (Zeitgeist REBUTTED)

Het is onzin verspreid door mensen met een agenda, mensen die zich met hand en tand tegen het Chirstelijke geloof verzetten en er alles aan doen om het te ondermijnen.

En Jezus is niet in de winter geboren. "De herdertjes lagen bij nachte, zij lagen bij nacht in het veld".

Denk je dat iemand in de winter buiten in het veld gaat liggen?

Jezus is waarschijnlijk einde lente, begin zomer geboren. Zeker niet in december.

Waarom dan toch 25 december? Dat is inderdaad van de heidenen overgenomen. Zoals zoveel dingen in de Roomse kerk. Maar de Roomse kerk is dan ook gewoon heidendom met een Christelijke vermomming.

Is dit allemaal bewezen?

Er zijn wel degelijk mensen uit een maagd geboren naast Jezus (naar zeggen he, net als bij jezus) het ging mij ook niet om date of birth, maar om de virgin births (dat staat ook in de spoiler).

Verder, voor die andere verhalen, van bijv Attis, of anderen, kan ze opzoeken als je wilt, heb ik even veel bewijs daarvoor als die jongen in de video (of jij) bewijs hebt van dat Maria maagd was. Dat is een standoff, tenzij je biased bent. Één van de twee, dat is gewoon logica.

SPOILER: En een brandende, durf m bijna niet te stellen;

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Is dit allemaal bewezen?

Er zijn wel degelijk mensen uit een maagd geboren naast Jezus (naar zeggen he, net als bij jezus) het ging mij ook niet om date of birth, maar om de virgin births (dat staat ook in de spoiler).

Verder, voor die andere verhalen, van bijv Attis, of anderen, kan ze opzoeken als je wilt, heb ik even veel bewijs daarvoor als die jongen in de video (of jij) bewijs hebt van dat Maria maagd was. Dat is een standoff, tenzij je biased bent. Één van de twee, dat is gewoon logica.

Wat is allemaal bewezen? Dat het onzin is? Ja, dat is bewezen. De meeste van die zaken komen nergens voor in de literatuur over die personages. Ze zijn verzonnen en in esoterische literatuur gezet omdat die mensen het Christelijke geloof proberen te ondermijnen. Dat kun je verwachten als Jezus zelf onterecht is vervolgd en vermoord. Sommige mensen haten Jezus nu eenmaal.

Het gaat er niet eens om of het echt is gebeud, maar of die personages zoveel gemeen zouden hebben met Jezus, en dat Jezus dus blijkbaar een mythe is gebaseerd op die personages. Dat is niet zo, dat is een fabeltje. En als je je huiswerk niet goed doet en alles maar klakkeloos aanneemt omdat het goed uitkomt, dan trap je daarin en word je een slachtoffer van misleiding.

Er zijn geen andere virgin births. Geen van die goden zou uit een maagd zijn geboren.

Ik hoef niet te bewijzen dat Maria een maagd was om je erop te wijzen dat dat plaatje wat je geplaatst hebt vol valse claims zit.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is allemaal bewezen? Dat het onzin is? Ja, dat is bewezen. De meeste van die zaken komen nergens voor in de literatuur over die personages. Ze zijn verzonnen en in esoterische literatuur gezet omdat die mensen het Christelijke geloof proberen te ondermijnen.

Het gaat er niet eens om of het echt is gebeud, maar of die personages zoveel gemeen zouden hebben met Jezus, en dat Jezus dus blijkbaar een mythe is gebaseerd op die personages. Dat is niet zo, dat is een fabeltje. En als je je huiswerk niet goed doet en alles maar klakkeloos aanneemt omdat het goed uitkomt, dan trap je daarin en word je een slachtoffer van misleiding.

Er zijn geen andere virgin births. Geen van die goden zou uit een maagd zijn geboren.

Ik hoef niet te bewijzen dat Maria een maagd was om je erop te wijzen dat dat plaatje wat je geplaatst hebt vol valse claims zit.

Mijn vraag was om bewijs dat Maria maagd was toen Jezus geboren werd.
Ik word niet zomaar slachtoffer van misleiding, al deze geboortes hebben wel een Divine Intervention gehad (volgens zeggen, en dit lijk je niet te willen accepteren en daar ligt je room for "growth"; Jezus is ook van een verhaal, onbewezen, van horen zeggen; net als de rest). Ik vind het grappig dat --zodra het jou uitkomt-- "niet persee alles begrepen hoeft te worden",maar als het andersom is, "ik klakkeloos wat geloof", wat natuurlijk de grootst denkbare projectie is die je kunt verzinnen. Als er iemand met serieuze onderbouwingen komt vanuit psychologie, 4, 5 of 10 verschillende leren waar je t zelfde uit kunt trekken, dan ben ik t wel, waar jij met 1 source aan komt; "de bijbel". Dus laten we niet beginnen over klakkeloos aannemen van zaken.

Het ging mij verder ook to-taal niet om te beweren dat "jesus een copy/paste" zou zijn, dat is iets wat jij er zelf totaal bij haalt he. Het ging mij puur even om het Virgin-Birth gedeelte, de rest kon me eigenlijk niet zo gek veel interesseren. Nogmaals; stond in de spoiler.

De anderen wil ik ook nog wel voor je opzoeken, moment.

quote:

Zoroaster (Zarathustra) (Zoroastrianism) Some traditions claim that Zoroaster's mother, Dughdova, conceived him through a divine radiance, thus making his birth miraculous though not always depicted as strictly a virgin birth.

Perseus (Greek mythology) Perseus, the hero who slew Medusa, was born to Danaë after Zeus impregnated her through a shower of gold. Danaë was a virgin when she became pregnant.

Romulus and Remus (Roman mythology) The twin founders of Rome were said to have been born of the virgin Rhea Silvia, who was impregnated by the god Mars.

Huitzilopochtli (Aztec mythology).

Buiten dat ik op je bewijs wacht van Maria's maagdelijkheid, zie ik graag deze ontkracht worden als virgin-births.

Verder plaatste ik het plaatje niet met de boodsschap dat ik daarachter stond, maar van Attis wist ik zeker dat dat verhaal ging. Dus ik dacht leuke om wel ns over te converseren.

PS; Waarom vieren vrijwel álle Christenen dan kerst op 25 dec, beetje hypocriet he, als je aan waarheidsvinding zegt te doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mijk op 13-10-2024 03:02:26 ]

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, +- 16 jaar geleden heeft iemand dit volledig onktracht, en een geldprijs beloofd aan degene die kon bewijzen dat het wel waar was.

Die heeft nooit iemand gewonnen.

Hier enkel voorbeelden:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB886D4AEFFF09877

Ondertussen probeerde ik deze te kijken, waar hij in de eerste minuut begint over "un-biased observer", tja, dat kan ik voor vanavond even niet meer serieus nemen, morgen nog een poging om dit te kijken

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In het Christendom bidden en aanbidden we.

En contemplatie? Ik zie dat wel als gerelateerd aan meditatie.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]


Ali mediteert niet, hij baseert zich op een boek.
Er is geen meditatie in het christendom, het is niet te vergelijken.

Ali kijkt ook naar binnen, zoals hij reeds aangaf
Ik mediteer, en ik ben naast jouw daar niet de enige.

Het is allemaal subjectief, jouw ego wil alleen graag dat jij het beter snapt of doet dan de rest.
Dat hopen of denken we uiteindelijk allemaal.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 02:04 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, heb even gekeken naar hun maagdenvliezen, deze waren nog in tact. Sommigen waren nog aan het rotten, maargoed, daar lag een boek naast waar in stond dat het echt waar was dat ze uit een maagd geboren werden.

Goed, nu even zonder de directe gelijkenis te trekken met de bijbel;

Attis klopt.
Mithra zou uit een steen geboren zijn.
Van Krishna kan ik me niet voorstellen dat het klopt.
Dionysos dacht ik wel dat het klopte , er zijn er iig in Griekse en Romeinse mythes wel meer geboren vanuit een maagd.

Dit is uit mn hoofd, ik weet dat er nog een paar van die verhalen zijn, en ja, wie gaat nu zeggen welke onzin zijn en welke niet he ! En op basis waarvan dan? Bewijs? Hmm.. Interessante kwestie wel.

Wat vind jij, klopt dit?

SPOILER: :o

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als onmenselijk rationalist zeg ik: het valt niet na te gaan of dit alles klopt. Denken dat het klopt, wil niet zeggen dat het klopt. Op basis van mijn kennis van de stand van de huidige medische wetenschap en natuurwetten zeg ik: "er klopt geen reet van". Maar ook bij die stelling kan niet worden nagegaan of het klopt.

Het enige wat ik weet, is dat ik niets weet.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 08:53 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Als onmenselijk rationalist zeg ik: het valt niet na te gaan of dit alles klopt. Denken dat het klopt, wil niet zeggen dat het klopt. Op basis van mijn kennis van de stand van de huidige medische wetenschap en natuurwetten zeg ik: "er klopt geen reet van". Maar ook bij die stelling kan niet worden nagegaan of het klopt.

Het enige wat ik weet, is dat ik niets weet.

Voor wat betreft Maria. In het OT wordt staat een verhaal van een vrouw die na te zijn verkracht het equivalent van het koine woord voor maagd wordt genoemd. Een vrouw is na te zijn verkracht natuurlijk geen maagd meer. De juiste betekenis is dan ook 'jonge vrouw'.
Het zwanger worden 'door de Heilige Geest' behoeft niet te betekenen dat deze geest Maria bezwangerd heeft.
Het is gewoon een katholiek dogma. Een idee van een kerk die in de ogen van Ali satanisch is.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 17:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Geloof is een relatie met God via Jezus Christus. Sommige Christelijke stromingen bevorderen dat, andere verhinderen dat, bijvoorbeeld door een priester tussen mens en Jezus te plaatsen, of een evangelie te prediken dat meer draait om geld en egoïstische belangen, dan om de leer van Jezus.

Zoals in veel evangelische gemeentes, het draait om het ego van de voorganger / evangelist, en z'n zoon er met het geld voor de zending, vandoor gaat.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 17:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Iedereen die een relatie met Christus heeft en de Heilige Geest heeft gekregen, ervaart dezelfde God. Iedereen die dat niet heeft, niet.

Lekker ongenuanceerd en denigrerend naar mensen die hun gezonde verstand gebruiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 13-10-2024 11:21:45 ]