NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
alternatief is voor eeuwig oorlogquote:Op maandag 7 oktober 2024 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee die extremistische propaganda laat ik aan mij voorbij gaanquote:
[..]
Je zou het een keer moeten horen. Dat gaat tegen alles in wat je al die tijd geleerd hebt.
Yup. Lijkt me het meest waarschijnlijke.quote:
Op
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
We zijn aardig onderweg. Erger nog: ook met een zogenaamde tweestaten'oplossing' zul je eeuwig oorlog hebben, want dan nog zullen er om de zoveel tijd terroristische groeperingen opstaan die hun eenstaatsoplossing gaan nastreven.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is inderdaad extremistische propaganda. Hij roept hier tot vrede. Moet angstaanjagend zijn voor je.quote:Op maandag 7 oktober 2024 18:40 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
nee die extremistische propaganda laat ik aan mij voorbij gaan
Stukje uit Haaretz :
quote:Jordan's Foreign Minister Told Israelis an Inconvenient Truth
'Ask any Israeli official what is their plan for peace – you'll get nothing,' Ayman Safadi said. One thing Israelis hate is Arabs who really want peace
denk jequote:
[..]
We zijn aardig onderweg. Erger nog: ook met een zogenaamde tweestaten'oplossing' zul je eeuwig oorlog hebben, want dan nog zullen er om de zoveel tijd terroristische groeperingen opstaan die hun eenstaatsoplossing gaan nastreven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geeft de historie en de huidige situatie ook maar enige indicatie dat dat niet zo zou zijn?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
of hoop je weet ik het
feit is dat met de jaren de relatie tussen Israel en de buurlanden beter is geworden, feit is ook dat daar een duidelijke terugval in te zien is als ze weer met de Palestijnen gaan vechten
1+1=tweestatenoplossing
en veel geduld
feit is dat met de jaren de relatie tussen Israel en de buurlanden beter is geworden, feit is ook dat daar een duidelijke terugval in te zien is als ze weer met de Palestijnen gaan vechten
1+1=tweestatenoplossing
en veel geduld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
beetje wel jaquote:
[..]
Geeft de historie en de huidige situatie ook maar enige indicatie dat dat niet zo zou zijn?
is wel van de lange adem maar beetje wel ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben voor vrede, maar de islamitische hoek / middenoosten ziet dat niet zo zitten.quote:
[..]
Dit is inderdaad extremistische propaganda. Hij roept hier tot vrede. Moet angstaanjagend zijn voor je.
Stukje uit Haaretz :
[..]
wat is dat islamtisch de hele tijd 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Libanon is een failed state die door Iran misbruikt wordt als proxy, datzelfde lot zal een palestijnse staat treffen.quote:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het filmpje bewijst je ongelijkquote:
[..]
ik ben voor vrede, maar de islamitische hoek / middenoosten ziet dat niet zo zitten.
Steve is Live 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Vertel wat staat erin. Graag een linkje met onderbouwing.quote:
[..]
leuk maar de echte realiteit niet. Lees het handboek van hamas anders nog eens even door.
Hamas heeft van bij het begin van de oprichting één doel voor ogen: de vernietiging van de staat Israël.quote:
[..]
Vertel wat staat erin. Graag een linkje met onderbouwing.
Meer hoef ik niet te weten. Owja ze staan op de terroristenlijst.
Het hatende tuig kan zich weer eens niet gedragen in Amsterdam, what else is new?
Het is koud, het is guur....
Je maakt weer duidelijk waarom discussie vrijwel zinloos is omdat de inhoud (je) geen moer tot worst scheelt met vooral vasthouden aan het dogma dat kolonialisme, de oorzaak is.quote:
[..]
Het boeit geen moer hoe ze zichzelf noemen. Ze zijn inheems. Hoe je ze verder noemt zal me worst wezen. Doe discussie is verder niet boeiend omdat het om de echte vraag draait. Of je zomaar een kolonie kan stichten en de inheemse bevolking uitroeien.
De term inheemse bevolking en laat staan uitroeien is vooral een drogreden om het als houding, boeiend te maken dat er onrecht zou zijn aangedaan.
Probleem met verwijzen naar een verleden dat er altijd wel ergens een haakje of oogje is dat iets zou kunnen verklaren om daarmee de realiteit van haat als vragende keuze, te rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben redelijk ongevoelig voor die dwaze speelplaten van zion. Ik ga niet mee in die hosanna. Je probeert de mensen die er al woonden weg te zetten alsof die geen rechten hebben. Daar verzin je een excuus bij. Of het nou omdat er geen bussen waren of dat ze geen burgemeester hadden. Wat boeit is dat daar mensen wonen en woondenin gemeenschappen en die zichzelf een naam hebben gegeven. Feit blijft dat ze gekoloniseerd worden. Punt uit.quote:Op maandag 7 oktober 2024 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je maakt weer duidelijk waarom discussie vrijwel zinloos is omdat de inhoud (je) geen moer tot worst scheelt met vooral vasthouden aan het dogma dat kolonialisme, de oorzaak is.
De term inheemse bevolking en laat staan uitroeien is vooral een drogreden om het als houding, boeiend te maken dat er onrecht zou zijn aangedaan.
Probleem met verwijzen naar een verleden dat er altijd wel ergens een haakje of oogje is dat iets zou kunnen verklaren om daarmee de realiteit van haat als vragende keuze, te rechtvaardigen.
Yep, het is vooral een verkozen onderwerp om het niet te hoeven hebben over de diepere oorzaken van het onderling (zelf) veroorzaakte conflict. Er zijn in de "Palestijnse" wereld tribale hoofdstromingen in de vorm van (religieuze) strijdgroepen (clan cq hamula) , afstamming en (notabele) familieverbanden.quote:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.
Dit is in weze, een voortzetting als eerder was ontstaan tijdens de Ottomaanse overheersing waar familie-relaties tevens veiligheid en zekerheid boden.
Voor de goede orde moet men hier niet denken aan geromantiseerde stammen en strijdgroepen in termen van "Lawrence of Arabia" ten tijde van de Britse overheersing.
Gemeenschappelijk; hebben & hechten "Palestijnen" waarde aan historische (voorvaderlijke) plichten, onderlinge leefverbanden, gedragsregels (speciaal toebedeeld aan mannen) en "eer" gedreven waarden. Daar doorheen, lopen religieuze overtuigingen variërend van idd vooral islam ideologie maar ook meer christelijk gedreven oriëntaties.
Het tribaal onthechten zodat daaruit wel een land met nationale waarden kan ontstaan, zijn tot op heden niet mogelijk gebleken. Dit kan of lukt ook niet omdat daarmee anders de familiebelangen, onderdruk komen te staan.
Al met al reden waarom een TweeStaten oplossing, een fata morgana is van (westers) wensdenken.
Op zijn best zijn betwiste gebieden te verdelen in ruwweg 10 tot 15 kleinere ministaatjes waarin weer elk 3 tot 5 clans cq families hun nomadisch gedreven autonomie (kunnen) gaan hervatten.
De gemiddelde westerling kan zich daarbij weinig voorstellen waarom je je zou verbinden aan dat onderworpen regime als eigenbelang. Die gedachte staat veraf van het internationaal geopolitiek denken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, het alternatief is tijd winnen en (desnoods met geweld) heropvoeden zodat individuen die anderen willen verdrijven leren dat zij niet langer afhankelijk zijn van hun oorsprong.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Palestina, Uti Possidetis Juris en de grenzen van Israëlquote:
[..]
Feit blijft dat ze gekoloniseerd worden. Punt uit.
De grenzen en territoriale reikwijdte van Israël zijn een bron van schijnbaar eindeloos debat. Opmerkelijk genoeg is er, ondanks de intensiteit van de debatten, weinig aandacht besteed aan de relevantie van de doctrine van uti possidetis juris voor het oplossen van juridische aspecten van het grensgeschil. Uti possidetis juris wordt algemeen erkend als de doctrine van het internationaal gewoonterecht dat centraal staat bij het bepalen van territoriale soevereiniteit in het tijdperk van dekolonisatie. De doctrine bepaalt dat opkomende staten vermoedelijk hun administratieve grenzen van voor de onafhankelijkheid erven.
Toegepast op het geval van Israël zou uti possidetis juris dicteren dat Israël de grenzen erft van het Mandaat Palestina zoals die bestonden in mei 1948. De doctrine zou dus de Israëlische aanspraken ondersteunen op alle of een deel van de momenteel fel betwiste gebieden Jeruzalem (inclusief Oost-Jeruzalem), de Westelijke Jordaanoever en mogelijk zelfs de Gazastrook (maar niet de Golanhoogte).
De vraag is of jij erkent dat Israël bestaat en mag bestaan. Onafhankelijk van wat derden vinden.quote:
[..]
De Palestijnen erkennen de staat Israël binnen de '67 grenzen dus erken ik die ook. Zo moeilijk is het toch niet? Ik ga volledig mee met de palestijnen. Wie ben ik om daarin tegen te gaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die relevantie van grenserkenning (naar van oorprong Romeins recht als bezit) wordt dan ook door tegenstanders niet overwogen omdat daarmee zij twee dingen doet die haaks staan op haar fundamentele overtuiging(en):quote:
1) erkenning van Israël dat simpelweg een religieuze onmogelijkheid is.
2) onderwerping aan andersdenkenden die het land van "niemand" ziet als (iemands eigen) bezit.
Ivm dit laatste, ik generaliseer, denken van oorsprong nomadisch levende mensen niet in termen van iemands aangegeven grenzen. Daar waar zij (willen) zijn, is dan hun recht dat desnoods met toepasselijk geweld wordt behouden of afgedwongen.
Dat er nog nauwelijks sprake is van rondtrekkend (kunnen) leven van wat het land ooit bood, maakt in het (wens)denken weinig uit.
Punt blijft dat men denkt dat 'wat deel uitmaakt van een een overtuiging', diplomatiek en laat staan goed in polderoverleg is op te lossen.
De enige taal die (van begin der tijden) door tribaal gedrevenen wordt begrepen, is die van machtsoverwicht zodat mettertijd de gedachte aan geweld als middel tot overtuigen, geen zier uithaalt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zegt niemand.quote:
[..]
Als hamas het de wereld in gooit, is het wel direct waar toch?
Jij hebt echt een plaat voor je kop zeg. Sorry dat ik dat zo zeg, maar ongelofelijk zeg als je dat zegt.quote:
[..]
7 oktober vorig jaar is de oorlog begonnen,
De oorlog is al tientallen jaren bezig, niet pas sinds 7 okt.
Je weet dat de actie van Hamas een reactie is op wat Israel allemaal uitspookt?quote:
[..]
Het is een consequentie van de acties van de Palestijnen van exact een jaar geleden.
Niet andersom?
Ik zeg dat een random tweet op X niets zegt.quote:
[..]
Ach gossie, random user bianconeri heeft weer eens een feitenvrije rant geplaatst dus nu ben ik echt overtuigd. Dat duurde even, maar de argumenten zijn zo overweldigend en overtuigend, daar kan je gewoon niet omheen.
Daar zeg ik niets wat per se een feit zou inhouden nee, dus waar komt jouw onzin nou weer vandaan?
Jij geeft aan dat 7 oktober het begin is, terwijl Israel de agressor is.quote:
[..]
Pleur toch eens op, jij en die Biancori.
Ik plaats een genuanceerde post waarin ik hoop dat alle geweld stopt en nog is het niet goed stelletje zeikerds.
En je laat duidelijk zien dat je Israel wel steunt. Noem ik nou niet bepaald pro-vrede.
Feitelijk onjuist.quote:
Zowel wat ik zei en dat je eens bent.
Feitelijk is Israel de agressor. Dat is een hele simpele feit.
Alleen al omdat de oorlog tussen de landen al langer bestaat dan dat Hamas uberhaupt al bestaat.
Simpel zat.
Ik ben blij dat sommigen wakkerder waren dan ik toen ik dit poste.quote:
Maar laten we niet doen alsof Hamas geen aanleiding had om die actie te beginnen en laten we niet doen alsof Israel de agressor is en veel walgelijkere dingen doet.
Bedankt daarvoor.
Ik moet een feitelijke onjuistheid aanpassen in mijn eerder geplaatste post.
De feitelijke post moet natuurlijk zijn:
Maar laten we niet doen alsof Hamas geen aanleiding had om die actie te beginnen en laten we niet doen alsof Israel NIET de agressor is en veel walgelijkere dingen doet.
Weet iemand hier waarom Tel Aviv bommeldingen had vanavond? Die waren vervolgens weer ineens ingetrokken.
Ik kan hier alleen maar om lachen. Ik steun Israël helemaal niet namelijk. Maar de aanval van 7 oktober was walgelijk. Het onrecht wat de Palestijnen wordt aangedaan is dat ook.quote:
[..]
Jij geeft aan dat 7 oktober het begin is, terwijl Israel de agressor is.
En je laat duidelijk zien dat je Israel wel steunt. Noem ik nou niet bepaald pro-vrede.
[..]
Feitelijk onjuist.
Zowel wat ik zei en dat je eens bent.
Kun je dat niet begrijpen?
En ach, ben al uitgemaakt voor van alles en nog wat hier: anti-semiet, anti-Israël, extreem links, extreem rechts, en nu weer VOOR Israël.
Ga toch weg gek mens.
Wie dit leest is een lezer van dit
En 7 oktober vond ik wel even een dag voor demonstranten om zich in te houden en even niet te gaan slopen en herrie te trappen. Respectloos naar slachtoffers en familie toe dat ze zich even niet in kunnen houden, bah.
Wie dit leest is een lezer van dit
Voor sommige generaties in Nederland begon deze oorlog precies een jaar geleden.quote:
[..]
Dat zegt niemand.
[..]
Jij hebt echt een plaat voor je kop zeg. Sorry dat ik dat zo zeg, maar ongelofelijk zeg als je dat zegt.
De oorlog is al tientallen jaren bezig, niet pas sinds 7 okt.
Kun je ze niet kwalijk nemen, op school zijn ze druk met taal, wiskunde, transgenders, klimaatverandering, onze eigen geschiedenis en geopolitiek waarin het Midden Oosten niet als eerste besproken wordt.
Anderen zijn druk met Metoo, obesitas, werkdruk en noem het maar op.
Sorry dat Nederlanders andere problemen hebben.
Deze oorlog is inderdaad een jaar geleden begonnen. Ervoor waren periodes dat het rustiger was afgewisseld met ook weer oorlogen en opstanden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Iran is al 30 jaar bezig om Israel helemaal te omsluiten met strijdgroepen met duizenden raketten verstopt in tunnels en huizenquote:
[..]
Dat zegt niemand.
[..]
Jij hebt echt een plaat voor je kop zeg. Sorry dat ik dat zo zeg, maar ongelofelijk zeg als je dat zegt.
De oorlog is al tientallen jaren bezig, niet pas sinds 7 okt.
De botsing HAMAS en Israel in Gaza die zat er ook al 10 jaar aan te komen , Israel heeft net ff te lang gewacht
Het is zaak om HAMAS helemaal te ontdoen van raketten en vuurkracht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bijna goed. Maak daar maar eeuwen van.quote:
De oorlog is al tientallen jaren bezig, niet pas sinds 7 okt.
De Banu Nadir was een Joodse Arabische stam die tot de 7e eeuw in het noorden van Arabië bij de oase van Medina leefde. Ze werden verdreven door Mohammed na De Slag bij Uhud tegen de Quraysh, die plaatsvond na aanvallen van de moslims op hun handelskaravanen en om wraak te nemen voor Badr.
Bij Nieuwsuur lieten ze een interviewtje zien met zo'n persoon, stuitend dom en met flyers die de terroristen verheerlijken, zelfs voorop een plaatje van die gemotoriseerde paragliders waarmee ze de grens overkwamen.quote:
Het hatende tuig kan zich weer eens niet gedragen in Amsterdam, what else is new?
Ondertussen wat anderen die Joden aanvielen die met een Israelische vlag naar de Dam onderweg waren. Van het padje af die mensen en dat zit allemaal in Nederland
Ja, dat kan, zie Canada, VS, Australië et cetera. Je moet gewoon erg goed je best doen om de inheemse bevolking tot vrijwel nul te reduceren en dan kraait er geen haan meer naar.quote:
[..]
Het boeit geen moer hoe ze zichzelf noemen. Ze zijn inheems. Hoe je ze verder noemt zal me worst wezen. Doe discussie is verder niet boeiend omdat het om de echte vraag draait. Of je zomaar een kolonie kan stichten en de inheemse bevolking uitroeien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is zaak om Gaza van Hamas te ontdoen en Libanon van Hezbollah.quote:
[..]
Iran is al 30 jaar bezig om Israel helemaal te omsluiten met strijdgroepen met duizenden raketten verstopt in tunnels en huizen
De botsing HAMAS en Israel in Gaza die zat er ook al 10 jaar aan te komen , Israel heeft net ff te lang gewacht
Het is zaak om HAMAS helemaal te ontdoen van raketten en vuurkracht
