Ik ben een zogeheten 'functioneel alcoholist'.
Dat betekent dat ik meer drink dan de door de GGD maximaal gesuggereerde hoeveelheid alcohol per week.
Maar dat ik niet continu flessen jonge jenever zit te klappen en alleen nog maar vla kan binnenhouden en niet kan werken.
Zo heb ik vandaag alweer anderhalve fles wijn op maar dan wel uitgesmeerd over een langere periode.
Uiteraard besef ik me dat dit niet goed voor je is. Maar vroeger rookte ik veel sigaretten en da's ook niet bepaald goed voor je, ik ben nou grotendeels gestopt met roken dus wat dat betreft valt het ook wel weer mee.
Ja ik ga eerder dood dan iemand die om 5 u s ochtends naar de sportschool gaat en alleen droge kip met broccoli vreet. Maar ik kan wel gewoon werken en verdien een modaal inkomen en woon in een sociaal inkomen.
Wie heeft er hier nog meer ervaring met 'functioneel alcoholisme' of een lichte vorm van alcoholisme?
Hoe laat ben je daaraan begonnen?
Geen idee niet op gelet ik was aan het gamenquote:Op zondag 6 oktober 2024 20:15 schreef maily het volgende:
Je hebt vandaag om 20.00 uur anderhalve fles wijn op, maar uitgesmeerd over een langere periode.
Hoe laat ben je daaraan begonnen?
Maar nou is het weekend.
Soms drink ik een dag niet maar dat is redelijk lastig. Als ik wiet heb hoef ik geen alcohol, maar helaas is wiet veel en veel te duur. En ik krijg er zin van in sigaretten en ik wilde nou juist stoppen met roken.
Zo kan je een lichte/functionele alcoholist ook noemen ja. Dat is de ouderwetse term.quote:
Je bent gewoon een standaarddrinker. Niks mis mee
Natuurlijk snap ik dat ik geen 90 ga worden op deze manier. Maar waarom zou dat moeten? Ik heb geen partner, geen kinderen. Mijn poezen worden hooguit 18 jaar oud en zijn nu 2 jaar oud dus die overleef ik nog wel zo.
Ik drink natuurlijk niet dagelijks een fles wijn maar het is weekendquote:Op zondag 6 oktober 2024 20:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Dat is wel heel veel, en het dan bagatelliseren door er een ander extreem dieet van droge kip en brocolli tegenover te zetten maakt het niet minder.
Je maakt dit topic, dus toch zit het je niet lekker. Is het nu de verslaving die er de voetnoot bijplaatst dat het wel meevalt?quote:Op zondag 6 oktober 2024 20:24 schreef pedaalemmerzak het volgende:
[..]
Ik drink natuurlijk niet dagelijks een fles wijn maar het is weekend
En wat als het niet meevalt?quote:
[..]
Je maakt dit topic, dus toch zit het je niet lekker. Is het nu de verslaving die er de voetnoot bijplaatst dat het wel meevalt?
Dan is het aan jou om er wat aan te doen, mijn leven wordt er niet kut van.quote:
Meer om te kijken of er nog meer mensen zijn die zo drineknquote:
Maar ergens wringt de schoen, dunkt mij, waarom zou je er een topic over maken als het geen probleem of zorg van je is?
quote:Wie heeft er hier nog meer ervaring met 'functioneel alcoholisme' of een lichte vorm van alcoholisme?
Mwah ik denk eerder andersom: mijn leven is niet zo heel erg geweldig dus dan maar wat drinkenquote:
[..]
Dan is het aan jou om er wat aan te doen, mijn leven wordt er niet kut van.
Dan moet je hulp zoeken.quote:
Sowieso als je afhankelijk bent van alcohol. Hoeveelheid maakt daarbij niet uit.
Ja maar je vraagt je dat niet zo maar af. Als je het normaal en goed zou vinden zou je het niet doen. Normaal gedrag hoef je niet te checken bij anderen.quote:
[..]
Meer om te kijken of er nog meer mensen zijn die zo drinekn
[..]
Psycholoog ben ik bijna 20 jaar naartoe gegaan al van kinds af aan, zo rond mijn 25 e ben ik daarmee gestopt want het heeft geen zin.quote:
Alcohol gebruik kan je niet in 1 keer afkappen en kans bestaat dat je steeds meer gaat drinken. Krijg je geen psychologische hulp?
Voor alcohol ga ik geen hulp zoeken, want stel je krijgt ooit een autoongeluk (zelfs als dit niet wordt veroorzaakt door alcohol) dan keert de verzekeraar niet uit als er in je medisch dossier staat dat je alcoholafhankelijk bent. Nou heb ik nu nog geen rijbewijs maar ik heb binnenkort rijexamen. Uiteraard rijd ik niet onder invloed van alcohol.
Klinkt alsof je best weet dat dit niet zo'n beste oplossing is.quote:
[..]
Mwah ik denk eerder andersom: mijn leven is niet zo heel erg geweldig dus dan maar wat drinken
Ik had ook laatst een topic geopend over chinese chilisaus en wie dat nogmeer lekker vindt dus dat laatste ben ik het niet zo mee eensquote:
[..]
Ja maar je vraagt je dat niet zo maar af. Als je het normaal en goed zou vinden zou je het niet doen. Normaal gedrag hoef je niet te checken bij anderen.
Nee klopt naar de sportschool gaan om 5 u s ochtends en alleen droge kip met broccoli eten zou beter zijn. Dan word ik knapper en kan ik misschien een partner vinden. Maar daar heb ik helaas geen puf voorquote:
[..]
Klinkt alsof je best weet dat dit niet zo'n beste oplossing is.
De verzekering keert dan niet meer uit bij een auto-ongeluk (ook als dit niet veroorzaakt wordt door alcohol) dus dat ga ik echt niet riskeren. Dat komt in je dossier.quote:
Dan moet je hulp zoeken.
Sowieso als je afhankelijk bent van alcohol. Hoeveelheid maakt daarbij
Bullshitquote:
[..]
Nee klopt naar de sportschool gaan om 5 u s ochtends en alleen droge kip met broccoli eten zou beter zijn. Dan word ik knapper en kan ik misschien een partner vinden. Maar daar heb ik helaas geen puf voor
En daar gaat het fout, een gewone drinker bestaat niet.quote:
Je bent een gewone drinker. Niks om je zorgen om te maken, trek gerust nog een flesje open.
Je hebt helemaal geen alcohol nodig.
Als ik daar puf voor had zou ik dat wel doen hoorquote:
Je kan ook in een sloppenwijk in brazilië wonen met een golfplatendak, en op het menu staan alleen rijst met bonen. Zo kan je ook overleven. Miljoenen mensen leven zo. Maar leuk is anders natuurlijk.quote:
[..]
En daar gaat het fout, een gewone drinker bestaat niet.
Je hebt helemaal geen alcohol nodig.
Typisch antwoordt van een ontkennende alcoholist.quote:
[..]
Je kan ook in een sloppenwijk in brazilië wonen met een golfplatendak, en op het menu staan alleen rijst met bonen. Zo kan je ook overleven. Miljoenen mensen leven zo. Maar leuk is anders natuurlijk.
Daar gaat het niet om, een valse tegenstellingquote:
[..]
Als ik daar puf voor had zou ik dat wel doen hoor
Je kan prima niet drinken zonder direct te gaan sporten
Het staat toch in de topictitel dat ik dit niet ontken?quote:
[..]
Typisch antwoordt van een ontkennende alcoholist.
Maar dat vind ik dus heel saai. Soms lukt het een dagje of twee maar dan krijg ik al heel gauw de neiging om b.v. in plaats van alcohol wiet te gaan halen. Dat is helaas echt heel erg duur.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, een valse tegenstelling
Je kan prima niet drinken zonder direct te gaan sporten
Ik heb bv 3 flessen merlot voor 10 euro. 5 jointjes is al gauw 18 euro.
Laatste week ging ik een midweekje weg en toen heb ik weer gedronken.
Sporten een optie, kan helpen beetje gezonde levensstijl te hebben. Als ik sport eet ik gezonder merk ik, op de bank hangen en je pakt sneller biertje etcquote:
Dit jaar heb ik b.v. wel 'dry january' gedaan voor 3 weken, maar toen rookte ik meer wiet.
Laatste week ging ik een midweekje weg en toen heb ik weer gedronken.
Ik roei nou ook wel hoor sinds kort, niet echt heel serieus. Wedstrijden worden hem niet voor mij.quote:
[..]
Sporten een optie, kan helpen beetje gezonde levensstijl te hebben. Als ik sport eet ik gezonder merk ik, op de bank hangen en je pakt sneller biertje etc
Een goed Braziliaans bord rijst met (Braziliaanse) bonen (waar doorgaans ook een lekker stuk vlees bij zit en een lekkere farofa met het een en ander overheen gaat) is uitstekend te pruimenquote:
[..]
Je kan ook in een sloppenwijk in brazilië wonen met een golfplatendak, en op het menu staan alleen rijst met bonen. Zo kan je ook overleven. Miljoenen mensen leven zo. Maar leuk is anders natuurlijk.
quote:
[..]
Geen idee niet op gelet ik was aan het gamen
Het is nog veel erger, je hebt een game en wiet verslaving. Maar nog erger geen goede invulling van je vrije tijd.quote:
Meestal drink ik natuurlijk pas s avonds, omdat ik natuurlijk gewoon werk. Ik verdien modaal.
Maar nou is het weekend.
Soms drink ik een dag niet maar dat is redelijk lastig. Als ik wiet heb hoef ik geen alcohol, maar helaas is wiet veel en veel te duur. En ik krijg er zin van in sigaretten en ik wilde nou juist stoppen met roken.
Deze vul je met de meest lage vorm van ontspanning, dat zijn gamen , wiet, seksverslaving, alcohol en drugs.
Het risico dat je verder afzakt is enorm aanwezig.
Kijk was je alcohollist maar de moppentapper aan de bar dan was het veel makkelijker.
Maar dit wordt een hele uitdaging. Hoe ga je zonder alcohol, wiet, gamen, TV, hangen, luieren, je weekend doorbrengen terwijl je je wel vermaakt?
Ik ben vroeger heel erg vaak in Brazilië geweest hoor ik weet hetquote:
[..]
Een goed Braziliaans bord rijst met (Braziliaanse) bonen (waar doorgaans ook een lekker stuk vlees bij zit en een lekkere farofa met het een en ander overheen gaat) is uitstekend te pruimen
Vroeger deed ik vrijwilligerswerk op vrijdagmiddag, helaas heb ik hier door omstandigheden mee moeten stoppen. Ik had er graag mee verder gegaan maar helaas ging dat niet. (ik werk 36 u dus mijn weekend begint vrijdagmiddag)quote:
[..]
[..]
Het is nog veel erger, je hebt een game en wiet verslaving. Maar nog erger geen goede invulling van je vrije tijd.
Deze vul je met de meest lage vorm van ontspanning, dat zijn gamen , wiet, seksverslaving, alcohol en drugs.
Het risico dat je verder afzakt is enorm aanwezig.
Kijk was je alcohollist maar de moppentapper aan de bar dan was het veel makkelijker.
Maar dit wordt een hele uitdaging. Hoe ga je zonder alcohol, wiet, gamen, TV, hangen, luieren, je weekend doorbrengen terwijl je je wel vermaakt?
Ik roei nou wel , dus dat is iets. Ik probeer toch wel wekelijks een rondje te fietsen. Veel meer dagbesteding heb ik niet buiten werk om helaas.
Qua sociale contacten is mijn leven vrij klein, ik ken helaas niemand hier op het dorp. Af en toe spreek ik af met wat vrienden die verder weg wonen, dan gaan we ook meestal drinken.
Familie heb ik niet in de buurt.
Een partner zoeken ben ik sinds dit jaar mee gestopt, ik ben al boven de dertig en heb nooit een relatie gehad dus het heeft geen zin meer om nog te zoeken.
Ik heb nou wel lieve poezen gelukkig die zijn mijn alles
Het is niet best. Je zit ook best in een slachtofferrol. Het gaat nu heel snel vanaf je 30ste.quote:
[..]
Vroeger deed ik vrijwilligerswerk op vrijdagmiddag, helaas heb ik hier door omstandigheden mee moeten stoppen. Ik had er graag mee verder gegaan maar helaas ging dat niet. (ik werk 36 u dus mijn weekend begint vrijdagmiddag)
Ik roei nou wel , dus dat is iets. Ik probeer toch wel wekelijks een rondje te fietsen. Veel meer dagbesteding heb ik niet buiten werk om helaas.
Qua sociale contacten is mijn leven vrij klein, ik ken helaas niemand hier op het dorp. Af en toe spreek ik af met wat vrienden die verder weg wonen, dan gaan we ook meestal drinken.
Familie heb ik niet in de buurt.
Een partner zoeken ben ik sinds dit jaar mee gestopt, ik ben al boven de dertig en heb nooit een relatie gehad dus het heeft geen zin meer om nog te zoeken.
Ik heb nou wel lieve poezen gelukkig die zijn mijn alles
Je moet nu eigenlijk jezelf eerst ontzettend kut voelen, je huidige bestaan ten koste van alles willen aanpassen en dat ook doen, als je uit dat dal kruipt
Anders wordt het helemaal niks allemaal.
Ik zat eerder in een veel slechtere situatie hoor, nou heb ik gewoon een sociale huurwoning. Ik heb een modaal inkomen.quote:
[..]
Het is niet best. Je zit ook best in een slachtofferrol. Het gaat nu heel snel vanaf je 30ste.
Je moet nu eigenlijk jezelf eerst ontzettend kut voelen, je huidige bestaan ten koste van alles willen aanpassen en dat ook doen, als je uit dat dal kruipt
Anders wordt het helemaal niks allemaal.
Voor jouwzelf hoop ik dat je over niet al te lange tijd gaat inzien dat de kans op jaren aan best doffe ellende na dit psychisch teren op alcohol aardig groot is. Hart, lever, Korsakoff, kanker, enzovoort.
Sterkte, ook al vind je wellicht dat je dat niet nodig hebt.
Je moet er niet gek van opkijken, dat als het CBR weet krijgt van je alcoholafhankelijkheid, en je eerst langs allerlei instanties stuurt voor een (duur) psychiatrisch onderzoek.quote:
Voor alcohol ga ik geen hulp zoeken, want stel je krijgt ooit een autoongeluk (zelfs als dit niet wordt veroorzaakt door alcohol) dan keert de verzekeraar niet uit als er in je medisch dossier staat dat je alcoholafhankelijk bent. Nou heb ik nu nog geen rijbewijs maar ik heb binnenkort rijexamen. Uiteraard rijd ik niet onder invloed van alcohol.
Verder: kap met drinken.
Ik rijd niet met alcohol op, soweiso ben ik nog bezig met mijn rijbewijs.quote:
Je moet het helemaal zelf weten, jouw leven. 1 ding, GA NOOIT MET OOK MAAR 1 GLAS OP AUTORIJDEN! Das het enige waar je echt heel streng voor jezelf moet zijn.
Voor jouwzelf hoop ik dat je over niet al te lange tijd gaat inzien dat de kans op jaren aan best doffe ellende na dit psychisch teren op alcohol aardig groot is. Hart, lever, Korsakoff, kanker, enzovoort.
Sterkte, ook al vind je wellicht dat je dat niet nodig hebt.
Korsakof is naar, maar er zijn ook mensen die geen alcoholist zijn die dementie krijgen.
Kanker en hart- en vaatziekten kan ook iedereen krijgen.
Daarom ben ik dus terughoudend met hulp zoeken voor alcohol.quote:
[..]
Je moet er niet gek van opkijken, dat als het CBR weet krijgt van je alcoholafhankelijkheid, en je eerst langs allerlei instanties stuurt voor een (duur) psychiatrisch onderzoek.
Verder: kap met drinken.
Soweiso is het drinken meer een symptoom dan een oorzaak bij mij eigenlijk.
Yep net als met roken 60 jaar geleden.quote:
Misschien moeten we in Nederland eens anders naar alcohol leren kijken. Nu staat alcohol op een voetstuk, hoort het 'erbij' en tot overmaat van ramp is het gewoon in de supermarkt verkrijgbaar mét korting ook nog eens. Het beeld dat wordt opgeroepen is: "drink alcohol, dat ís gezellig, dan doe je mee."
Alcohol prohibition in de jaren 20 in de VS werkte ook nietquote:
Misschien moeten we in Nederland eens anders naar alcohol leren kijken. Nu staat alcohol op een voetstuk, hoort het 'erbij' en tot overmaat van ramp is het gewoon in de supermarkt verkrijgbaar mét korting ook nog eens. Het beeld dat wordt opgeroepen is: "drink alcohol, dat ís gezellig, dan doe je mee."
Dat beeld is aan het kantelen. Bij bedrijfsuitjes (van ons bedrijf dan), is alcoholgebruik "not done". Deze zomer organiseerde ik een teamuitje. Vroeg vooraf aan de restaurants of er alcoholvrije wijn/bier geschonken kon worden. Niet? Dan niet. Iedereen dronk alcoholvrij die avond.quote:
Misschien moeten we in Nederland eens anders naar alcohol leren kijken. Nu staat alcohol op een voetstuk, hoort het 'erbij' en tot overmaat van ramp is het gewoon in de supermarkt verkrijgbaar mét korting ook nog eens. Het beeld dat wordt opgeroepen is: "drink alcohol, dat ís gezellig, dan doe je mee."
Roken ben ik grotendeels mee gestopt, het is te duur en ik moet er continu van hoesten.quote:
[..]
Yep net als met roken 60 jaar geleden.
Ga eens wat aan je verslavings/alcoholprobleem doen. Ben je ook sexverslaafd?quote:
[..]
Ik rijd niet met alcohol op, soweiso ben ik nog bezig met mijn rijbewijs.
Korsakof is naar, maar er zijn ook mensen die geen alcoholist zijn die dementie krijgen.
Kanker en hart- en vaatziekten kan ook iedereen krijgen.
Dan kom ik sowieso niet.quote:
[..]
Dat beeld is aan het kantelen. Bij bedrijfsuitjes (van ons bedrijf dan), is alcoholgebruik "not done". Deze zomer organiseerde ik een teamuitje. Vroeg vooraf aan de restaurants of er alcoholvrije wijn/bier geschonken kon worden. Niet? Dan niet. Iedereen dronk alcoholvrij die avond.
Ik heb een laag libidoquote:
[..]
Ga eens wat aan je verslavings/alcoholprobleem doen. Ben je ook sexverslaafd?
Ik ben dus terughoudend met hulp zoeken voor alcohol omdat dit dan in je dossier komt en als je dan ooit een ongeluk krijgt krijg je niks vergoed.
Vind ik niet, mensen krijgen altijd afleidingen van verslavingen.quote:
Misschien moeten we in Nederland eens anders naar alcohol leren kijken. Nu staat alcohol op een voetstuk, hoort het 'erbij' en tot overmaat van ramp is het gewoon in de supermarkt verkrijgbaar mét korting ook nog eens. Het beeld dat wordt opgeroepen is: "drink alcohol, dat ís gezellig, dan doe je mee."
Mensen die zichzelf niet goed kunnen sturen vervallen altijd in verslavingen, is het niet alcolhol dan is het wiet, drugs, seks, gamen, apathisch zijn, dagen niks doen, fokken, niet met mensen praten,
PTA / Stuur recht houden tijdens rijlesquote:
[..]
Je moet er niet gek van opkijken, dat als het CBR weet krijgt van je alcoholafhankelijkheid, en je eerst langs allerlei instanties stuurt voor een (duur) psychiatrisch onderzoek.
Verder: kap met drinken.
Dat laatste vraag ik me af. Je krijgt een blaastest en als daaruit blijkt dat je 0,0% blaast......weinig reden om vergoeding te weigeren. Trouwens, waarom ben je bang voor een ongeluk...quote:
Ik ben dus terughoudend met hulp zoeken voor alcohol omdat dit dan in je dossier komt en als je dan ooit een ongeluk krijgt krijg je niks vergoed.
Denk dat je meer vrees moet hebben voor het CBR als die hoogte van je alcoholprobleem krijgen.Is een verslaving niets anders dan een psychiatrisch ziektebeeld?quote:
Vind ik niet, mensen krijgen altijd afleidingen van verslavingen.
Mensen die zichzelf niet goed kunnen sturen vervallen altijd in verslavingen, is het niet alcolhol dan is het wiet, drugs, seks, gamen, apathisch zijn, dagen niks doen, fokken, niet met mensen praten,
Los van de verslaving. De directe en indirecte kosten die alcohol met zich meebrengen zijn torenhoog. En dan heb ik het nog niet over het leed van de nabestaanden die een geliefde zijn kwijt geraakt als gevolg van een dronken bestuurder. Of hooligans die stromdronken (en doorgesnoven, dat even terzijde) hele steden kort en klein slaan want drank is op elke straathoek legaal verkrijgbaar.quote:
[..]
Vind ik niet, mensen krijgen altijd afleidingen van verslavingen.
Mensen die zichzelf niet goed kunnen sturen vervallen altijd in verslavingen, is het niet alcolhol dan is het wiet, drugs, seks, gamen, apathisch zijn, dagen niks doen, fokken, niet met mensen praten,
Verbieden lost niets op, reguleren wel. Zoals alcohol nu wordt neergezet - sociaal volledig geaccepteerd en in de reclame in de supermarkt - misschien iets te enthousiast is. Als de overheid echt zorg om de burger zou hebben dan zouden ze hier moeten ingrijpen. Tabaksprijzen schieten door het dak terwijl verkooppunten verdwijnen. Ik vind het een dubbele moraal.
Ja daarom wil ik dus geen dossier hiervan hebben. Ik rijd uiteraard alleen nuchter.quote:
[..]
Dat laatste vraag ik me af. Je krijgt een blaastest en als daaruit blijkt dat je 0,0% blaast......weinig reden om vergoeding te weigeren. Trouwens, waarom ben je bang voor een ongeluk...
Toch loste de zogeheten 'alcohol prohibition' in de VS in de jaren 20 ook niks op.quote:
[..]
Los van de verslaving. De directe en indirecte kosten die alcohol met zich meebrengen zijn torenhoog. En dan heb ik het nog niet over het leed van de nabestaanden die een geliefde zijn kwijt geraakt als gevolg van een dronken bestuurder. Of hooligans die stromdronken (en doorgesnoven, dat even terzijde) hele steden kort en klein slaan want drank is op elke straathoek legaal verkrijgbaar.
Verbieden lost niets op, reguleren wel. Zoals alcohol nu wordt neergezet - sociaal volledig geaccepteerd en in de reclame in de supermarkt - misschien iets te enthousiast is. Als de overheid echt zorg om de burger zou hebben dan zouden ze hier moeten ingrijpen. Tabaksprijzen schieten door het dak terwijl verkooppunten verdwijnen. Ik vind het een dubbele moraal.
Ik zeg ook niet dat verbieden zou moeten. Het gaat me om de perceptie van alcohol; dat deze drug enkel en alleen gezellig is en er eigenlijk gewoon bij hoort. De marketing eromheen, het gestunt met prijzen, dat soort dingen. Als je als kind door het drankenpad loopt in de supermarkt dan waan je je in de Efteling, het wordt nog net niet je armen ingeduwd, vooral in de zomer en rond Kerst en Oud&Nieuw.quote:
[..]
Alcohol prohibition in de jaren 20 in de VS werkte ook niet
Je kan ook moslim worden natuurlijk dan mag het niet. Zo opgelost.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat verbieden zou moeten. Het gaat me om de perceptie van alcohol; dat deze drug enkel en alleen gezellig is en er eigenlijk gewoon bij hoort. De marketing eromheen, het gestunt met prijzen, dat soort dingen. Als je als kind door het drankenpad loopt in de supermarkt dan waan je je in de Efteling, het wordt nog net niet je armen ingeduwd, vooral in de zomer en rond Kerst en Oud&Nieuw.
Ja dat weet ik maar ik ben echt wars van betutteling.quote:
[..]
Los van de verslaving. De directe en indirecte kosten die alcohol met zich meebrengen zijn torenhoog. En dan heb ik het nog niet over het leed van de nabestaanden die een geliefde zijn kwijt geraakt als gevolg van een dronken bestuurder. Of hooligans die stromdronken (en doorgesnoven, dat even terzijde) hele steden kort en klein slaan want drank is op elke straathoek legaal verkrijgbaar.
Verbieden lost niets op, reguleren wel. Zoals alcohol nu wordt neergezet - sociaal volledig geaccepteerd en in de reclame in de supermarkt - misschien iets te enthousiast is. Als de overheid echt zorg om de burger zou hebben dan zouden ze hier moeten ingrijpen. Tabaksprijzen schieten door het dak terwijl verkooppunten verdwijnen. Ik vind het een dubbele moraal.
30 jaar terug werd er veel meer gedronken en zag je dit gedrag nauwelijks. Het is een dieper liggend probleem in de maatschappij. Maar dingen ontmoedigen waar andere mensen wel normaal mee om kunnen gaan vind ik nooit goed.
Deze snap ik even nietquote:
Als je nou met een krat in de achterbak van Maastricht naar Groningen reed, oké, maar voor nu moet je gewoon de keuze maken tussen stoppen of doorgaan.
Ook in de jaren 90 bestonden er alcoholisten hoorquote:
[..]
Ja dat weet ik maar ik ben echt wars van betutteling.
30 jaar terug werd er veel meer gedronken en zag je dit gedrag nauwelijks. Het is een dieper liggend probleem in de maatschappij. Maar dingen ontmoedigen waar andere mensen wel normaal mee om kunnen gaan vind ik nooit goed.
Eens, maar mijn punt is: aanmoedigen zoals nu met alcohol wordt gedaan is dan weer de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Maar dingen ontmoedigen waar andere mensen wel normaal mee om kunnen gaan vind ik nooit goed.
Je hoeft niet te drinken hè. Wat een ander doet heb je echter geen invloed op.quote:
[..]
Eens, maar mijn punt is: aanmoedigen zoals nu met alcohol wordt gedaan is dan weer de andere kant van het spectrum.
Ik ben gestopt met harddrugs omdat ik me op een gegeven moment af vroeg is dit nu het leven?
Ik wil meer dan dit en dat kan pas als ik stop met die rotzooi
Als je iedere dag drinkt en alleen nuchter wil rijden, dan kan je nooit rijden.quote:
[..]
Ja daarom wil ik dus geen dossier hiervan hebben. Ik rijd uiteraard alleen nuchter.
Het zal vast ten overvloede zijn (ik heb niet alles teruggelezen) maar je hebt een verslaving.
Je drinkt wat ik in ongeveer een maand aan alcohol consumeer in een dag.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Als je iedere dag drinkt en alleen nuchter wil rijden, dan kan je nooit rijden.
Na een avond flink zuipen mag je de volgende ochtend uiteraard niet rijden, maar na een paar glazen wijn mag dat wel.quote:https://www.cbr.nl/nl/onv(...)hilt%20per%20persoon.
Ik heb alcohol gedronken. Na hoelang mag ik weer rijden?
Het duurt ongeveer 1,5 uur voordat een standaardglas alcohol uit je bloed is. Dus drink je tussen 6 en 7 uur ‘s avonds drie glazen wijn, dan is de alcohol om ongeveer half 11 uit je bloed. Hoelang het precies duurt, verschilt per persoon.
Er bestaan geen speciale middelen om de afbraak van alcohol te versnellen. Ook slapen, douchen en water, cola of koffie drinken helpt niet om sneller alcohol af te breken. Dat betekent ook dat als je ’s avonds laat stevig drinkt, je de volgende ochtend vaak nog te veel alcohol in je bloed hebt om te mogen rijden.
Dit staat letterlijk in de topictitel.quote:Het zal vast ten overvloede zijn (ik heb niet alles teruggelezen) maar je hebt een verslaving.
Je drinkt wat ik in ongeveer een maand aan alcohol consumeer in een dag.
Wat voor harddrugs hebben we het over? Zal wel meer zijn geweest dan alcohol.quote:
Je bent net zoals ik verslavingsgevoelig, dat is vervelend maar zeker wel wat aan te doen maar daar moet je dan zelf wel helemaal achter staan
Ik ben gestopt met harddrugs omdat ik me op een gegeven moment af vroeg is dit nu het leven?
Ik wil meer dan dit en dat kan pas als ik stop met die rotzooi
Waarom doe je zo bijdehand eigenlijk?quote:
[..]
Je kan ook moslim worden natuurlijk dan mag het niet. Zo opgelost.
Cocaine, en dan op de meest verslavende manier, coke rokenquote:
[..]
Wat voor harddrugs hebben we het over? Zal wel meer zijn geweest dan alcohol.
Dat vind ik niet bijdehant hoor.quote:
Wat erg zeg.quote:
[..]
Cocaine, en dan op de meest verslavende manier, coke roken
Cocaïne verwoest echt levens en heb ik van dichtbij meegemaakt. Ik heb het wel eens geprobeerd en zag er alleen maar sterretjes van en het is te duur. Doe mij maar een biertje. En jointjes vind ik heel lekker maar helaas ook vrij duur
quote:
Zo heb ik vandaag alweer anderhalve fles wijn op
Lekker man. Chardonnay is okay. Weg met de ruwe randjesquote:
[..]
Mwah ik denk eerder andersom: mijn leven is niet zo heel erg geweldig dus dan maar wat drinken
Je zal ze de kost moeten geven die wel elke dag een fles wijn drinken en die ook gewoon werken en functioneren.quote:
[..]
Ik drink natuurlijk niet dagelijks een fles wijn maar het is weekend
Verder wil ik wel even aangeven dat 'beseffen' geen wederkerend werkwoord is, maar voel je vrij dat te negeren.
Oh, vergeten te zeggen dat ik zelf ook wel een jaar of twee gekend heb waarin ik elke avond aangeschoten naar bed ging (meestal inderdaad een fles wijn) en gewoon werkte en weet ik het. Ik ben er op een gegeven moment mee gestopt omdat de relatie die ik had uitging en we altijd samen dronken. Ik kan niet zeggen dat ik me na het stoppen nou enorm veel beter voelde, maar het zal vast gezonder geweest zijn dan doorgaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door herverwijderd op 07-10-2024 07:10:22 ]
TS drinkt alleen en dat is wel een risicofactor.quote:
Je bent gewoon een standaarddrinker. Niks mis mee
Merk je ook dat je meer alcohol nodig hebt voor hetzelfde effect? Of dat alcohol je meer energie geeft, TS? Fysieke afhankelijkheid maakt dat mensen steeds meed gaan drinken. Niemand begint met een fles jenever.
Nog een risicofactor.quote:
[..]
Mwah ik denk eerder andersom: mijn leven is niet zo heel erg geweldig dus dan maar wat drinken
Goedemorgen!quote:
[..]
Wat erg zeg.
Cocaïne verwoest echt levens en heb ik van dichtbij meegemaakt. Ik heb het wel eens geprobeerd en zag er alleen maar sterretjes van en het is te duur. Doe mij maar een biertje. En jointjes vind ik heel lekker maar helaas ook vrij duur
Beetje fris opgestaan?
Het is weer een nieuwe dag.
Probeer vandaag van de drank en de wiet af te blijven.
Als ik vrienden had zou ik mag vrienden drinken maar ik heb bijna geen vrienden. Af en toe spreken we af (wonen niet hier op het dorp ) en raad eens wat we meestal doen dan ? Drinken.quote:
[..]
TS drinkt alleen en dat is wel een risicofactor.
Merk je ook dat je meer alcohol nodig hebt voor hetzelfde effect? Of dat alcohol je meer energie geeft, TS? Fysieke afhankelijkheid maakt dat mensen steeds meed gaan drinken. Niemand begint met een fles jenever.
Een partner zoeken via dating apps ben ik mee gestopt aangezien het de afgelopen 10 jaar niet is gelukt.
Ik drink vooral als tijdverdrijf ik hoef niet per se dronken te worden. Dus steeds maar meer zal wel meevallen denk ik.
Af en toe vervang ik de alcohol door alcoholvrij bier een dagje of twee lukt dat wel.
Echt binge drinken tot een black out heb ik gelukkig de laatste tijd niet meer gedaan dat gebeurde vanwege een bepaalde stressvolle situatie soms.
Ik kan sowieso pas s avonds laat vandaagquote:
[..]
Goedemorgen!
Beetje fris opgestaan?
Het is weer een nieuwe dag.
Probeer vandaag van de drank en de wiet af te blijven.
Elke dag vraag ik me weer af hoe het zo heeft kunnen lopen, functioneer nog half en ben een paar manden geleden gestopt voor 2 maanden, maar helaas uiteindelijk weer begonnen na een semi psychotische toestand.
Helaas geen advies verder, maar je bent niet alleen.
Aaaaandachtquote:
Maar ergens wringt de schoen, dunkt mij, waarom zou je er een topic over maken als het geen probleem of zorg van je is?
Probeer het drinken eens te beperken tot alleen het weekend, en dan dat je ook pas in de avond begint. Lukt dat?
Zo niet, heb je denk ik toch hulp nodig.
Verkeerde vrienden dus.quote:
[..]
Als ik vrienden had zou ik mag vrienden drinken maar ik heb bijna geen vrienden. Af en toe spreken we af (wonen niet hier op het dorp ) en raad eens wat we meestal doen dan ? Drinken.
Kan je nog wel werken ?quote:
Ik kan erover meepraten, 12 jaar elke dag 6 halve liters, niet voor de lol, maar om simpelweg de dag, lees het leven even uit te sluiten, om vervolgens een paar uur later weer op te staan om het weer te herhalen...
Elke dag vraag ik me weer af hoe het zo heeft kunnen lopen, functioneer nog half en ben een paar manden geleden gestopt voor 2 maanden, maar helaas uiteindelijk weer begonnen na een semi psychotische toestand.
Helaas geen advies verder, maar je bent niet alleen.
Jupquote:
Ja maar zonder hen heb ik er al helemaal geen . En als ik in mn eentje thuis zit ga ik juist vaak wat drinkenquote:
Dan vind ik de doordeweekse avonden echt heel saaiquote:
Het klinkt alsof je een probleemdrinker bent. En die kunnen in de loop der jaren alcoholist worden.
Probeer het drinken eens te beperken tot alleen het weekend, en dan dat je ook pas in de avond begint. Lukt dat?
Zo niet, heb je denk ik toch hulp nodig.
Wees juist blij dat het leven saai is - vind ik ook, vreselijk, daar niet van - en niet bol staat van de actie en drama. Ik snap je vluchtgedrag daarom heel goed, zelf zoek ik 'spanning' in blowen. Beetje ontsnappen aan dat burgerlijke gedoe blabla.quote:
[..]
Dan vind ik de doordeweekse avonden echt heel saai
Echter, ik beperk het écht tot alleen het weekend. Het suffe leven doordeweeks neem ik maar op de koop toe. Dan heb ik ook iets om naar uit te kijken in het weekend. Overdags lekker kutten met kind(eren) en 's avonds doen waar ik zin in heb.
Hoe "voelt" dat dan?quote:
[..]
Wees juist blij dat het leven saai is - vind ik ook, vreselijk, daar niet van - en niet bol staat van de actie en drama. Ik snap je vluchtgedrag daarom heel goed, zelf zoek ik 'spanning' in blowen. Beetje ontsnappen aan dat burgerlijke gedoe blabla.
Wat bedoel je?quote:
Dus je probeert een leegte op te vullen. Kan je dat niet met iets doen wat beter is voor je gezondheid?quote:
[..]
Dan vind ik de doordeweekse avonden echt heel saai
Suggesties ?quote:
[..]
Dus je probeert een leegte op te vullen. Kan je dat niet met iets doen wat beter is voor je gezondheid?
Ik ben al recent begonnen met een bepaalde sport. Helaas zijn veel sporten voor mij niet mogelijk ivm een oogaandoening.
Ik zou op zich wel naar de sportschool willen maar daar heb ik helaas geen puf en motivatie voor
Nee, niet meer.quote:
Ja dat is het hele probleem wat dan naar boven komt.quote:
[..]
Dan vind ik de doordeweekse avonden echt heel saai
Daar moet je wat mee.
Dat zijn ze ook. Leg je erbij neer.quote:
Dan vind ik de doordeweekse avonden echt heel saai
Ziedaar hetgeen waar je aan moet werken.quote:maar daar heb ik helaas geen puf en motivatie voor
Logisch dat je geen motivatie en puf hebt, door zoveel alcohol te drinken heb je geen energie.quote:
[..]
Suggesties ?
Ik ben al recent begonnen met een bepaalde sport. Helaas zijn veel sporten voor mij niet mogelijk ivm een oogaandoening.
Ik zou op zich wel naar de sportschool willen maar daar heb ik helaas geen puf en motivatie voor
Dat is wel vroeg hoor. Als je dat nou regelmatiger doet dan wen je eraan en heb je geen last er van.quote:
Snap niet dat je dit vol kan houden. Ik ben net over de 30 en hoe ouder ik wordt hoe erger de katers worden. Als ik twee biertjes gedronken heb merk ik dat al wel de volgende dag; je voelt je toch wat minder en je slaap is ook van een mindere kwaliteit. Mentaal is het ook helemaal niet goed voor je.
Dat denk je, maar als ik een maand ofzo niet gedronken heb voel ik me fysiek en mentaal zo veel fitter.quote:
[..]
Dat is wel vroeg hoor. Als je dat nou regelmatiger doet dan wen je eraan en heb je geen last er van.
En wat een advies, regelmatiger drinken.
Wat een bijzonder advies.quote:
[..]
Dat is wel vroeg hoor. Als je dat nou regelmatiger doet dan wen je eraan en heb je geen last er van.
Wat erg zeg. Hopelijk kan je hulp krijgen zodat je in ieder geval nuchter aan het werk kan weer.quote:
Ik voel niks vandaag na die fles wijn van gisteren ben het gewend.quote:
Snap niet dat je dit vol kan houden. Ik ben net over de 30 en hoe ouder ik wordt hoe erger de katers worden. Als ik twee biertjes gedronken heb merk ik dat al wel de volgende dag; je voelt je toch wat minder en je slaap is ook van een mindere kwaliteit. Mentaal is het ook helemaal niet goed voor je.
Ik merk dat mensen die overal met de auto heen gaan, minder drinken. Want je kan dan natuurlijk niet drinken. Dus hopelijk wordt het minder zodra ik mijn rijbewijs heb.
Ik weet niet , ergens doe je me denken aan PeZuquote:
[..]
Dat is wel vroeg hoor. Als je dat nou regelmatiger doet dan wen je eraan en heb je geen last er van.
Als je wil stoppen, stop dan eerst met het zoeken naar en wachten op dit soort halve maatregelen. Dit is wensdenken en helpt je niet om van je probleem af te komen. Het overkomt je niet vanzelf, hier moet je aan werken. Als je écht wil stoppen, zet de knop dan om en geef jezelf een schop onder je kont. Schenk die open fles wijn door de gootsteen en pak het aan. Als het je niet op eigen kracht lukt, zoek dan hulp. Spreek er over met je arts of een psycholoog. Daar hoef je je niet voor te schamen.quote:
Ik merk dat mensen die overal met de auto heen gaan, minder drinken. Want je kan dan natuurlijk niet drinken. Dus hopelijk wordt het minder zodra ik mijn rijbewijs heb.
Hoe voelt blowen?quote:
quote:
Dus hopelijk wordt het minder zodra ik mijn rijbewijs heb.
Ik wil niet stoppen met drinken ik ben geen moslim.quote:
[..]
Als je wil stoppen, stop dan eerst met het zoeken naar en wachten op dit soort halve maatregelen. Dit is wensdenken en helpt je niet om van je probleem af te komen. Het overkomt je niet vanzelf, hier moet je aan werken. Als je écht wil stoppen, zet de knop dan om en geef jezelf een schop onder je kont. Schenk die open fles wijn door de gootsteen en pak het aan. Als het je niet op eigen kracht lukt, zoek dan hulp. Spreek er over met je arts of een psycholoog. Daar hoef je je niet voor te schamen.
Natuurlijk zou het wat minder kunnen allee
Dit doe ik liever dan drinken maar het is zo duurquote:
Ok, succes er mee dan.quote:
[..]
Ik wil niet stoppen met drinken ik ben geen moslim.
Natuurlijk zou het wat minder kunnen allee
Als je denkt dat dit een goed argument is, of argumenten zijn (?), dan ben je al behoorlijk ver van het padje af.quote:
Uiteraard besef ik me dat dit niet goed voor je is. Maar vroeger rookte ik veel sigaretten en da's ook niet bepaald goed voor je, ik ben nou grotendeels gestopt met roken dus wat dat betreft valt het ook wel weer mee.
Ga eens een maand niet drinken en beoordeel jezelf dan nog eens een keer.quote:
[..]
Ik voel niks vandaag na die fles wijn van gisteren ben het gewend.
Ik merk dat mensen die overal met de auto heen gaan, minder drinken. Want je kan dan natuurlijk niet drinken. Dus hopelijk wordt het minder zodra ik mijn rijbewijs heb.
Als ik zaterdagavond gezopen heb merk ik echt wel dat ik me fysiek en mentaal minder voel tot een dag of donderdag die week daarna. Als ik dan nog een week niet drink voel ik me nog beter. Die schade van alcohol blijft echt wel even in je lichaam hoor. Dat merk je misschien niet omdat je het gewend bent, maar doe eens als challenge een maandje niets drinken en kijk dan nog eens naar hoe je je voelt.
Ik probeer het nu weer, dag 3 nu, dus komt wel weer goed, jij ook succes!quote:
[..]
Wat erg zeg. Hopelijk kan je hulp krijgen zodat je in ieder geval nuchter aan het werk kan weer.
Ook al is het maar 1 of 2 glazen. Bij het avondeten.
Een fles wijn met zijn tweeën in twee dagen. En dan soms een avondje niet, als we niet echt iets eten waar wijn ofzo bij hoort...denk aan McD of een keertje snackbar.
Ervaar het niet als problematisch. Maar als ik het invul op van die websites, dan is het wel te veel per week.
Het is misschien ook de wereld waarin je verkeert. Want ik ervaar dit als vrij normaal, de meeste mensen die ik ken drinken gewoon een glas wijn bij het avondeten. En niet in het weekend opeens meer of zo.
Jullie?
Ik ben van niks drinken naar dagelijks (bier) drinken gegaan en terug naar in het weekeind 1 a 2 glazen bier. Is veel gezonder; ik kan eigenlijk niet tegen alcohol; ik slaap er slechter van en word "vreemd" wakker de volgende ochtend. Ook na 1 glas.quote:
Alcohol, roken, drugs is gewoon niet normaal.
Een wereld van verschil.quote:
[..]
Ga eens een maand niet drinken en beoordeel jezelf dan nog eens een keer.
Als ik zaterdagavond gezopen heb merk ik echt wel dat ik me fysiek en mentaal minder voel tot een dag of donderdag die week daarna. Als ik dan nog een week niet drink voel ik me nog beter. Die schade van alcohol blijft echt wel even in je lichaam hoor. Dat merk je misschien niet omdat je het gewend bent, maar doe eens als challenge een maandje niets drinken en kijk dan nog eens naar hoe je je voelt.
Nou Ja, het is dan misschien wel een verkeerde gewoonte. Maar kan er zo intens van genieten. Een glaasje rood bij stoofvlees of wit bij een visje (or wat je lekker vindt, ben niet zo van die eeuwige etiquette). Voor mij geeft dat net dat extra aan de smaak. Het kan elkaar zo heerlijk aanvullen.quote:
[..]
Ik ben van niks drinken naar dagelijks (bier) drinken gegaan en terug naar in het weekeind 1 a 2 glazen bier. Is veel gezonder; ik kan eigenlijk niet tegen alcohol; ik slaap er slechter van en word "vreemd" wakker de volgende ochtend. Ook na 1 glas.
Alcohol, roken, drugs is gewoon niet normaal.
Helemaal 0 alcohol zal beter zijn, ja. Alcoholvrije wijn ook wel eens geprobeerd. Niet mijn ding.
Een krat bier gaat hier over datum (serieus). Dat is niet onze guilty pleasure qua keus.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 07-10-2024 15:34:30 ]
Wie bepaalt wat normaal is? Wat jij normaal vindt, vindt een ander juist totaal gek. Alcohol zit zo in de maatschappij dat ik eerder zou zeggen dat het juist als normaal wordt gezien.quote:
Alcohol, roken, drugs is gewoon niet normaal.
quote:
[..]
Ik voel niks vandaag na die fles wijn van gisteren ben het gewend.
Ik merk dat mensen die overal met de auto heen gaan, minder drinken. Want je kan dan natuurlijk niet drinken. Dus hopelijk wordt het minder zodra ik mijn rijbewijs heb.
Ik ook, vooral in gezelschap.quote:
[..]
Nou Ja, het is dan misschien wel een verkeerde gewoonte. Maar kan er zo intens van genieten. Een glaasje rood bij stoofvlees of wit bij een visje (or wat je lekker vindt, ben niet zo van die eeuwige etiquette). Voor mij geeft dat net dat extra aan de smaak. Het kan elkaar zo heerlijk aanvullen.
Helemaal 0 alcohol zal beter zijn, ja. Alcoholvrije wijn ook wel eens geprobeerd. Niet mijn ding.
Een krat bier gaat hier over datum (serieus). Dat is niet onze guilty pleasure qua keus.
Maar merk ook wel dat bij veel drinken je een dagje wat minder bent
Ma tot do drink ik niet en sport een paar avonden. Verder neem ik soms bewust wat lichter bier ipv wijn ofzo. Maar niet drinken vink niks an
Dus dan ben jij meer een gezelschapsdrinker, denk ik? Dat je in sociale situaties sneller meer (of überhaupt) drinkt.quote:
[..]
Ik ook, vooral in gezelschap.
Maar merk ook wel dat bij veel drinken je een dagje wat minder bent
Ma tot do drink ik niet en sport een paar avonden. Verder neem ik soms bewust wat lichter bier ipv wijn ofzo. Maar niet drinken vink niks an
Ik hou het echt bij 1 max 2 glazen per dag. Zelden meer. Maar wel bijna iedere dag.
Ja klopt maar ben dan ook niet van 2 glazen maar liever 5-6 ofzoquote:
[..]
Dus dan ben jij meer een gezelschapsdrinker, denk ik? Dat je in sociale situaties sneller meer (of überhaupt) drinkt.
Ik hou het echt bij 1 max 2 glazen per dag. Zelden meer. Maar wel bijna iedere dag.
‘s avonds thuis met zijn tweeën een drankje ook wel 2 glazen.
Juist.quote:
Eigenlijk zijn de echte geluksmomentjes altijd als je net iets rozig ben van de alcohol.
En dat is bij een matige hoeveelheid. Mijn eerste glas bij een goede maaltijd, daar geniet ik enorm van. Mijn derde glas niet. Dus doe ik dat bijna nooit.
Moet altijd aan de Italiaanse familie denken die ik jaarlijks bezoek: een glaasje bij de lunch en een glas bij het diner. En omdat ik op bezoek was, een extra glas savonds, de luxe!
Die drinken dus echt dagelijks. Maar in een veel mindere hoeveelheid dan hoe het in NL soms gaat.
En de mensen in dat land worden inmiddels ouder dan wij hier.
quote:
[..]
Ja klopt maar ben dan ook niet van 2 glazen maar liever 5-6 ofzo
‘s avonds thuis met zijn tweeën een drankje ook wel 2 glazen.
Ja. Dan snap ik dat je door de weeks een alcoholpauze inlast. Lijkt me niet fijn qua werk en verplichtingen.
Denk dat verdeeld over de dag ook wel beter isquote:
[..]
Juist.
En dat is bij een matige hoeveelheid. Mijn eerste glas bij een goede maaltijd, daar geniet ik enorm van. Mijn derde glas niet. Dus doe ik dat bijna nooit.
Moet altijd aan de Italiaanse familie denken die ik jaarlijks bezoek: een glaasje bij de lunch en een glas bij het diner. En omdat ik op bezoek was, een extra glas savonds, de luxe!
Die drinken dus echt dagelijks. Maar in een veel mindere hoeveelheid dan hoe het in NL soms gaat.
En de mensen in dat land worden inmiddels ouder dan wij hier.
Ik denk dat voor een man 5 bier vergelijkbaar is met 2 glazen wijn voor een (niet te zware) vrouwquote:
[..]
Ja. Dan snap ik dat je door de weeks een alcoholpauze inlast. Lijkt me niet fijn qua werk en verplichtingen.
Ik denk dat een standaard glas bier 1 op 1 staat qua alcohol aan een standaard glas wijn.quote:
[..]
Ik denk dat voor een man 5 bier vergelijkbaar is met 2 glazen wijn voor een (niet te zware) vrouw
Los van man/vrouw of individuele verschillen.
Hoe gaat dat als ze gepensioneerd zijn? Dan is het namelijk altijd weekend.
Het idee dat een glas wijn per dag gezond is is al lang achterhaald. Een glas rode wijn verhoogd het risico op kanker aanzienlijk.quote:
[..]
Juist.
En dat is bij een matige hoeveelheid. Mijn eerste glas bij een goede maaltijd, daar geniet ik enorm van. Mijn derde glas niet. Dus doe ik dat bijna nooit.
Moet altijd aan de Italiaanse familie denken die ik jaarlijks bezoek: een glaasje bij de lunch en een glas bij het diner. En omdat ik op bezoek was, een extra glas savonds, de luxe!
Die drinken dus echt dagelijks. Maar in een veel mindere hoeveelheid dan hoe het in NL soms gaat.
En de mensen in dat land worden inmiddels ouder dan wij hier.
Mensen drinken dat ene glas dan ook niet vanwege gezondheidsredenen.quote:
[..]
Het idee dat een glas wijn per dag gezond is is al lang achterhaald. Een glas rode wijn verhoogd het risico op kanker aanzienlijk.
Ook al wonen ze in een blue zone en zijn ze er onderdeel van, een glas wijn wordt wel gedronken.
Misschien worden ze zonder dat glas wijn wel 110.quote:
[..]
Mensen drinken dat ene glas dan ook niet vanwege gezondheidsredenen.
Ook al wonen ze in een blue zone en zijn ze er onderdeel van, een glas wijn wordt wel gedronken.
Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Misschien worden ze zonder dat glas wijn wel 110.
Ik vind die blue zones altijd geweldig interessant (daarom ga ik er regelmatig heen om vrienden te bezoeken). En wat ik er uit opmaak: weinig vlees, veel seizoensgroente/fruit en bonen, meer vis en olijfolie, niet te veel stress, normale hoeveelheid sociale contacten, wel veel familie contacten. En iedere dag beweging en een reden om je bed uit te komen. Bijvoorbeeld een groente tuintje of een paar dieren of een olijfboom die gesnoeid of geoogst moet worden. Waar je iets voor moet doen.
Alles met mate. Dus ook alcohol.
En zeker geen tabak.
En ze zijn eerder te dun dan te dik. En ze eten best veel koolhydraten hoor. En weinig dierlijke eiwitten. Ook minder zuivel.
Maar ik ben geen wetenschapper.
Nouja soort van. Ik drink geen anderhalve fles wijn, maar als iemand mij vraagt "wanneer heb je voor het laatst een dag niet gedronken?" dan zou ik het niet eens weten. Misschien drie maanden geleden een keer op een avond. Het drinken varieert wel. Soms een proefglaasje whisky of een IPA. Soms een halve fles wijn of twee tripels of een 440ml imperial stout met 12%.quote:
Wie heeft er hier nog meer ervaring met 'functioneel alcoholisme' of een lichte vorm van alcoholisme?
Alcoholisme zou ik het niet durven noemen. Licht alcoholisme eigenlijk nog niet eens, maar volgens veel mensen is het toch enigzins problematisch. Maarja ik werk 4/5 dagen per week thuis en het is er een beetje ingeslopen tijdens corona met de gedachte "oh ik kan morgen toch een uur langer blijven liggen en daarna rustig thuiswerken".
En verder: Het zit je ergens dwars, je opent er een topic over, bagatelliseert het om allerlei redenen (het is niet veel, roken is ook slecht, je hoeft niet gezond te zijn, je hebt een modaal inkomen
, je woont in sociale huisvesting je hoopt dat het minder wordt als je je rijbewijs hebt ). Eigenlijk allemaal tekenen van een verslaving.Ja ik vind het ook ergens wel bourgondisch eigenlijk.quote:
[..]
Nouja soort van. Ik drink geen anderhalve fles wijn, maar als iemand mij vraagt "wanneer heb je voor het laatst een dag niet gedronken?" dan zou ik het niet eens weten. Misschien drie maanden geleden een keer op een avond. Het drinken varieert wel. Soms een proefglaasje whisky of een IPA. Soms een halve fles wijn of twee tripels of een 440ml imperial stout met 12%.
Alcoholisme zou ik het niet durven noemen. Licht alcoholisme eigenlijk nog niet eens, maar volgens veel mensen is het toch enigzins problematisch. Maarja ik werk 4/5 dagen per week thuis en het is er een beetje ingeslopen tijdens corona met de gedachte "oh ik kan morgen toch een uur langer blijven liggen en daarna rustig thuiswerken".
Helaas kan ik geen huis met tuin kopen als alleenstaande met een modaal inkomen anders zou ik ero ok wel een groentetuintje op nahouden.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen.
Ik vind die blue zones altijd geweldig interessant (daarom ga ik er regelmatig heen om vrienden te bezoeken). En wat ik er uit opmaak: weinig vlees, veel seizoensgroente/fruit en bonen, meer vis en olijfolie, niet te veel stress, normale hoeveelheid sociale contacten, wel veel familie contacten. En iedere dag beweging en een reden om je bed uit te komen. Bijvoorbeeld een groente tuintje of een paar dieren of een olijfboom die gesnoeid of geoogst moet worden. Waar je iets voor moet doen.
Alles met mate. Dus ook alcohol.
En zeker geen tabak.
En ze zijn eerder te dun dan te dik. En ze eten best veel koolhydraten hoor. En weinig dierlijke eiwitten. Ook minder zuivel.
Maar ik ben geen wetenschapper.
Vis vind ik lekker maar is te duur.
Bonen eet ik veel en ook groente.
Iemand die van tien sigaretten per dag naar drie per week gaat is ook nog steeds een roker. Ongeacht wat ie zichzelf wijs maakt.
quote:
[..]
Ik ben van niks drinken naar dagelijks (bier) drinken gegaan en terug naar in het weekeind 1 a 2 glazen bier. Is veel gezonder; ik kan eigenlijk niet tegen alcohol; ik slaap er slechter van en word "vreemd" wakker de volgende ochtend. Ook na 1 glas.
Alcohol, roken, drugs zijn gewoon niet normaal.
Mag ik het nuanceren: Alcohol, roken, drugs zijn medisch en maatschappelijk ongezond resp. nadelig.quote:
Wie bepaalt wat normaal is? Wat jij normaal vindt, vindt een ander juist totaal gek. Alcohol zit zo in de maatschappij dat ik eerder zou zeggen dat het juist als normaal wordt gezien.
Mensen met genetische aanleg voor alcoholisme ervaren die katers veel minder.quote:
Snap niet dat je dit vol kan houden. Ik ben net over de 30 en hoe ouder ik wordt hoe erger de katers worden. Als ik twee biertjes gedronken heb merk ik dat al wel de volgende dag; je voelt je toch wat minder en je slaap is ook van een mindere kwaliteit. Mentaal is het ook helemaal niet goed voor je.
Alcohol is gewoon een hard drugsquote:
[..]
Wie bepaalt wat normaal is? Wat jij normaal vindt, vindt een ander juist totaal gek. Alcohol zit zo in de maatschappij dat ik eerder zou zeggen dat het juist als normaal wordt gezien.
Als iemand een snuifje neemt
Vind je dit dan normaal
Alcohol is genormaliseerd
Maakt het nog steeds niet normaal
Je houdt jezelf echt voor de gek he? Natuurlijk kan dat. Als je stopt met drugsgebruiken/drinken, gaat ondernemen een partner zoekt en buiten je eigen ego treedt. Dan kan er heel veel.quote:
Helaas kan ik geen huis met tuin kopen als alleenstaande met een modaal inkomen anders zou ik ero ok wel een groentetuintje op nahouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-10-2024 20:05:22 ]
genormaliseerd is normaal. Dat is wat genormaliseerd betekent..quote:Op maandag 7 oktober 2024 19:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Alcohol is gewoon een hard drugs
Als iemand een snuifje neemt
Vind je dit dan normaal
Alcohol is genormaliseerd
Maakt het nog steeds niet normaal
Dat magquote:
[..]
[..]
Mag ik het nuanceren: Alcohol, roken, drugs zijn medisch en maatschappelijk ongezond resp. nadelig.
quote:
Allemaal verkapte alcoholisten hier
Alcohol is zo geaccepteerd en bejubeld dat er zelfs een emoticon voor is op FOK!quote:
Kan er ook een emoji komen van iemand die vrolijk snuift? Of twee naalden in zijn arm zet?
Wel meerdere die slaan.quote:
[..]
Alcohol is zo geaccepteerd en bejubeld dat er zelfs een emoticon voor is op FOK!
Kan er ook een emoji komen van iemand die vrolijk snuift? Of twee naalden in zijn arm zet?
Forum mod is alcoholist met losse handjesquote:
Niet 🥬🐓quote:
Even los van dit topic, er zijn zat mensen die normaal gedrag checken.quote:
[..]
Ja maar je vraagt je dat niet zo maar af. Als je het normaal en goed zou vinden zou je het niet doen. Normaal gedrag hoef je niet te checken bij anderen.
Ja prima dan ben ik een alcoholist, roker en wietverslaafdequote:
@:pedaalemmerzak Je bent gewoon een alcoholist en niks meer of minder, als je er problemen mee hebt (anders maak je geen topic) moet je het eerst gewoon erkennen en geen mooie namen of categorieën voor verzinnen.
Iemand die van tien sigaretten per dag naar drie per week gaat is ook nog steeds een roker. Ongeacht wat ie zichzelf wijs maakt.
We zouden allemaal om 5 u s ochtends moeten opstaan en alleen droge kip met broccoli eten en elke dag naar de sportschool en ook nog een rondje hardlopen maar helaas is de realiteit anders.quote:
[..]
[..]
Mag ik het nuanceren: Alcohol, roken, drugs zijn medisch en maatschappelijk ongezond resp. nadelig.
Veel drinken zit nou ook weer niet echt in mijn familie. Mijn vader ligt na 2 bier onder tafel. Mijn broer drinkt vrijwel nooit. Mijn neven/nichten/ooms wel wat meer maar die ken ik niet zo goed. Ook heb ik veel fundamentalistisch christelijk familie die niet drinken in hun specifieke kerk mag dat niet (niet gewoon gereformeerd dus want die mogen wel gewoon drinken en drinken zelfs vrij veel).quote:
[..]
Mensen met genetische aanleg voor alcoholisme ervaren die katers veel minder.
Ik had een topic geopend over het zoeken van een partner om een huis te kopen maar @CoolGuy vond dat trolling en gooide hem subiet dichtquote:
[..]
Je houdt jezelf echt voor de gek he? Natuurlijk kan dat. Als je stopt met drugsgebruiken/drinken, gaat ondernemen een partner zoekt en buiten je eigen ego treedt. Dan kan er heel veel.
Waarom ze zeggen dat mensen na een biertje gezelliger worden…
Ik zat in mijn studententijd ook 4 tot 5 avonden in de kroeg, op rustige dagen 3 of 4 halve liters... als mijn kameraden er allemaal bij waren, werden het er nog meer, want dan ging je ook langer door.
Maar tegenwoordig? Nog wel iets meer dan de maximale hoeveelheid van wat de GGD adviseert. Twee 33cl flesjes op een avond, en als ik even weinig geld heb... dan 0 of 1.
Maar goed die GGD advies ter harte neem, dan zou ik ook een functionerend alcoholist zijn. Maar dat ben je volgens de GGD al vrij snel.
Waarom is droge kip met broccoli volgens jou het summum van gezondheid? Das zo'n eenzijdig dieet natuurlijk ook niet bepaald.quote:
[..]
We zouden allemaal om 5 u s ochtends moeten opstaan en alleen droge kip met broccoli eten en elke dag naar de sportschool en ook nog een rondje hardlopen maar helaas is de realiteit anders.
Ik volg best wel veel fitness groepen. Ik zie ook hele bergen gekookte eieren, blikjes tonijn, van die proteïneshakes....quote:
[..]
Waarom is droge kip met broccoli volgens jou het summum van gezondheid? Das zo'n eenzijdig dieet natuurlijk ook niet bepaald.
Ik leef dan toch iets bourgondischer
Als dat de reden is, dan drink je dus al problematisch (i.e. je verdooft je werkelijke probleem); de hoeveelheid is an sich dan nog niet eens zo heel relevant.quote:
[..]
Mwah ik denk eerder andersom: mijn leven is niet zo heel erg geweldig dus dan maar wat drinken
Je hebt wel een gradatie in de hoeveelheden die iemand drinkt van licht tot zwaar. Bij een fles wijn per dag hoort iemand bij de zware drinkers. Daar zijn standaarden voor.
Alcohol is een vergif en sloopt lichaam en geest. In het begin merk je niet veel maar je hebt wel steeds meer van dat vergif nodig om je prettig te blijven voelen. Uiteindelijk zal het leiden tot bijna alle mogelijke vormen van kanker zoals darmkanker, leverkanker, slokdarmkanker, keelkanker, mondkanker, borstkanker, prostaatkanker, maagkanker, nierkanker enz…..
Bij de een slaat dit toe na 5 jaar en bij de ander na 40 jaar. Slechts een enkeling ontsnapt eraan.
Als advies moet u een schop onder uw reet hebben, kom uit die slachtofferrol en doe er iets aan. Een ander doet het niet voor u. Doet u dat niet , ook goed maar zeur dan niet, zuip voort en deal met de gevolgen of hoop dat u die enkeling bent……
Maar in moslimlanden waar geen alcohol gedronken wordt krijgen mensen ook de kanker dus wat dat betreftquote:
Licht alcoholisme bestaat niet. Je bent een alcoholist of je bent het niet. Wanneer ben je alcoholist ? Als je perse alcohol nodig hebt om je goed te voelen al is het maar een flesje bier per dag.
Je hebt wel een gradatie in de hoeveelheden die iemand drinkt van licht tot zwaar. Bij een fles wijn per dag hoort iemand bij de zware drinkers. Daar zijn standaarden voor.
Alcohol is een vergif en sloopt lichaam en geest. In het begin merk je niet veel maar je hebt wel steeds meer van dat vergif nodig om je prettig te blijven voelen. Uiteindelijk zal het leiden tot bijna alle mogelijke vormen van kanker zoals darmkanker, leverkanker, slokdarmkanker, keelkanker, mondkanker, borstkanker, prostaatkanker, maagkanker, nierkanker enz…..
Bij de een slaat dit toe na 5 jaar en bij de ander na 40 jaar. Slechts een enkeling ontsnapt eraan.
Als advies moet u een schop onder uw reet hebben, kom uit die slachtofferrol en doe er iets aan. Een ander doet het niet voor u. Doet u dat niet , ook goed maar zeur dan niet, zuip voort en deal met de gevolgen of hoop dat u die enkeling bent……
Ik mag toch wel ergens van genietenquote:
[..]
Als dat de reden is, dan drink je dus al problematisch (i.e. je verdooft je werkelijke probleem); de hoeveelheid is an sich dan nog niet eens zo heel relevant.
Tsja misschien zuipen al die Taliban strijders zich wel klem continu wie weetquote:
In die landen mag geen alcohol worden genuttigd, is juist . Maar hoe weet u of dat wordt nageleefd ? Hier mag je ook geen cocaine enz. gebruiken en toch gebeurt het. Is dus geen valide argument.
Het is ook onzin om daar een topic over te openen. Je kan beter...enfin ik ben lichtelijk klaar met dit topic. Zonde van de tijd en de energie.quote:
[..]
Ik had een topic geopend over het zoeken van een partner om een huis te kopen maar @:CoolGuy vond dat trolling en gooide hem subiet dicht
En direct vervalt in maar dit en maar dat
Jeetjequote:
[..]
Het is ook onzin om daar een topic over te openen. Je kan beter...enfin ik ben lichtelijk klaar met dit topic. Zonde van de tijd en de energie.
Nooit gedaan? Dat verschilt een beetje per persoon namelijk. Ik word er zelf creatiever van en véél drukker in mijn hoofd. Alsof er een tsunami aan gedachtes mijn hoofd in knalt, soms handig voor het werk als er ineens weer een ingeving voorbij 'raast'. Daarnaast word ik er ook gematigder van en kan ik zaken (ruzies bijv.) veel beter relativeren.quote:
Met tweederde liter per avond (dus echt 5-7 dagen per week?!) is dat niet zo'n gekke constatering toch?quote:
Maar tegenwoordig? Nog wel iets meer dan de maximale hoeveelheid van wat de GGD adviseert. Twee 33cl flesjes op een avond, en als ik even weinig geld heb... dan 0 of 1.
Maar goed die GGD advies ter harte neem, dan zou ik ook een functionerend alcoholist zijn. Maar dat ben je volgens de GGD al vrij snel.
Seks na een jointje is ook heerlijkquote:
[..]
Nooit gedaan? Dat verschilt een beetje per persoon namelijk. Ik word er zelf creatiever van en véél drukker in mijn hoofd. Alsof er een tsunami aan gedachtes mijn hoofd in knalt, soms handig voor het werk als er ineens weer een ingeving voorbij 'raast'. Daarnaast word ik er ook gematigder van en kan ik zaken (ruzies bijv.) veel beter relativeren.
Daarom zei ik ook tegen hem: Koop een sporthorloge en draag dat bij het slapen.quote:
Licht alcoholisme bestaat niet. Je bent een alcoholist of je bent het niet. Wanneer ben je alcoholist ? Als je perse alcohol nodig hebt om je goed te voelen al is het maar een flesje bier per dag.
Je hebt wel een gradatie in de hoeveelheden die iemand drinkt van licht tot zwaar. Bij een fles wijn per dag hoort iemand bij de zware drinkers. Daar zijn standaarden voor.
Alcohol is een vergif en sloopt lichaam en geest. In het begin merk je niet veel maar je hebt wel steeds meer van dat vergif nodig om je prettig te blijven voelen. Uiteindelijk zal het leiden tot bijna alle mogelijke vormen van kanker zoals darmkanker, leverkanker, slokdarmkanker, keelkanker, mondkanker, borstkanker, prostaatkanker, maagkanker, nierkanker enz…..
Bij de een slaat dit toe na 5 jaar en bij de ander na 40 jaar. Slechts een enkeling ontsnapt eraan.
Als advies moet u een schop onder uw reet hebben, kom uit die slachtofferrol en doe er iets aan. Een ander doet het niet voor u. Doet u dat niet , ook goed maar zeur dan niet, zuip voort en deal met de gevolgen of hoop dat u die enkeling bent……
Mijn rusthartslag schiet omhoog als ik een avondje drink, zelfs als ik me de volgende ochtend OK voel, kan ik zien dat mijn lichaam niet relaxed is.
Gaat op de lijst van dingen die ik nog moet kopenquote:
[..]
Daarom zei ik ook tegen hem: Koop een sporthorloge en draag dat bij het slapen.
Mijn rusthartslag schiet omhoog als ik een avondje drink, zelfs als ik me de volgende ochtend OK voel, kan ik zien dat mijn lichaam niet relaxed is.
Onderaan zeker?quote:
[..]
Gaat op de lijst van dingen die ik nog moet kopen
Jaquote:
Je pikt de andere probleemdrinkers er zo uit.quote:
Zolang je niet in de ochtend al begint kan het weinig kwaad. Drink gerust een krat per dag, zolang je functioneert op werk en sociaal is er niets aan de hand
Nee nooit gedaan. En als ik dit zo lees, is het niks voor mij. Ik wil juist rust in mijn hoofd krijgen. Zijn daar middelen voor dat je weet?quote:
[..]
Nooit gedaan? Dat verschilt een beetje per persoon namelijk. Ik word er zelf creatiever van en véél drukker in mijn hoofd.
Daarom zei ik dat het niet voor iedereen hetzelfde werkt. Er zijn zat mensen die er juist rustig van worden. Verder ben ik geen arts, dus ik ga je geen middelen aanraden. Er zijn ook mensen die rustig of apathisch worden van speed, terwijl dat bij mij com-pleet niet het geval is. Tsja.quote:
[..]
Nee nooit gedaan. En als ik dit zo lees, is het niks voor mij. Ik wil juist rust in mijn hoofd krijgen. Zijn daar middelen voor dat je weet?
Naar de oud gereformeerde kerk gaanquote:
[..]
Nee nooit gedaan. En als ik dit zo lees, is het niks voor mij. Ik wil juist rust in mijn hoofd krijgen. Zijn daar middelen voor dat je weet?
Schermen afsluiten.quote:
[..]
Nee nooit gedaan. En als ik dit zo lees, is het niks voor mij. Ik wil juist rust in mijn hoofd krijgen. Zijn daar middelen voor dat je weet?
Wandelen.
Nee, dan word ik juist opstandig, woest en krijg ik moordneigingen.quote:
[..]
Naar de oud gereformeerde kerk gaan
Gedaan!quote:
Ik wandel soms even naar de kinderboerderijquote:
[..]
Nee, dan word ik juist opstandig, woest en krijg ik moordneigingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 08-10-2024 15:23:33 ]
Gooi hem er nog even in. Echt onmisbaar als je dagelijks drinkt.quote:
Heb je een hobby?quote:
Tekenen, schilderen creatief bezig zijn
Kan soms heel rustgevend zijn
Tuinieren, wielrennen en DHZ-en/knutselen, t/m Glas-In-Lood ramen maken aan toe. Ook olieverf (schilderijen).quote:
[..]
Heb je een hobby?
Tekenen, schilderen creatief bezig zijn
Kan soms heel rustgevend zijn
Lsd is voor mensen van jouw leeftijd echt een goed ding. Maar moet je niet te vaak doen.quote:
[..]
Tuinieren, wielrennen en DHZ-en/knutselen, t/m Glas-In-Lood ramen maken aan toe. Ook olieverf (schilderijen).
quote:
Lsd is voor mensen van jouw leeftijd echt een goed ding. Maar moet je niet te vaak doen.
Ik kan het---gelukkig---ook niet meer. Ben net over de 30. Zoals ik eerder al zei: Katers worden met de dag erger. Elk weekend, in m'n studententijd zelfs drie avonden per week, dronken kan ik onmogelijk nog. En zelfs na één of twee biertjes voel ik me wat depressiever de dagen erna en is m'n slaap van mindere kwaliteit. Als ik dan wel gezopen heb met vrienden op zaterdagavond voel ik me woensdag of donderdag pas weer echt normaal en fit.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 15:15 schreef Twiitch het volgende:
Ik dacht vroeger ook altijd dat het wel meeviel met mijn alcoholgebruik. Ja, lekker in het weekend flink doorzakken zoals half Nederland niks mis mee toch. Doordeweeks dronk ik geen druppel dus dat gaat prima toch. Had wel altijd zo'n gruwelijke hekel aan maandagen en dinsdagen maar daar heeft ook half Nederland last van, niks mis mee. Gewoon de maandagblues. Ben in de loop der jaren flink gaan minderen met het drankgelag, nu enkel nog een paar whisky op vrijdag ofzo en in m'n uppie drink ik sowieso niet meer. De maandagblues is ook weg, ik had geen hekel aan het begin van de week maar ik was dan gewoon lichtjes aan het afkicken na drie dagen bingen.
Alcohol was leuk toen je 18-25 was, maar nu ik wat ouder ben is het echt een pauperdrug. Irriteer me ook wel aan van die mannen of vrouwen op middelbare leeftijd die nog vol op drinken. Je hebt gewoon echt niet door hoe slecht het voor je is. Eén keer per maand drink ik ook nog wel een sixpackje en wat shots op een feestje, puur voor het effect, maar ik begin daar steeds meer een afkeer tegen te krijgen.
Je hoeft niet te drinken hè.quote:
[..]
Ik kan het---gelukkig---ook niet meer. Ben net over de 30. Zoals ik eerder al zei: Katers worden met de dag erger. Elk weekend, in m'n studententijd zelfs drie avonden per week, dronken kan ik onmogelijk nog. En zelfs na één of twee biertjes voel ik me wat depressiever de dagen erna en is m'n slaap van mindere kwaliteit. Als ik dan wel gezopen heb met vrienden op zaterdagavond voel ik me woensdag of donderdag pas weer echt normaal en fit.
Alcohol was leuk toen je 18-25 was, maar nu ik wat ouder ben is het echt een pauperdrug. Irriteer me ook wel aan van die mannen of vrouwen op middelbare leeftijd die nog vol op drinken. Je hebt gewoon echt niet door hoe slecht het voor je is. Eén keer per maand drink ik ook nog wel een sixpackje en wat shots op een feestje, puur voor het effect, maar ik begin daar steeds meer een afkeer tegen te krijgen.
Tip: ga met de auto. Dan heb je een 'excuus' om niet te drinken. Of je zegt gewoon 'ik ga niet drinken want ik heb er gewoon geen zin in'. Kan ook.
Ik zit weer aan de wijn.
Tijdens dry january of zo heb ik ietsjes meer energie maar ook weer niet dat ik dan meteen de neiging krijg om te gaan pompen in de gym en kip met broccoli te gaan eten en helemaal het roer omgooien.quote:
Kan iedereen aanraden om gewoon eens een maand niet te gaan drinken. Dan schrijf je op hoe je je voelt gedurende de week dat je drinkt. En dan een maand later zonder alcohol nog eens. Vergelijk die resultaten eens.
Ik dacht op lsd dat mijn appartement in brand stond, ik ging schreeuwen en probeerde naar buiten te rennen.quote:
[..]
Lsd is voor mensen van jouw leeftijd echt een goed ding. Maar moet je niet te vaak doen.
Beetje eng.
Je moet op zondagen op tijd stoppen anders is de maandag zwaar ja.quote:
Ik dacht vroeger ook altijd dat het wel meeviel met mijn alcoholgebruik. Ja, lekker in het weekend flink doorzakken zoals half Nederland niks mis mee toch. Doordeweeks dronk ik geen druppel dus dat gaat prima toch. Had wel altijd zo'n gruwelijke hekel aan maandagen en dinsdagen maar daar heeft ook half Nederland last van, niks mis mee. Gewoon de maandagblues. Ben in de loop der jaren flink gaan minderen met het drankgelag, nu enkel nog een paar whisky op vrijdag ofzo en in m'n uppie drink ik sowieso niet meer. De maandagblues is ook weg, ik had geen hekel aan het begin van de week maar ik was dan gewoon lichtjes aan het afkicken na drie dagen bingen.
Ja dan doe je dat niet. Wat is het probleem?quote:
[..]
Tijdens dry january of zo heb ik ietsjes meer energie maar ook weer niet dat ik dan meteen de neiging krijg om te gaan pompen in de gym en kip met broccoli te gaan eten en helemaal het roer omgooien.
Nee dat is in principe geen gekke constatering, maar dat is iets van de laatste (laat ik ruim nemen) 20 jaar.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 09:57 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Met tweederde liter per avond (dus echt 5-7 dagen per week?!) is dat niet zo'n gekke constatering toch?
In de jaren '80 en '90 en ook nog daarna was dit haast nog onder het gemiddelde. Ja hoor toen was het nog heel gewoon dat je 2 glazen wijn per dag dronk. Sterker nog dat was destijds 'goed' voor je.
En nu ben je al een stevige drinker als je meer dan tien biertjes per week drinkt.
Ik besef me dan wel dat ik een "stevige" drinker ben, volgens de huidige maatstaven. Maar waar het mij om gaat, is dat ik nog nooit met alcohol op, de weg ben opgegaan. Ook nog nooit een ongeluk heb veroorzaakt op de fiets dan wel al lopende.
Toch vreemd dat er geen tussen weg is tussenvorm is tussen een normale drinker en de volgende stap een een zware drinker is ! Wat is daar dan de gedachte achter?
Doe jij dat wel dan ?quote:
[..]
Ja dan doe je dat niet. Wat is het probleem?
Wat, sporten? Ja. Wat ik of anderen doen is voor jou niet belangrijk, jij emmert over ik wil sporten maar je doet het niet dus je wil het niet. Nou, prima. Wat is het probleem?quote:
Ik sport wel maar niet heel intensief en niet in de sportschool.quote:
[..]
Wat, sporten? Ja. Wat ik of anderen doen is voor jou niet belangrijk, jij emmert over ik wil sporten maar je doet het niet dus je wil het niet. Nou, prima. Wat is het probleem?
Ga jij naar de sportschool dan ?
Waarom is het zo belangrijk wat ik of anderen doen?quote:
[..]
Ik sport wel maar niet heel intensief en niet in de sportschool.
Ga jij naar de sportschool dan ?
Ja natuurlijk ga ik naar de sportschool.
Zo lekker sixpackje dus?quote:
[..]
Waarom is het zo belangrijk wat ik of anderen doen?
Ja natuurlijk ga ik naar de sportschool.
Dat motiveert dan wel
Ja want iedereen die begint in de sportschool heeft een Sixpack. Als je niet gaat komt die Sixpack ook niet.quote:
[..]
Zo lekker sixpackje dus?
Dat motiveert dan wel
Maar jij wel dus.quote:
[..]
Ja want iedereen die begint in de sportschool heeft een Sixpack. Als je niet gaat komt die Sixpack ook niet.
Als je nou eens ophoudt naar anderen te kijken en je focust op jezelf, kom je misschien nog eens ergens.quote:
Ik heb al een modaal inkomen dat is toch primaquote:
[..]
Als je nou eens ophoudt naar anderen te kijken en je focust op jezelf, kom je misschien nog eens ergens.
De act is niet écht verandert he?quote:
En ik heb pietje bel boeken in de kastquote:
[..]
Ik heb al een modaal inkomen dat is toch prima
Als we dan toch met nonsens argumenten gaan gooien heb ik er ook nog wel een paar
Nee weinig. Volgens mij ben je een vrij oude man?quote:
[..]
Ik heb al een modaal inkomen dat is toch prima
Verder fijn toch als jij je goed voelt bij jouw huidige drankgebruik. Dan gewoon mee doorgaan!
What ever rocks your boat, zal ik maar zeggen. wat wil je dan met dit topic bereiken?quote:
[..]
Ik heb al een modaal inkomen dat is toch prima
Dat is met een d in deze zinquote:
Jij hebt wel een sixpack dus? Dat bedoelde ik te vragen.
Lekker hoor
Dat staat in de eerste post : kijken of er nog meer mensen zijn die ervaring hebben met licht of functioneel alcoholisme en ervaringen delen.quote:
[..]
What ever rocks your boat, zal ik maar zeggen. wat wil je dan met dit topic bereiken?
Ik ben begin 30, is een modaal inkomen dan weinig ?quote:
[..]
Nee weinig. Volgens mij ben je een vrij oude man?
Verder fijn toch als jij je goed voelt bij jouw huidige drankgebruik. Dan gewoon mee doorgaan!
Die kan ik gratis lenen in de biebquote:
[..]
En ik heb pietje bel boeken in de kast
Als we dan toch met nonsens argumenten gaan gooien heb ik er ook nog wel een paar
Krijg je als je moeite doet. Dan kun je veel. Ook een huis kopen, of een andere baan krijgen, of géén act opvoeren maar eens gewoon normaal doen. Je kunt zelfs je studieschuld afbetalen en verhuizen, bijvoorbeeld van Ierland naar Nederland. Ik noem maar een willekeurig iets.quote:
[..]
Dat is met een d in deze zin
Jij hebt wel een sixpack dus? Dat bedoelde ik te vragen.
Lekker hoor
Geen idee, dat ligt aan je uitgaven.quote:
[..]
Ik ben begin 30, is een modaal inkomen dan weinig ?
Ja.quote:
[..]
Ik ben begin 30, is een modaal inkomen dan weinig ?
Shiver me timbers! Is dit wat ik nu denk dat het is?quote:
[..]
Krijg je als je moeite doet. Dan kun je veel. Ook een huis kopen, of een andere baan krijgen, of géén act opvoeren maar eens gewoon normaal doen. Je kunt zelfs je studieschuld afbetalen en verhuizen, bijvoorbeeld van Ierland naar Nederland. Ik noem maar een willekeurig iets.
Een zeker user die nu in Ierland zit met een studieschuld maar onder een andere usernaam. Daar moest ik even aan denken door jouw post.quote:
Oh? Geen idee, ik las iets over wel of niet ergens in bepaalde delen van Nederland je rijbewijs willen halen want daar is het moeilijk. Dus het lijkt me Nederland.quote:
[..]
Een zeker user die nu in Ierland zit met een studieschuld maar onder een andere usernaam. Daar moest ik even aan denken door jouw post.
Ok, prima dan toch. Moet jij zelf weten.
En doe jij die moeite voor een sixpack dan?quote:
[..]
Krijg je als je moeite doet. Dan kun je veel. Ook een huis kopen, of een andere baan krijgen, of géén act opvoeren maar eens gewoon normaal doen. Je kunt zelfs je studieschuld afbetalen en verhuizen, bijvoorbeeld van Ierland naar Nederland. Ik noem maar een willekeurig iets.
Mijn huur is relatief laag want ik woon in een sociale huurwoningquote:
[..]
Geen idee, dat ligt aan je uitgaven.
Hoeveel zou ik, volgens jou, moeten verdienen op deze leeftijd?quote:
Ik woon in de Randstad buiten de grote stedenquote:
[..]
Oh? Geen idee, ik las iets over wel of niet ergens in bepaalde delen van Nederland je rijbewijs willen halen want daar is het moeilijk. Dus het lijkt me Nederland.
Iedereen met sixpack doet moeite. Wil je wat dan moet je watquote:
[..]
En doe jij die moeite voor een sixpack dan?
Voornamelijk ervaringen delen met andere lichte alcoholisten/bourgondische drinkers en hierover praten.quote:
Wat is eigenlijk het doel van dit topic? TS heeft blijkbaar een probleem. Users geven oplossingen TS geeft aan dat het niet werkt voor hem en dat hij wil drinken en bourgondisch wil leven.
Ok, prima dan toch. Moet jij zelf weten.
CoolGuy brengt de topics wel vaker wat off-topic. Ik ben nu wel benieuwd naar zijn six pack. Ik vraag me af of hij ook alleen droge kip met broccoli eet? Zou hij af en toe een biertje drinken en genieten?
Dus houd je extra veel over voor drank. Yes!quote:
[..]
Mijn huur is relatief laag want ik woon in een sociale huurwoning
Maar ik weet nu nog steeds niet of hij nou echt een sixpack heeftquote:
[..]
Iedereen met sixpack doet moeite. Wil je wat dan moet je wat
En wat wil je daar mee doen dan? Want tot nu toe zie ik je alles verwerpen of weerleggen.quote:
[..]
Dat staat in de eerste post : kijken of er nog meer mensen zijn die ervaring hebben met licht of functioneel alcoholisme en ervaringen delen.
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Maar ik weet nu nog steeds niet of hij nou echt een sixpack heeft
3 flessen wijn voor 10 euro is niet zo duur.quote:
[..]
Dus houd je extra veel over voor drank. Yes!
Het enige dure wat ik af en toe drink is single malt whisky maar dat drink ik niet zo vaak.
Ook flessen Kahlua voor in de esma zijn duur, maar je doet wel vrij lang met zo een fles net zoals een single malt whisky.
Ik heb nooit weerlegd dat ik een (lichte) alcoholist benquote:
[..]
En wat wil je daar mee doen dan? Want tot nu toe zie ik je alles verwerpen of weerleggen.
Ik ben homo dus ik ben daar altijd wel benieuwd naar maar het is inderdaad een beetje off topic dat klopt.quote:
Dat is leuk voor je.quote:
Ik ben nu wel benieuwd naar zijn six pack.
Nee.quote:Ik vraag me af of hij ook alleen droge kip met broccoli eet?
Nee, ik drink in het geheel geen alcohol.quote:Zou hij af en toe een biertje drinken
Jazeker, maar daar heb ik geen drugs of alcohol voor nodig.quote:en genieten?
Ben je ook moslim? Die drinken ook geen alcohol.quote:
[..]
Dat is leuk voor je.
[..]
Nee.
[..]
Nee, ik drink in het geheel geen alcohol.
[..]
Jazeker, maar daar heb ik geen drugs of alcohol voor nodig.
Nee, ik ben gewoon geen simpele ziel.quote:
[..]
Ben je ook moslim? Die drinken ook geen alcohol.
Je wilt eigenlijk niks anders horen dan dat je het prima doet en je een geweldig leven hebt
Open dan geen topic(s)
Hij zoekt aandacht, wij zijn de enablers?quote:
Wat is eigenlijk het doel van dit topic? TS heeft blijkbaar een probleem. Users geven oplossingen TS geeft aan dat het niet werkt voor hem en dat hij wil drinken en bourgondisch wil leven.
Ok, prima dan toch. Moet jij zelf weten.
Zo iets
Dus iedereen die wel eens een biertje drinkt is een simpele ziel?quote:
[..]
Nee, ik ben gewoon geen simpele ziel.
Dus moslims zijn geen simpele zielen, want die drinken ook geen alcohol net zoals jij?
Nee hoor je mag best zeggen wat ik allemaal fout doequote:
Alles wat je post is zo ongeveer of topic
Je wilt eigenlijk niks anders horen dan dat je het prima doet en je een geweldig leven hebt
Open dan geen topic(s)
Eigenlijk is dat de beste samenvatting jaquote:
[..]
Hij zoekt aandacht, wij zijn de enablers?
Zo iets
Nee, JIJ bent een simpele ziel.quote:
[..]
Dus iedereen die wel eens een biertje drinkt is een simpele ziel?
Dus moslims zijn geen simpele zielen, want die drinken ook geen alcohol net zoals jij?
Dat is waar, je vraagt om ervaringen van anderen met (functioneel) alcoholisme. wat wil je met die ervaringen dan?quote:
[..]
Ik heb nooit weerlegd dat ik een (lichte) alcoholist ben
Zo hee, gooi het er lekker even uitquote:
ie drinken ook geen alcohol net zoals jij?
Nee, JIJ bent een simpele ziel.
Dat lucht vast op
Ik dacht dat ik de enige was die zich af vroeg welk nut en doel dit topic heeftquote:
Alles wat je post is zo ongeveer of topic
Je wilt eigenlijk niks anders horen dan dat je het prima doet en je een geweldig leven hebt
Open dan geen topic(s)
Aandacht, gewoon, wat het altijd al was, alleen het onderwerpje dat wordt aangegrepen om weer even wat aandacht te genereren is anders nu.quote:
Wat is eigenlijk het doel van dit topic? TS heeft blijkbaar een probleem. Users geven oplossingen TS geeft aan dat het niet werkt voor hem en dat hij wil drinken en bourgondisch wil leven.
Ok, prima dan toch. Moet jij zelf weten.
Dit vergelijken en ook delen en hier over praten ook zeg maarquote:
[..]
Dat is waar, je vraagt om ervaringen van anderen met (functioneel) alcoholisme. wat wil je met die ervaringen dan?
Geen enkelquote:
[..]
Ik dacht dat ik de enige was die zich af vroeg welk nut en doel dit topic heeft
Hij maakt er een soort SC van met een ietwat creepy fascinatie naar @CoolGuy en zijn sixpack
Dat eruit gooien doe ik straks wel weer in de sportschool joh. Zou je ook eens moeten doen.quote:
[..]
Zo hee, gooi het er lekker even uit
Dat lucht vast op
Nee, dat is gewoon de act proberen vol te houden joh.quote:
[..]
Geen enkel
Hij maakt er een soort SC van met een ietwat creepy fascinatie naar @:Coolguy en zijn sixpack
Ja iedereen zou dat moeten doen en ook om 5 u opstaan etc. etc. etc.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat eruit gooien doe ik straks wel weer in de sportschool joh. Zou je ook eens moeten doen.
Maar ik heb daar niet echt puf of motivatie voor helaas
Je hebt nog geen liefdesaanzoek in dm ?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon de act proberen vol te houden joh.
Hij is geen homoquote:
[..]
Je hebt nog geen liefdesaanzoek in dm ?
Niet van hem nee.quote:
[..]
Je hebt nog geen liefdesaanzoek in dm ?
Beetje bie is nie bahquote:
Maar foto's van die sixpack zijn altijd welkom hoorquote:
Top. Hopelijk heb je een slotje te pakken.quote:
[..]
Maar foto's van die sixpack zijn altijd welkom hoor
Dat kan coolguy elk moment doen, maar wat bereik je ermee?quote:
[..]
Top. Hopelijk heb je een slotje te pakken.
Het is gewoon een topic over alcoholisme namelijk en ik ben niet de enige
Dit gaat niet meer over alcohol. Het is gewoon een kansloos topic geworden.quote:
[..]
Dat kan coolguy elk moment doen, maar wat bereik je ermee?
Het is gewoon een topic over alcoholisme namelijk en ik ben niet de enige
Er zijn meerdere topics overquote:
[..]
Dat kan coolguy elk moment doen, maar wat bereik je ermee?
Het is gewoon een topic over alcoholisme namelijk en ik ben niet de enige
Waar mensen wel serieus zijn
En door wie komt dat?quote:
[..]
Dit gaat niet meer over alcohol. Het is gewoon een kansloos topic geworden.
Dit is geen topic over alcoholisme, een probleemdrinker heeft echt niets aan dit topic.quote:
[..]
Dat kan coolguy elk moment doen, maar wat bereik je ermee?
Het is gewoon een topic over alcoholisme namelijk en ik ben niet de enige
Waar heeft een probleemdrinker wel wat aan dan?quote:
[..]
Dit is geen topic over alcoholisme, een probleemdrinker heeft echt niets aan dit topic.
Sporten om 5:00’uur en rauwe broccoli etenquote:
[..]
Waar heeft een probleemdrinker wel wat aan dan?
Ik zou de broccoli toch op zijn minst blancheren anders krijg je last van je maag.quote:
[..]
Sporten om 5:00’uur en rauwe broccoli eten
Ik kijk wel eens naar van die sporters met hun bakken 'meal prep'. Sommigen lopen een week oud voer weg te kanen, bakken vol gekookte eieren en blijkes tonijn. Daarvoor ben ik dan toch net wat te bourgondisch, ik ben geen hond.
Zelfkritisch zijn en de tips en tools die openbaar op t internet staan lezen en uitvoeren.quote:
[..]
Waar heeft een probleemdrinker wel wat aan dan?
Als je dat leest mag je helemaal niks leuks meer doen en moet je om 5 u s ochtends op staan, alleen droge kip gekookte eieren en broccoli eten, elke dag naar de sportschool etc. Nooit meer genieten.quote:
[..]
Zelfkritisch zijn en de tips en tools die openbaar op t internet staan lezen en uitvoeren.
Dat gaat niet gebeuren want het zijn over het algemeen zwakkelingen.quote:
[..]
Zelfkritisch zijn en de tips en tools die openbaar op t internet staan lezen en uitvoeren.
Wat heeft dit te maken met minder of geen alcohol drinken?quote:
[..]
Als je dat leest mag je helemaal niks leuks meer doen en moet je om 5 u s ochtends op staan, alleen droge kip gekookte eieren en broccoli eten, elke dag naar de sportschool etc. Nooit meer genieten.
[ Bericht 96% gewijzigd door Lospedrosa op 09-10-2024 13:11:40 ]
Je hoeft alleen te stoppen met drinken als je er een probleem mee hebt, doe je dat dan komt de beloning vanzelf.quote:
[..]
Als je dat leest mag je helemaal niks leuks meer doen en moet je om 5 u s ochtends op staan, alleen droge kip gekookte eieren en broccoli eten, elke dag naar de sportschool etc. Nooit meer genieten.
Heb je er geen probleem mee, dan kan je af en toe een drankje pakken als je niet zonder kan.
Maar een probleemdrinker is meestal ook eenzaam en hoopt dat hij al zijn problemen kan afschuiven op anderen en zijn drankprobleem.
ander halve fles per dag?quote:
Je bent gewoon een standaarddrinker. Niks mis mee
Geloof je erin dat sommige mensen zwakker zijn en andere mensen sterker? Zo ja, waar komt dat door, denk je?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren want het zijn over het algemeen zwakkelingen.
Oh alcohol drinken mag dan al helemaal niet meer. Geen druppel.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met minder of geen alcohol drinken?
Ik denk dan altijd van: dan kan je net zo goed moslim worden. Nooit meer genieten.
Welke problemen heb ik allemaal en wiens schuld zijn die dan?quote:
[..]
Je hoeft alleen te stoppen met drinken als je er een probleem mee hebt, doe je dat dan komt de beloning vanzelf.
Heb je er geen probleem mee, dan kan je af en toe een drankje pakken als je niet zonder kan.
Maar een probleemdrinker is meestal ook eenzaam en hoopt dat hij al zijn problemen kan afschuiven op anderen en zijn drankprobleem.
Doordeweeks lukt het me niet om zo veel te drinken hoorquote:
Dan? Wat bedoel je met dan?quote:
[..]
Oh alcohol drinken mag dan al helemaal niet meer. Geen druppel.
Ik denk dan altijd van: dan kan je net zo goed moslim worden. Nooit meer genieten.
En je kunt prima geen alcohol drinken en toch genieten van lekker eten. En van andere dingen. Zonder dat je moslim bent.
Jij gooit alle adviezen tegen de wind in, dus blijkbaar ervaar jij geen probleem.quote:
[..]
Welke problemen heb ik allemaal en wiens schuld zijn die dan?
Dus snap niet waarom je in eerste instantie een topic bent begonnen over licht alcoholisme.
Beter had je een topic geopend met de naam, ik zoek aandacht wie komt mij aandacht geven.
Dat kan wel maar dat is wel echt heel erg saai.quote:
[..]
Dan? Wat bedoel je met dan?
En je kunt prima geen alcohol drinken en toch genieten van lekker eten. En van andere dingen. Zonder dat je moslim bent.
Dan sloeg op dat je op internet kan lezen hoe je gezond moet leven zeg maar. Dat klinkt als het regime van een rekruut in het leger.
Het was ook om ervaringen te delen met anderen zegmaarquote:
[..]
Jij gooit alle adviezen tegen de wind in, dus blijkbaar ervaar jij geen probleem.
Dus snap niet waarom je in eerste instantie een topic bent begonnen over licht alcoholisme.
Beter had je een topic geopend met de naam, ik zoek aandacht wie komt mij aandacht geven.
Is je leven zo leuk dan, met je goedkope flesjes wijn? Is dat dan echt genieten?quote:
[..]
Dat kan wel maar dat is wel echt heel erg saai.
Dan sloeg op dat je op internet kan lezen hoe je gezond moet leven zeg maar. Dat klinkt als het regime van een rekruut in het leger.
Mijn ervaring ik drink niet en ik rook niet maar toch geniet ik van heel veel dingen zoals sporten om 5:00 uur en mijn sixpackquote:
[..]
Het was ook om ervaringen te delen met anderen zegmaar
Denk juist dat je met gebruik van substanties minder geniet zelfs
Ik heb weinig meer om van te genietenquote:
[..]
Is je leven zo leuk dan, met je goedkope flesjes wijn? Is dat dan echt genieten?
Mijn katten die zijn mijn alles
Af en toe een rondje fietsen in de duinen niet heel hard
Af en toe sporten op het water niet te intens
Lekker eten maken
En dan mijn flesjes wijn, flesjes bier, af en toe jointjes klappen
Af en toe een nieuwe game
Een van je eerste opmerkingen was, ik ga geen hulp zoeken voor de alcoholquote:
[..]
Het was ook om ervaringen te delen met anderen zegmaar
Wat voor ervaringen had je dan verwacht te gaan krijgen?
Heb jij ook al een sixpack? Toe maar zeg wat een kanjers in dit topic allemaalquote:
[..]
Mijn ervaring ik drink niet en ik rook niet maar toch geniet ik van heel veel dingen zoals sporten om 5:00 uur en mijn sixpack
Denk juist dat je met gebruik van substanties minder geniet zelfs
Heb jij wel een psycholoog ivm alcohol dan?quote:
[..]
Een van je eerste opmerkingen was, ik ga geen hulp zoeken voor de alcohol
Wat voor ervaringen had je dan verwacht te gaan krijgen?
Genetica en het gedrag van de moeder tijdens de zwangerschap.quote:
[..]
Geloof je erin dat sommige mensen zwakker zijn en andere mensen sterker? Zo ja, waar komt dat door, denk je?
Het leven zonder alcohol is niet saai; je hebt een saai leven en de alcohol maakt het dragelijker. Zo lang je blijft dempen / vluchten met de alcohol, heb je ook geen reden om actief te proberen je leven te verbeteren. Alcohol is makkelijk, je leven leuker maken is moeilijk.quote:
[..]
Dat kan wel maar dat is wel echt heel erg saai.
Dan sloeg op dat je op internet kan lezen hoe je gezond moet leven zeg maar. Dat klinkt als het regime van een rekruut in het leger.
Nou, dat valt best mee. Plus een eigen woning, een baan met vooruitzichten, straks je rijbewijs. Als je denkt dat die alcohol wel wat minder kan, dan word je daar niet ineens ongelukkiger van.quote:
[..]
Ik heb weinig meer om van te genieten
Mijn katten die zijn mijn alles
Af en toe een rondje fietsen in de duinen niet heel hard
Af en toe sporten op het water niet te intens
Lekker eten maken
En dan mijn flesjes wijn, flesjes bier, af en toe jointjes klappen
Af en toe een nieuwe game
Ja joh mega afgetraind lijf. En dat allemaal terwijl ik geniet.quote:
[..]
Heb jij ook al een sixpack? Toe maar zeg wat een kanjers in dit topic allemaal
Jij niet dan? Oh ja, je drinkt veel alcohol en je rookt veel en dat maakt dik.
Hmm...quote:
[..]
Oh? Geen idee, ik las iets over wel of niet ergens in bepaalde delen van Nederland je rijbewijs willen halen want daar is het moeilijk. Dus het lijkt me Nederland.
Homo
Oogziekte
Geen rijbewijs
Geen motivatie
Overal smoesjes voor zoeken
We hebben denk ik toch een winnaar! Ondertussen misschien wel verhuisd