Toch wel hoopvol nieuws na die mensonterende keuze die Rotterdam heeft gemaakt.quote:Groningen houdt bed-bad-broodopvang open: 'Heeft te maken met menselijkheid'
Groningen gaat door met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. Hoewel het kabinet de zogeheten bed-bad-brood-regeling vanaf volgend jaar niet meer wil financieren, stemde de Groningse gemeenteraad in grote meerderheid tegen het voorstel van de PVV om de opvang in de stad te sluiten.
Minister Faber van Asiel en Migratie liet begin september weten dat ze wil inzetten op "terugkeer, in plaats van gesubsidieerde opvang". Volgens haar worden mensen opgevangen die "al lang hadden moeten vertrekken", omdat ze geen recht hebben op een verblijfsvergunning.
Door de asielzoekers een opvang te bieden, moet worden voorkomen dat ze op straat gaan zwerven en voor overlast zorgen. Met het afschaffen van de subsidie vrezen gemeenten dan ook voor overlast en onveiligheid. Volgens Faber hoeft daar geen sprake van te zijn: "Als ze meewerken aan terugkeer naar het land van herkomst willen we ze ook nog daarbij helpen."
Grote meerderheid tegen
De PVV in de gemeenteraad van Groningen diende het voorstel om de opvang te sluiten gisteravond in, maar het kreeg weinig steun. Alleen de PVV was voor, de rest van de raad stemde tegen.
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Hij heeft het er "graag voor over" dat Groningen vanaf 1 januari zelf betaalt aan de opvang. "Dat heeft te maken met menselijkheid."
Wat je schrijft betekent dus feitelijk dat elke asielzoeker die zijn of haar papier van herkomst vernietigt, wij moeten opnemen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
De procedure rondom uitzetting heeft hier helemaal niets mee te maken. Daar zitten zeker pijnpunten en moet aan worden gespijkerd.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De procedure rondom uitzetting heeft hier helemaal niets mee te maken. Daar zitten zeker pijnpunten en moet aan worden gespijkerd.
Maar eerst maar eens versoberen op de hele keten voordat je de illegalenstapel halveert.
Het is wel anders. Het is namelijk drie keer zo duur.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
Ik snap jouw cirkel. Ben het er ook niet mee oneens.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.
Dan heb je een aantal opties:
• Je geeft ze bed, bad en brood om de overlast te beperken maar verder krijgen ze niets. De huidige situatie.
• Je pakt ze hardhandig op en zet ze gedwongen uit. Waar naartoe precies? Ze hebben geen paspoort, dus wil je een dartpijl gaan gooien op de landkaart?
• Je kiepert ze zonder kansen op straat. Waar hebben ze dan nog wel recht op? Als ze aangereden worden door een auto, mag de ambulance ze dan wel helpen? Wat ga je doen met de schaduw-samenlevingen die hierdoor ontstaan?
• Je maakt illegaliteit strafbaar en zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland). Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
als je de condities hard genoeg maakt, weten ze ineens hun "onbekende" thuisland te herinneren. Gewoon permanent de isoleercel in mieteren dus.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland
En als ze niet praten, een paar emmers water? Felle lamp in het gezicht? En dan een paar welgemikte klappen uitdelen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:20 schreef KvanG het volgende:
[..]
als je de condities hard genoeg maakt, weten ze ineens hun "onbekende" thuisland te herinneren. Gewoon permanent de isoleercel in mieteren dus.
Ja zo flauw zijn ze dan ook wel weer, dat is dan ook weer zo.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 18:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oke.
Maar dan zet dat betreffende land ze terug op een vlucht direct terug naar Nederland samen met nog wat mensen waar ze vanaf moeten. En dan?
Niet echt co2 vriendelijk ook allemaal dat stuivertje wisselen met vluchtelingen.
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je schrijft betekent dus feitelijk dat elke asielzoeker die zijn of haar papier van herkomst vernietigt, wij moeten opnemen?
Hoe zou jij het doen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.
Je wint er geen klote mee.
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.quote:
Welke voordelen biedt het als je gelijk vingerafdrukken hebt? Gaat het tijdig uitzetten dan beter?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:09 schreef Elan het volgende:
[..]
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.
Geen idee hoe je dat juridisch moet invullen maar in elk geval een systeem opzetten waardoor direct bij binnenkomst hun identiteit onomstotelijk kan worden vastgesteld. Dus ook als de papieren 'verloren' zijn ze uitgezet kunnen worden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke voordelen biedt het als je gelijk vingerafdrukken hebt? Gaat het tijdig uitzetten dan beter?
Nee, dat zijn racistische praatjes over zielige zwartjes die niks zelf kunnen en nergens voor verantwoordelijk zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.
Het lost ook geen klote op omdat we een zorgplicht hebben voor alle mensen ongeacht status
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.quote:Dus als ze nadat je bed en brood hebt afgeschaft onderkoeld en doodziek onder een brug liggen komt een ambulance ze ophalen en krijgen ze een ziekenhuisbed. Dat dan weer wel.
Of je nou rechts of links denkt. Je wint er geen klote mee, kost alleen maar meer geld.
Is maar net hoe je het bekijkt. Welke aspecten je wil uitlichten.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat zijn racistische praatjes over zielige zwartjes die niks zelf kunnen en nergens voor verantwoordelijk zijn.
[..]
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.
Ja, de rechtsstaat en democratie als je een roomblanke Nederlander bent natuurlijk. Als je hier illegaal bent dan pleuren we je gewoon op straat als een stuk oud vuil. Eigen schuld, dikke bult.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.
Daar was toch dat verdrag van Marrakesh voor?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:09 schreef Elan het volgende:
[..]
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.
Het maakt me echt ziedend als mensen die prima participeren binnen onze samenleving na 6 jaar alsnog doodleuk worden uitgezet. En als het jonge kinderen betreft gaat mijn bloed al helemaal koken.
Klopt, en mede daardoor gaat ook een stuk beter.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:38 schreef the-eye het volgende:
[..]
Daar was toch dat verdrag van Marrakesh voor?
Ik ben het met je eens, hopelijk kan dit.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dat juridisch moet invullen maar in elk geval een systeem opzetten waardoor direct bij binnenkomst hun identiteit onomstotelijk kan worden vastgesteld. Dus ook als de papieren 'verloren' zijn ze uitgezet kunnen worden.
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuancequote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:18 schreef Elan het volgende:
O en wie crimineel is mag gelijk weg. Ongeacht waar je in de procedure zit
Op zich ben ik het er best mee eens dat wanneer iemand in zijn asielprocedure zit en hij wordt veroordeeld van een strafbaar feit, dat dan de asielaanvraag direct moet worden afgewezen en er geen mogelijkheid meer moet zijn tot beroep.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuance
Onderbouw dat maar eens met cijfers. En dan niet de cijfers van mensen die administratief uitgezet zijn en vervolgens in de illegaliteit zijn verdwenen, maar die fysiek uit zijn gezet.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Klopt, en mede daardoor gaat ook een stuk beter.
We staan Europees op eenzame hoogte als het gaat om de succesgraad van uitzetten uitgeprocedeerden.
Maar als je hier leest staat het hele land in brand.
Welke nuance zou je graag zien? Iemand misdraagt zich al nog voordat zijn verblijf hier goedgekeurd is. Wat wil je daar nog aan nuanceren en waarom zouden we die persoon niet direct zijn procedure afbreken?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuance
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Is maar net hoe je het bekijkt. Welke aspecten je wil uitlichten.
Het is uiteindelijk ook belangrijk om zorg betaalbaar te houden. Mensenrechten in stand te houden. Overlast op straat te beperken.
Het is echt al zo vaak geopperd (ook door de VVD back in 2012) om illegaliteit strafbaar te stellen, maar het is gewoon ontzettend ingewikkeld.
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, de rechtsstaat en democratie als je een roomblanke Nederlander bent natuurlijk.
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.quote:Als je hier illegaal bent dan pleuren we je gewoon op straat als een stuk oud vuil. Eigen schuld, dikke bult.
Moreel verheven landje zijn we dan toch.
Heel kort door de bocht. Mensen zijn een product van hun materiële omstandigheden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Op zich ben ik het er best mee eens dat wanneer iemand in zijn asielprocedure zit en hij wordt veroordeeld van een strafbaar feit, dat dan de asielaanvraag direct moet worden afgewezen en er geen mogelijkheid meer moet zijn tot beroep.
Je bent hier te gast, als je je niet gedraagt is het gat van de deur heel snel gevonden.
Welk gedeelte van MENSEN rechten begrijp je niet? Onderdak is een mensenrecht, gezondheidszorg is een mensenrecht.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf.
https://www.vreemdelingen(...)/2019/09/leg-mij-uitquote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onderbouw dat maar eens met cijfers. En dan niet de cijfers van mensen die administratief uitgezet zijn en vervolgens in de illegaliteit zijn verdwenen, maar die fysiek uit zijn gezet.
Ik wacht in spanning af.
quote:Nederland op één
In de eerste versie van het rapport stond dat het percentage aantoonbaar vertrek tussen de 1 en 25 procent lag, waarbij Noorwegen het hoogst zou scoren. Dit bleek de uitkomst van een verkeerde berekening. In de gecorrigeerde versie zijn de terugkeercijfers een stuk hoger: naar schatting tussen de 4 procent in Spanje tot 44 procent in Nederland. Nederland blijkt het zelfs het best te doen wat betreft het percentage aantoonbare terugkeer. Zowel het aandeel zelfstandige terugkeer als gedwongen terugkeer naar het land van herkomst is hier relatief hoog, vergeleken met de andere landen. Nederland kenmerkt zich daarbij net als Noorwegen en Denemarken door een beleid dat terugkeer hoge prioriteit toekent en weinig ruimte biedt voor illegaal verblijf, in tegenstelling tot landen als België, Italië en Spanje.
Optie twee en vier graagquote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.
Dan heb je een aantal opties:
• Je geeft ze bed, bad en brood om de overlast te beperken maar verder krijgen ze niets. De huidige situatie.
• Je pakt ze hardhandig op en zet ze gedwongen uit. Waar naartoe precies? Ze hebben geen paspoort, dus wil je een dartpijl gaan gooien op de landkaart?
• Je kiepert ze zonder kansen op straat. Waar hebben ze dan nog wel recht op? Als ze aangereden worden door een auto, mag de ambulance ze dan wel helpen? Wat ga je doen met de schaduw-samenlevingen die hierdoor ontstaan?
• Je maakt illegaliteit strafbaar en zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland). Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
Gaan we nu ook al de moslims de schuld geven van de vergrijzingquote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.
[..]
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.
[..]
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.
En vervolgens zeg je dit:quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.
[..]
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.
[..]
Dat is strijdig met elkaar.quote:Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.
3 miljard mensen leven in oorlog of extreme armoede. Allemaal een huis en zorgtoeslag geven?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaan we nu ook al de moslims de schuld geven van de vergrijzing
Ik bedoelde met onnodige zorgkosten voorkomen dat je een asielzoeker beter eten en een bed kan geven dan uitgehongerd met longontsteking onder een brug vandaan kan halen. Is niet alleen humaner maar ook goedkoper.
En mensen die vluchten voor een oorlog of extreme armoede als stukken vuil betitelen... Schaam jij je nou niet voor dat soort teksten?
Dweilen met de kraan open.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
We krijgen wél uitzetbare uitgeprocedeerden momenteel niet eens meer weg door een gebrek aan capaciteit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-niet-door-a4868020
Laat Faber en co dáár eerst maar iets aan doen. Dat zet wél zoden ad dijk..
quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dweilen met de kraan open.
Die hebben geen recht op huisvesting of zorg?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
3 miljard mensen leven in oorlog of extreme armoede. Allemaal een huis en zorgtoeslag geven?
Zeker. Zelf bouwen.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die hebben geen recht op huisvesting of zorg?
Had ik niet verwacht maar het enige wat dit wat mij betreft aantoont is dat het een groot drama is. Als meer dan de helft van de uitzettingen in Nederland niet lukken en je scoort daarmee nog het beste van Europa is het toch diep diep triest gesteld?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:03 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.vreemdelingen(...)/2019/09/leg-mij-uit
Hoogste aantoonbare kerncijfers qua uitzettingen van 12 Europese landen.
[..]
Het geeft vooral aan hoe complex de materie kennelijk is.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Had ik niet verwacht maar het enige wat dit wat mij betreft aantoont is dat het een groot drama is. Als meer dan de helft van de uitzettingen in Nederland niet lukken en je scoort daarmee nog het beste van Europa is het toch diep diep triest gesteld?
Nee.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
3 miljard mensen leven in oorlog of extreme armoede. Allemaal een huis en zorgtoeslag geven?
Waarom hebben ze Polen ook niet onderzocht? Was zeker niet goed voor de gewenste beeldvorming rondom het linkse verhaaltje.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:03 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.vreemdelingen(...)/2019/09/leg-mij-uit
Hoogste aantoonbare kerncijfers qua uitzettingen van 12 Europese landen.
[..]
Niet als ze al tig veilige landen hebben doorgereisd.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die hebben geen recht op huisvesting of zorg?
Maar zijn er dan vliegtuigen tekort of mankracht? Hoe moeilijk kan het zijn om ze te groeperen naar land van herkomst en dan periodiek een volle vlucht die kant op te sturen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:13 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als je dat leest over het uitzetcentrum in Rotterdam..... dan weet je dat het alleen meer klauwen met geld gekost heeft, en nog meer geld gaat kosten. Terwijl de meeste alsnog Nederland niet verlaten. Sommigen komen in 1 jaar wel twee keer bij het uitzetcentrum, sommigen zijn er al 6 keer geweest. Logistiek moetndit toch niet zo lastig zijn?
Wat voor belachelijk toneelstuk voeren we op, en voor wie. Echt, dat asielbeleid is al heel erg en gaat nog tien keer erger worden.
Of je leest gewoon het artikel..quote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:15 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Maar zijn er dan vliegtuigen tekort of mankracht? Hoe moeilijk kan het zijn om ze te groeperen naar land van herkomst en dan periodiek een volle vlucht die kant op te sturen?
Omdat dit over uitgeprocedeerde asielzoekers gaat. Als je verder niemand binnenlaat doe je wat dat betreft natuurlijk ook niet meequote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:01 schreef KvanG het volgende:
[..]
Waarom hebben ze Polen ook niet onderzocht? Was zeker niet goed voor de gewenste beeldvorming rondom het linkse verhaaltje.
quote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:01 schreef KvanG het volgende:
[..]
Waarom hebben ze Polen ook niet onderzocht? Was zeker niet goed voor de gewenste beeldvorming rondom het linkse verhaaltje.
Inzetten op grensbewaking en ontmoediging dus. Wie hier niet kan komen hoeft ook niet uitgezet te worden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Het geeft vooral aan hoe complex de materie kennelijk is.
Het land van herkomst moet ook meewerken want anders kun je niks en landen als Marokko weigeren vaak.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:15 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Maar zijn er dan vliegtuigen tekort of mankracht? Hoe moeilijk kan het zijn om ze te groeperen naar land van herkomst en dan periodiek een volle vlucht die kant op te sturen?
Een versoberde opvang krijgen de vluchtelingen toch al decennia van de heersende elite? De vluchtelingen krijgen hier echt geen cent teveel.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 08:26 schreef HSG het volgende:
Het beste wat kan helpen is zoveel mogelijk ontmoedigen. Een versoberde opvang waar je alleen drie simpele maaltijden krijgt en veder niks.
Nee, je kunt niet zomaar je mening dat de hele wereld hier onderdak en gezondheidszorg moet krijgen tot mensenrecht verklaren. voor mensenrechten heeft onze volksvertegenwoordiging getekend, die kun je dus nalezen en ik kan je nu al verklappen dat onderdak en gratis eten in het buitenland daar niet bijhoort zoals menig vakantieganger ook al gemerkt zal hebben.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Welk gedeelte van MENSEN rechten begrijp je niet? Onderdak is een mensenrecht, gezondheidszorg is een mensenrecht.
Je moet de toestand dat ze hier rondlopen om aangereden te worden zo snel mogelijk beëindigen. Ook dat brengt de rechtsstaat met zich mee.quote:En ik zeg niets over de kwaliteit daarvan: Dat ze genoegen moeten nemen met de absolute basis lijkt me geen probleem. Kamertje van 2 bij 3 met een bed, wastafel en een gezamelijke douche. Studenten hebben nou eenmaal ook niet veel meer. Gezondheidszorg? Jij hebt liever dat een ambulance doorrijdt als iemand zijn verblijfsvergunning niet kan laten zien? Jammer joh, bloed maar lekker dood op straat!
Je moet ze niet als staatsburger of verblijfsvergunde behandelen.quote:Wanneer je vindt dat ze als ze illegaal zijn niet meer als mensen behandeld hoeven te worden, dan gooien we al onze morele principes te grabbel. Want dan vinden we dat illegalen gewoon een untermensch zijn en geen aanspraak hoeven maken op de meest basale mensenrechten. Dan verklaar je ze vogelvrij.
Maar wel als mensen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 09:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet ze niet als staatsburger of verblijfsvergunde behandelen.
Ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:38 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Heel kort door de bocht. Mensen zijn een product van hun materiële omstandigheden.
We gaan een 18-jarige met oorlogstrauma, levend in barslechte omstandigheden, straffen omdat ze een grotere kans hebben de criminaliteit in te komen?
Ze zijn pas illegaal als ze geen verblijfsvergunning krijgen toegewezen. In afwachting van die uitspraak mogen, nee moeten ze in Nederland verblijven.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 07:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Inzetten op grensbewaking en ontmoediging dus. Wie hier niet kan komen hoeft ook niet uitgezet te worden.
Uiteindelijk gaan alle grote steden weer een vorm van BBB aanbieden, of ze nu steun krijgen uit Den Haag of niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 11:34 schreef Gia het volgende:
Anyway, Amsterdam, Utrecht en Groningen gaan BBB aanbieden vanuit de gemeente bekostigd. Hun motivatie is dat dit overlast tegen gaat. Het resultaat zal gaan zijn dat gemeenten die dit niet aanbieden inderdaad geen overlast meer zullen hebben, want de slimme illegaal trekt naar 1 van die 3 steden. En daar zullen ze uiteraard geen overlast hebben, want zij bieden BBB aan.
Waarom zouden we dat doen? Als je BBB aanbiedt, krijg je ook de illegalen op je dak! Eindhoven denkt er ook over om het te gaan doen. Hoop dat Helmond wijzer is.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 11:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaan alle grote steden weer een vorm van BBB aanbieden, of ze nu steun krijgen uit Den Haag of niet.
We moeten ze als mensen behandelen. Dat wil zeggen dat ze ook zelf verantwoordelijkheid dragen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 09:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, alleen is volgens sommige users ze met minimaal onderdak en net genoeg eten onderhouden dat ze, euhm, niet dood gaan blijkbaar te weinig en moeten we ze gaan behandelen als beesten want anders is het niet ontmoedigend genoeg.
Goh, de jaren 30 willen langzaam wel hun retoriek terug.
Er wonen in Nederland enkele tienduizenden mensen zonder vaste verblijfsplaats, waarvan een groot deel uitgeprocedeerde migranten / illegalen. Dat kan je negeren maar dan meer zwervers, meer krakers, meer winkeldiefstallen, meer overlast, etc.quote:
Helmond heeft al 2 opvanglocaties voor "bed, bad en brood" met ruimte voor ~370 mensen.quote:Als je BBB aanbiedt, krijg je ook de illegalen op je dak! Eindhoven denkt er ook over om het te gaan doen. Hoop dat Helmond wijzer is.
Ja, mensen die keuzes hebben gemaakt om de wet te overtreden en die het land uit moeten. Sommigen moeten zich mentaal nog verzetten tegen hun neiging om de white man's burden op zich te nemen en die arme negertjes als een klein kind te behandelen.quote:
https://www.helmond.nl/hulp-vanuit-de-gemeentequote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Helmond heeft al 2 opvanglocaties voor "bed, bad en brood" met ruimte voor ~370 mensen.
Uiteindelijk heeft iedere stad wel mensen zonder vaste verblijfplaats, als je ze amper tot niet ziet kan het zijn dat in jouw stad de voorzieningen goed zijn.
Oh, dan kan Helmond dat toch mooi voortzetten als die oorlog daar over is.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
https://www.helmond.nl/hulp-vanuit-de-gemeente
Klopt, voor Oekraiense vluchtelingen, niet voor illegalen.
Ik denk dat Helmond die panden liever tegen de vlakte gooit en er huizen bouwt. Helmond is nogal een bouwstad, namelijk.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh, dan kan Helmond dat toch mooi voortzetten als die oorlog daar over is.
Ik kom er wel eens, het HomeComputerMuseum zit erquote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat Helmond die panden liever tegen de vlakte gooit en er huizen bouwt. Helmond is nogal een bouwstad, namelijk.
Hebben die computers een verblijfsvergunning?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik kom er wel eens, het HomeComputerMuseum zit er
Daar vangen ze computers op en bieden ze deze een dak, gratis stroom en onderhoud aan.
We gaan soms beter om met oude troep dan met mensen.
Computer Lives Matter! (Vluchtelingen Lives Not So Much)quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:19 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hebben die computers een verblijfsvergunning?
Recht op bureau-bad-bytes voor arme afgedankte Commodore 64's!
Ben er nog nooit binnen geweest. Wel gezien bij een tv-programma, Hunted.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik kom er wel eens, het HomeComputerMuseum zit er
Daar vangen ze computers op en bieden ze deze een dak, gratis stroom en onderhoud aan.
We gaan soms beter om met oude troep dan met mensen.
Vluchtelingen worden in Helmond ruimhartig opgevangen. Heel veel Helmonders werken ook als vrijwilliger mee. Heb ik ook een tijd gedaan. Maar, illegalen zijn afgewezen asielzoekers. Dat zijn geen echte vluchtelingen, maar vaak gelukzoekers. Mensen uit Marokko, waar het gewoon veilig is, zijn geen vluchtelingen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Computer Lives Matter! (Vluchtelingen Lives Not So Much)
Dat moet dus snel veranderen. Asiel aanvragen vanuit een veilige locatie buiten Europa. Want het blijkt dat we wie afgewezen wordt nooit meer wegkrijgen als ze eenmaal binnen zijn. Dan is de enige mogelijke conclusie dat je dus moet voorkomen dat mensen binnenkomen voordat je 100% zekerheid hebt dat ze mogen blijven.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 10:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze zijn pas illegaal als ze geen verblijfsvergunning krijgen toegewezen. In afwachting van die uitspraak mogen, nee moeten ze in Nederland verblijven.
Nee, dat blijkt niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat moet dus snel veranderen. Asiel aanvragen vanuit een veilige locatie buiten Europa. Want het blijkt dat we wie afgewezen wordt nooit meer wegkrijgen als ze eenmaal binnen zijn. Dan is de enige mogelijke conclusie dat je dus moet voorkomen dat mensen binnenkomen voordat je 100% zekerheid hebt dat ze mogen blijven.
Als iedereen die afgewezen zou zijn niet meer weg zou gaan, dan zouden we heus wel wat meer dan 130.000 illegalen hebben in Nederland.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Want het blijkt dat we wie afgewezen wordt nooit meer wegkrijgen als ze eenmaal binnen zijn.
Maar je wil ook dat ze fatsoenlijk integreren.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat moet dus snel veranderen. Asiel aanvragen vanuit een veilige locatie buiten Europa. Want het blijkt dat we wie afgewezen wordt nooit meer wegkrijgen als ze eenmaal binnen zijn. Dan is de enige mogelijke conclusie dat je dus moet voorkomen dat mensen binnenkomen voordat je 100% zekerheid hebt dat ze mogen blijven.
Dat blijkt dus wel want zelfs in Nederland als succesvolste land lukt maar 44%, dat betekent dus dat het MEERENDEEL niet lukt. Dus je moet zorgen dat ze hier niet binnenkomen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat blijkt niet.
In de thread is al aangehaald dat Nederland een van de succesvolste landen is qua terugsturen
Ik wil niet dat ze integreren, ik wil dat ze pas integreren als hun aanvraag is goedgekeurd. Een een inburgeringscursus kan je ook doen vanuit Zimbabwe.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar je wil ook dat ze fatsoenlijk integreren.
Dat gaat lastig worden als je ze eerst jarenlang in een tentenkamp in Zimbabwe weg stopt.
Lees #84quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat blijkt dus wel want zelfs in Nederland als succesvolste land lukt maar 44%, dat betekent dus dat het MEERENDEEL niet lukt. Dus je moet zorgen dat ze hier niet binnenkomen.
Als vluchtelingquote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil niet dat ze integreren, ik wil dat ze pas integreren als hun aanvraag is goedgekeurd. Een een inburgeringscursus kan je ook doen vanuit Zimbabwe.
Dat cijfer wat je aanhaalt vertekent heel erg want die 44% is het aantoonbaar (!) vertrek, ofwel de mensen waarvan we zeker zijn dat ze op één of andere manier vertrokken zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat blijkt dus wel want zelfs in Nederland als succesvolste land lukt maar 44%, dat betekent dus dat het MEERENDEEL niet lukt. Dus je moet zorgen dat ze hier niet binnenkomen.
Ze hoeven pas te integreren zodra de verblijfsvergunning toegekend is. Dan kunnen ze hierheen komen, naar de opvang voor statushouders en van daaruit, als ze aan de beurt zijn, een sociale huurwoning.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar je wil ook dat ze fatsoenlijk integreren.
Dat gaat lastig worden als je ze eerst jarenlang in een tentenkamp in Zimbabwe weg stopt.
Verandert niks aan het feit dat het meerendeel mislukt.quote:
Je kunt ook niet integreren vanuit een asielzoekerscentrum.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
Je kunt niet integreren vanuit het buitenland.
Je bent onbekend met de inburgeringseis?quote:
Aantoonbaar vertrek is 44%. Dat betekent dat van 56% niet aantoonbaar is dat ze vertrokken zijn. Oftewel, we weten het niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat cijfer wat je aanhaalt vertekent heel erg want die 44% is het aantoonbaar (!) vertrek, ofwel de mensen waarvan we zeker zijn dat ze op één of andere manier vertrokken zijn.
Je hebt "zelfstandig vertrek", "gedwongen vertrek" (ofwel: uitzetting) en de som daarvan vormt samen het aantoonbaar vertrek.
En dat zit rond de 44% van het totaal.
Maar een groot deel gaat weg zonder dat we weten waarheen, dus dat wordt niet meegenomen in de cijfers.
Niet iedereen die niet mag blijven stuurt een kaartje van waar ze heengaan.
Ze gaan wel weg, anders zouden we inmiddels wel wat meer dan 130.000 illegalen hebben in Nederland (en zoals eerder gemeld is dat aantal nog ongeveer gelijk aan 2004).
Nee, het merendeel mislukt dus niet. Van die overige 56% blijft inderdaad een deel in Nederland maar grotendeels vertrekken die op eigen initiatief zonder dat we weten waarheen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Verandert niks aan het feit dat het meerendeel mislukt.
Nee, dat zeg ik. Dat weten we niet. We weten wel hoeveel illegalen er ongeveer zijn en dat zit rond de 130.000.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Aantoonbaar vertrek is 44%. Dat betekent dat van 56% niet aantoonbaar is dat ze vertrokken zijn. Oftewel, we weten het niet.
Als je vast kan stellen dat slechts 44% vertrekt weet je het van 56% dus niet. Daarvan zal een deel vertrokken zijn maar je weet het simpelweg niet. En iemand kan natuurlijk ook 5 jaar illegaal blijven hangen en alsnog vertrekken maar dan ben je wel 5 jaar illegaal in Nederland geweest.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, het merendeel mislukt dus niet. Van die overige 56% blijft inderdaad een deel in Nederland maar grotendeels vertrekken die op eigen initiatief zonder dat we weten waarheen.
Alleen van die overige 44% is het aantoonbaar omdat we weten wanneer ze zijn vertrokken (en waarheen).
Het aantal illegalen zou al in de vele honderdduizenden lopen als die 56% jaarlijks zou blijven.
Dus dat is gewoon niet de situatie.
Nee, dat klopt, dat weet je inderdaad niet. En dat is beleid. Als je wordt afgewezen moet je in eerste instantie op eigen kracht vertrekken. Maar als je morgen naar Duitsland rijdt en dat niet meldt, dan weet men dat niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je vast kan stellen dat slechts 44% vertrekt weet je het van 56% dus niet. Daarvan zal een deel vertrokken zijn maar je weet het simpelweg niet.
Dat zal ook zeker gebeuren, daar zit waarschijnlijk verloop in zoals ik al eerder zei.quote:En iemand kan natuurlijk ook 5 jaar illegaal blijven hangen en alsnog vertrekken maar dan ben je wel 5 jaar illegaal in Nederland geweest.
Akkoord, ik kan inderdaad niet hard stellen dat 56% mislukt. Maar ik kan wel stellen dat beleid waarvan je slechts in 44% van de gevallen weet dat het wél lukt dringend op de schop moet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, dat weet je inderdaad niet. En dat is beleid. Als je wordt afgewezen moet je in eerste instantie op eigen kracht vertrekken. Maar als je morgen naar Duitsland rijdt en dat niet meldt, dan weet men dat niet.
Dat zegt echter ook niet dat ze blijven.
Jij probeert aan de hand van die 44% te beweren dat het merendeel niet weggaat en dat kan je simpelweg niet stellen.
[..]
Dat zal ook zeker gebeuren, daar zit waarschijnlijk verloop in zoals ik al eerder zei.
Wel jouw verzinsel daarvan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je bent onbekend met de inburgeringseis?
We kunnen mensen verplicht chippen, zodat we zien waar degenen die op eigen initiatief het land hebben verlaten naar toe zijn gegaan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Akkoord, ik kan inderdaad niet hard stellen dat 56% mislukt. Maar ik kan wel stellen dat beleid waarvan je slechts in 44% van de gevallen weet dat het wél lukt dringend op de schop moet.
Nee dat kan niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil niet dat ze integreren, ik wil dat ze pas integreren als hun aanvraag is goedgekeurd. Een een inburgeringscursus kan je ook doen vanuit Zimbabwe.
Ja, met betere terugkeerbegeleiding zou dat al een stuk overzichtelijker zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Akkoord, ik kan inderdaad niet hard stellen dat 56% mislukt. Maar ik kan wel stellen dat beleid waarvan je slechts in 44% van de gevallen weet dat het wél lukt dringend op de schop moet.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)ieuwkomer-inburgerenquote:Inburgering niet voor iedereen verplicht
U hoeft niet verplicht in te burgeren als u de nationaliteit heeft van:
een land uit de Europese Unie (EU);
Liechtenstein;
Noorwegen;
IJsland;
Zwitserland.
U hoeft ook niet verplicht in te burgeren als u:
jonger bent dan 18 jaar;
ouder bent dan de pensioengerechtigde leeftijd;
8 jaar of langer in Nederland woonde toen u leerplichtig was;
Nederlandse diploma's, certificaten of bewijsstukken van een bepaalde opleiding in de Nederlandse taal heeft;
tijdelijk naar Nederland komt voor studie of werk (als expat bijvoorbeeld).
Inburgeringsplicht
In alle andere gevallen moet u verplicht inburgeren. U krijgt hierover automatisch een brief van de Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO).
Jij hebt verzonnen dat iemand die zijn land moet ontvluchten, eerst een inburgeringstraject moet volgen voordat hij kan vluchten.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ieuwkomer-inburgeren
Ik zou niet weten wat ik verzonnen heb.
Ja dat kan dus wél! Er zijn 3 routes:quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee dat kan niet.
Ga je eerst eens verdiepen bij wat een inburgeringscursus precies is.
Zoals je kunt lezen krijg je een taalexamen en een kennisexamen. Dat kan je dus prima vanuit een ander land doen.quote:B1-route
De B1-route bereidt u voor op betaald werk of vrijwilligerswerk in Nederland. U doet binnen 3 jaar de taalexamens op niveauLink opent externe pagina B1 (Staatsexamen Nt2 programma I). Lukt dat niet? Dan is het mogelijk om af te schalen naar niveau A2. U doet ook kennisexamens. In uw PIP of in Mijn Inburgering ziet u welke examens u moet doen.
Onderwijsroute
De Onderwijsroute is vooral voor jongeren. Deze route bereidt u voor op een opleiding aan mbo, hbo of universiteit. U doet binnen 3 jaar de taalexamens op niveauLink opent externe pagina B1 of B2 (Staatsexamen Nt2 programma I of II). Daarnaast doet u kennisexamens. In uw PIP of in Mijn Inburgering ziet u welke examens u moet doen.
Zelfredzaamheidsroute
De Zelfredzaamheidsroute (Z-route) is voor inburgeringsplichtigen waarvoor de B1-route of de onderwijsroute te moeilijk is. U leert Nederlands op taalniveauLink opent externe pagina A1. U leert ook om mee te doen in de Nederlandse samenleving. U mag taalexamens doen, maar het hoeft niet. U moet wel kennisexamens doen. In uw PIP of in Mijn Inburgering ziet u welke examens u moet doen. De Z-route wordt afgesloten met een gesprek bij de gemeente.
Dat lijkt me een mooie vraag voor het kennisexamen dat zij prima buiten Europa af kunnen leggen.quote:Daarbij is de stap tentenkamp naar sociale huurwoning oon vrij groot. Al heb je dan wel weer lekker wat te kankeren op die lui omdat ze zich zo onaangepast gedragen en bijvoorbeeld een kampvuur maken op hun balkon.
Daar moet je dus van zorgen dat ze Spanje al niet binnenkomen. Het verbieden van de criminele mensensmokkelorganisatie artsen zonder grenzen zou daar een goed begin in zijn.quote:Daarbij zijn de grootste problemen met mensen uit veilige landen van wie liefst 98% van de asielaanvragen direct de prullenbak in gaan. En die kunnen gewoon via Spanje met de auto hier heen komen rijden.
Dat zeg ik helemaal niet. Vluchten kan altijd. Als je langdurig in Nederland wilt verblijven moet je verplicht inburgeren tenzij je voldoet aan de voorwaarden die ik net post.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij hebt verzonnen dat iemand die zijn land moet ontvluchten, eerst een inburgeringstraject moet volgen voordat hij kan vluchten.
Een hele bizarre redenatie.
Inburgering in Nederland, niet in het thuisland.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Vluchten kan altijd. Als je langdurig in Nederland wilt verblijven moet je verplicht inburgeren tenzij je voldoet aan de voorwaarden die ik net post.
Dat verzin ik niet, dat is gewoon de Nederlandse wet.
Niet in Nederland en niet in het thuisland maar in een veilig land buiten europa.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Inburgering in Nederland, niet in het thuisland.
Sorry, maar dit zijn bepaald geen harde cijfers maar slechts schattingen, zoals ze zelf zeggen:quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat blijkt niet.
In de thread is al aangehaald dat Nederland een van de succesvolste landen is qua terugsturen
Hoeveel illegalen waren er in Nederland in 2004 en hoeveel zijn er in Nederland in 2024?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:10 schreef musicmaker92 het volgende:
[..]
Sorry, maar dit zijn bepaald geen harde cijfers maar slechts schattingen, zoals ze zelf zeggen:
"De onderzoekers benadrukken overigens dat het met de beschikbare cijfers niet mogelijk is om het percentage aantoonbare terugkeer precies te berekenen (...) het blijven dus schattingen"
Met andere woorden: natte vinger werk.
Daarnaast weten ze niet eens of degenen die vertrokken zijn daadwerkelijk de uitgeprocedeerden betreffen en of deze groep na vertrek weer snel terugkeert naar Europa/Nederland:
"de vreemdelingen die aantoonbaar zijn vertrokken in een bepaalde periode, (hoeven) niet dezelfden te zijn als degenen wier verblijfaanvraag is afgewezen. Ook is niet bekend hoe duurzaam het vertrek is, en of migranten opnieuw naar Europa komen
Dit kun je als bron niet serieus nemen.
Ongeacht de route staat participatie eigenlijk overal centraal, en is onderdeel van het eisenpakket om deel te nemen aan de samenleving. Dus nee dat kan niet ergens in een tentenkamp in verwegistan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat kan dus wél! Er zijn 3 routes:
[..]
Zoals je kunt lezen krijg je een taalexamen en een kennisexamen. Dat kan je dus prima vanuit een ander land doen.
[..]
Dat lijkt me een mooie vraag voor het kennisexamen dat zij prima buiten Europa af kunnen leggen.
[..]
Daar moet je dus van zorgen dat ze Spanje al niet binnenkomen. Het verbieden van de criminele mensensmokkelorganisatie artsen zonder grenzen zou daar een goed begin in zijn.
Dus een vluchteling uit Syrië die in Nederland aan komt vlieg je eerst naar Australië om in te burgeren...quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Niet in Nederland en niet in het thuisland maar in een veilig land buiten europa.
Hij zal wel opvang in de regio van het land van herkomst bedoelen. Nu is het al zo dat 85% van alle vluchtelingen in de regio worden opgevangen, dus zo origineel is dat niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus een vluchteling uit Syrië die in Nederland aan komt vlieg je eerst naar Australië om in te burgeren...
Wat is daar het voordeel van?
Helemaal niet. Wat hier komt zijn doorreizers die eerst door minimaal 5 veilige landen hierheen zijn gekomen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat hier komt zijn Europese afspraken en quota voor vastgesteld.
Bron?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Helemaal niet. Wat hier komt zijn doorreizers die eerst door minimaal 5 veilige landen hierheen zijn gekomen.
Ho eens even, laten we nu niet de PVV retoriek van 'een stad erbij per jaar' onderuit gaan halen met feiten. Dat is tegen de regels. Rode kaart, jij bent af!quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Bron?
Heb toch het idee dat men het enorm aan het opblazen is. Sowieso is maar 11% van de migranten asielzoeker. En daar vallen Oekraïners ook nog eens onder.
Waarom moet ik een bron geven voor jouw claim dat iedere asielzoeker die hier komt doorgestuurd is door europa en dat hij een soort van ingevlogen is? Je doet net alsof dit een vlotlopend proces is dat helemaal onder controle van Europa staat, wat natuurlijk helemaal niet waar is.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Bron?
Heb toch het idee dat men het enorm aan het opblazen is. Sowieso is maar 11% van de migranten asielzoeker. En daar vallen Oekraïners ook nog eens onder.
Bed, bad en brood handhaven als de minst slechte oplossing qua overlast.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik snap jouw cirkel. Ben het er ook niet mee oneens.
Maar hoe wil jij daarmee omgaan dan?
Ach, Wilders.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:22 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ho eens even, laten we nu niet de PVV retoriek van 'een stad erbij per jaar' onderuit gaan halen met feiten. Dat is tegen de regels. Rode kaart, jij bent af!
“Maar 38.000” statushouders afgelopen jaar waarbij we de helft nog geen gratis huis en gratis inrichting hebben kunnen geven ja, die beginnen nu dingen te eisen. Laten we dat aantal dus vooral niet proberen te stoppen, het spelen voor sinterklaas moet doorgaan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Bron?
Heb toch het idee dat men het enorm aan het opblazen is. Sowieso is maar 11% van de migranten asielzoeker. En daar vallen Oekraïners ook nog eens onder.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom moet ik een bron geven voor jouw claim dat iedere asielzoeker die hier komt doorgestuurd is door europa en dat hij een soort van ingevlogen is? Je doet net alsof dit een vlotlopend proces is dat helemaal onder controle van Europa staat, wat natuurlijk helemaal niet waar is.
Je hebt dus geen bron voor dit onderbuikgelul. Dat dacht ik al.quote:Wat hier komt zijn doorreizers die eerst door minimaal 5 veilige landen hierheen zijn gekomen
Daarom ook vastzetten met de optie naar een ander land te gaan om daar lekker opnieuw asiel aan te vragen. Ondertussen vingerafdrukken en DNA opslaan zodat we snel deze mensen kunnen identificeren indien ze hier weer heen willen komen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:29 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Bed, bad en brood handhaven als de minst slechte oplossing qua overlast.
Ondertussen als land of EU in gesprek gaan met landen die onderdanen niet terugnemen on alsnog uitzetting mogelijk te maken.
Dat is hoe je het zoveel mogelijk oplost en overlast beperkt.
Wat niet werkt is die mensen maar op straat kieperen zonder levensonderhoud want dan zou eenieder gaan bedelen of stelen.
Vastzetten is heel duur en bovendien vrij nutteloos wanneer iemand vanwege weigering van zijn land niet terug kan. Daarnaast staat er nog steeds geen levenslang op ongeoorloofde migratie.
Gewoon menselijk handelen en een daadwerkelijke functionerende oplossing zoeken dus, maar dat schijnt tegenwoordig nogal een ding te zijn.
En jij hebt last van die mensen op welke manier precies? Ik zie werkelijk het probleem niet zo. Behalve dat er te weinig huizen zijn. Maar dat hebben we te danken aan Stef Blok die wat jaren geleden besloot dat de woningmarkt wel af was of zo. Als is het natuurlijk makkelijker om gewoon die buutnloander's overal de schuld van te geven.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
“Maar 38.000” statushouders afgelopen jaar waarbij we de helft nog geen gratis huis en gratis inrichting hebben kunnen geven ja, die beginnen nu dingen te eisen. Laten we dat aantal dus vooral niet proberen te stoppen, het spelen voor sinterklaas moet doorgaan.
En jij denkt dat ze daardoor weg blijven? Daardoor gaan uitgeprocedeerden eerder slimmere trucs verzinnen om niet te worden opgepakt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom ook vastzetten met de optie naar een ander land te gaan om daar lekker opnieuw asiel aan te vragen. Ondertussen vingerafdrukken en DNA opslaan zodat we snel deze mensen kunnen identificeren indien ze hier weer heen willen komen.
Dan weer vastzetten etc. Dan drukken we ook nog even flyers die we verspreiden in de landen van herkomst zodat mensen door hebben dat illegaliteit in Nederland geen gratis huis, gratis eten en gratis geld meer betekent.
Nee, dat mag je niet zeggen, want vinden dat we meer huizen moeten bouwen is vieslinks.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:34 schreef Elan het volgende:
[..]
En jij hebt last van die mensen op welke manier precies? Ik zie werkelijk het probleem niet zo. Behalve dat er te weinig huizen zijn. Maar dat hebben we te danken aan Stef Blok die wat jaren geleden besloot dat de woningmarkt wel af was of zo.
Nee, JIJ claimt dat Europa de asielzoekers netjes bij ons aflevert en doet net alsof dit allemaal onder controle is van de EUquote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:31 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Je hebt dus geen bron voor dit onderbuikgelul. Dat dacht ik al.
Wel knap dat je in 1 zin je eigen argument onderuit haalt en nog te dom bent dat zelf door te hebben.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:34 schreef Elan het volgende:
[..]
En jij hebt last van die mensen op welke manier precies? Ik zie werkelijk het probleem niet zo. Behalve dat er te weinig huizen zijn. Maar dat hebben we te danken aan Stef Blok die wat jaren geleden besloot dat de woningmarkt wel af was of zo. Als is het natuurlijk makkelijker om gewoon die buutnloander's overal de schuld van te geven.
Daarom ook volledige identificatie zodat je ze direct weer vast kan zetten bij de grenscontroles die ook scherper moeten (zie Duitsland die het goede voorbeeld geeft), dan pakken we er zo duizenden per week eruit die vervolgens in 12m2 hun leven mogen overdenken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:34 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En jij denkt dat ze daardoor weg blijven? Daardoor gaan uitgeprocedeerden eerder slimmere trucs verzinnen om niet te worden opgepakt.
Het is een bordje neerzetten met "Verboden te stelen, boete 180 euro!" en hopen dat winkeldieven daardoor denken: Dan maar geen eten vandaag.
Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Alleen dat er Europese afspraken over gemaakt zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, JIJ claimt dat Europa de asielzoekers netjes bij ons aflevert en doet net alsof dit allemaal onder controle is van de EUof trek je die keutel nu weer in? Lafbek.
Hoe wil je iemand oppakken en identificeren die alltijd minstens 500 meter van alle handhaving vandaan blijft?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom ook volledige identificatie zodat je ze direct weer vast kan zetten bij de grenscontroles die ook scherper moeten (zie Duitsland die het goede voorbeeld geeft), dan pakken we er zo duizenden per week eruit die vervolgens in 12m2 hun leven mogen overdenken.
Ah ja, de ongrijpbare illegalen die uit alle handen blijven maar op magische wijze wel bed bad en brood weten te vinden.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:39 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe wil je iemand oppakken en identificeren die minstens 500 meter van alle handhaving vandaan blijft?
En met welk land ga je die afspraak maken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom ook vastzetten met de optie naar een ander land te gaan om daar lekker opnieuw asiel aan te vragen.
Want privacy bestaat niet meer in Nederland.quote:Ondertussen vingerafdrukken en DNA opslaan zodat we snel deze mensen kunnen identificeren indien ze hier weer heen willen komen.
En je denkt werkelijk dat dat indruk gaat maken.quote:Dan weer vastzetten etc. Dan drukken we ook nog even flyers die we verspreiden in de landen van herkomst zodat mensen door hebben dat illegaliteit in Nederland geen gratis huis, gratis eten en gratis geld meer betekent.
Nu moet je niet liegen Elan, jij stelde dit:quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Alleen dat er Europese afspraken over gemaakt zijn.
https://www.hpdetijd.nl/p(...)-vrijwillig-spreiden
Daarmee doe je net alsof de huidige asielinstroom volgens Europees model en afspraken gebeurt en daardoor wek je vals de indruk dat dat proces wel onder controle zou zijn. De praktijk is echter dat we hier elke week weer verrast worden door de instroom van mensen en geen idee hebben hoeveel het er dit keer weer zijn.quote:Wat hier komt zijn Europese afspraken en quota voor vastgesteld
Maar je springt van de hak op de tak. Onderbouw je eigen verhaaltje nou eerst eens even . Dat over die doorreizigers. In plaats van als een idioot om je heen te slaan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel knap dat je in 1 zin je eigen argument onderuit haalt en nog te dom bent dat zelf door te hebben.
En als je zo’n groot mondje hebt over geen last ervan hebben daag ik je bij deze uit het goede voorbeeld te geven en er zelf 5 in huis te nemen. Je hebt ruimte zat dus hup, gas erop.
Je ziet echt het verschil niet daartussen?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah ja, de ongrijpbare illegalen die uit alle handen blijven maar op magische wijze wel bed bad en brood weten te vinden.
Hij probeert je naar de troon te steken.quote:Je bent alweer vroeg begonnen met fantaseren zie ik.
Ik zie in jou een prachtig voorbeeld waarom er een kloof zit tussen populistisch rechts en het huidige kabinet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:45 schreef Scorpie het volgende:
Ik zie dat de “lastig, moeilijk, kan niet, complex, willen we niet” brigade de vrijdagmiddagborrel aan het overslaan is om hier te posten trouwens. Opvallend.
Waarom? Dat doe je notabene zelf al; elke Nederlander heeft last van asielzoekers, door de druk die zij leggen op de vraag naar huisvesting, verpleging, dokters, tandartsen, sociale voorzieningen. Allemaal dingen waar we al veel krapte in hebben. Dat weet je zelf dondersgoed, je geeft het notabene zelf aan (om vervolgens heel dom een Stef Blok de schuld ervan te geven, dat dan weer wel).quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar je springt van de hak op de tak. Onderbouw je eigen verhaaltje nou eerst eens even .
Ho even, jij komt met je middelbare school argument over "welke last heb jij ervan anders mag je er niks van zeggen", dan moet je niet gaan janken als een klein kind als je dezelfde retoriek terug krijgt. Dus of je kapt met zulke simplistische domme vergelijkingen of je krijgt gewoon dezelfde argumentjes terug. Heb je al opgevangen? Nee? Mooi, dan mag je hier ook geen mening over hebben.quote:Met je demagogengelul over vluchtelingen in huis nemen. Ik vroeg welke last JIJ van die mensen had. Ook geen antwoord op gekregen.
Jup. Alle illegalen gewoon levenslang opsluiten in de onbeperkt grote gevangenissen. Dat schrikt hun landgenoten wel af!quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:50 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
Menselijkheid is voor linkse deugers, dat moeten we natuurlijk niet willen
Misschien kunnen we er speciale kampen voor inrichten, om ze daar te concentreren....quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:09 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Jup. Alle illegalen gewoon levenslang opsluiten in de onbeperkt grote gevangenissen. Dat schrikt hun landgenoten wel af!
Ik heb geen last van asielzoekers.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom? Dat doe je notabene zelf al; elke Nederlander heeft last van asielzoekers, door de druk die zij leggen op de vraag naar huisvesting, verpleging, dokters, tandartsen, sociale voorzieningen. Allemaal dingen waar we al veel krapte in hebben. Dat weet je zelf dondersgoed, je geeft het notabene zelf aan (om vervolgens heel dom een Stef Blok de schuld ervan te geven, dat dan weer wel).
[..]
Ho even, jij komt met je middelbare school argument over "welke last heb jij ervan anders mag je er niks van zeggen", dan moet je niet gaan janken als een klein kind als je dezelfde retoriek terug krijgt. Dus of je kapt met zulke simplistische domme vergelijkingen of je krijgt gewoon dezelfde argumentjes terug. Heb je al opgevangen? Nee? Mooi, dan mag je hier ook geen mening over hebben.
Al verwacht ik wel dat je nu gelijk weer gaat huilen hierover, zo laf ben je dan wel weer.
Als ze daar überhaupt kunnen komen met de uitval van treinen tegenwoordig.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:10 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er speciale kampen voor inrichten, om ze daar te concentreren....
Jij ervaart geen crisis?quote:
Misschien is het dus beter om niemand binnen te laten.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 23:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat dit over uitgeprocedeerde asielzoekers gaat. Als je verder niemand binnenlaat doe je wat dat betreft natuurlijk ook niet mee.
Tenzij ze natuurlijk tomaten plukken of chipmachines ontwerpen...quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:18 schreef KvanG het volgende:
[..]
Misschien is het dus beter om niemand binnen te laten.
Lol, waarom zouden ze dat doen als ze een zak geld mee kunnen krijgen als ze meewerken aan hun uitzet?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 13:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, het merendeel mislukt dus niet. Van die overige 56% blijft inderdaad een deel in Nederland maar grotendeels vertrekken die op eigen initiatief zonder dat we weten waarheen.
Als dit voor reguliere immigranten kan, kan het ook voor vluchtelingen die in afwachting van een asielaanvraag in een veilig land buiten Europa verblijven.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Ongeacht de route staat participatie eigenlijk overal centraal, en is onderdeel van het eisenpakket om deel te nemen aan de samenleving. Dus nee dat kan niet ergens in een tentenkamp in verwegistan.
Sowieso wel praktisch om te zien hoe mensen reageren op de samenleving. Gezien de grote contrasten met het gebied van herkomst.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 14:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus een vluchteling uit Syrië die in Nederland aan komt vlieg je eerst naar Australië om in te burgeren...
Wat is daar het voordeel van?
Asielzoekers zijn erg duur qua zorgkosten en vergroten de vraag terwijl ze nauwelijks bijdragen aan het aanbod van zorgpersoneel. Dan moet je dus zorgen dat ze niet komen en die er al zijn opsodomieteren.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaan we nu ook al de moslims de schuld geven van de vergrijzing
Ik bedoelde met onnodige zorgkosten voorkomen dat je een asielzoeker beter eten en een bed kan geven dan uitgehongerd met longontsteking onder een brug vandaan kan halen. Is niet alleen humaner maar ook goedkoper.
Wees nou even reeel. Paps en mams, vaak nabije familie van elkaar, maken een heleboel kinderen om er een paar op reserve te hebben en te kunnen uithuwelijke als ze 12 zijn of zo, meer dan ze een opleiding kunnen bieden of waar werk voor is. Als ze dan ouder zijn boeken ze een reis bij mensensmokkelaars die ze ook als oud vuil behandelen, ze worden soms tot slaaf gemaakt of verkracht in Libie, ze riskeren hun leven bij de oversteek alsof dat niks waard is, ze gooien hun paspoort weg want hun identiteit is niks waard, dan komen ze hier schaamteloos bedelen om asiel en gratis onderdak en eten alsof ze niks waard zijn. En dan moeten wij ineens de eersten zijn die hen niet alleen wat menswaardigheid bieden, maar alle menswaardigheid die ooit aan mensen geboden is, van een gezond gebit tot zelfontplooiing, terwijl ze voor hun eigen land, cultuur, religie en zelfs familie gewoon expendible zijn.quote:En mensen die vluchten voor een oorlog of extreme armoede als stukken vuil betitelen... Schaam jij je nou niet voor dat soort teksten?
Ze zijn niet in afwachting van een asielaanvraag, de asielaanvraag loopt. Deel van de criteria is hoe bereid en capabel de vreemdeling is om daadwerkelijk te participeren in De Nederlandse samenleving. Dat kun je alleen hier testen. Niet vanuit een of ander vluchtelingenkamp 5000 kilometer verderop.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Als dit voor reguliere immigranten kan, kan het ook voor vluchtelingen die in afwachting van een asielaanvraag in een veilig land buiten Europa verblijven.
Waar staat dat precies dat dat een criterium is en hoe wordt dat gemeten? Want op de site van de rijksoverheid staat alleen dat je een taalexamen en een kennisexamen af moet leggen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze zijn niet in afwachting van een asielaanvraag, de asielaanvraag loopt. Deel van de criteria is hoe bereid en capabel de vreemdeling is om daadwerkelijk te participeren in De Nederlandse samenleving. Dat kun je alleen hier testen. Niet vanuit een of ander vluchtelingenkamp 5000 kilometer verderop.
Praat lekker voor jezelf. Mijn buurman is een Afghaan, 4 jaar gevlucht en alles achterlaten. Runt een klein zaakje voor kledingreparatie dat prima draait. En nu durf jij met droge ogen te beweren dat hij een uitvreter is?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 15:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom? Dat doe je notabene zelf al; elke Nederlander heeft last van asielzoekers, door de druk die zij leggen op de vraag naar huisvesting, verpleging, dokters, tandartsen, sociale voorzieningen. Allemaal dingen waar we al veel krapte in hebben. Dat weet je zelf dondersgoed, je geeft het notabene zelf aan (om vervolgens heel dom een Stef Blok de schuld ervan te geven, dat dan weer wel).
[..]
Ho even, jij komt met je middelbare school argument over "welke last heb jij ervan anders mag je er niks van zeggen", dan moet je niet gaan janken als een klein kind als je dezelfde retoriek terug krijgt. Dus of je kapt met zulke simplistische domme vergelijkingen of je krijgt gewoon dezelfde argumentjes terug. Heb je al opgevangen? Nee? Mooi, dan mag je hier ook geen mening over hebben.
Al verwacht ik wel dat je nu gelijk weer gaat huilen hierover, zo laf ben je dan wel weer.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 17:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waar staat dat precies dat dat een criterium is en hoe wordt dat gemeten? Want op de site van de rijksoverheid staat alleen dat je een taalexamen en een kennisexamen af moet leggen.
Maar jij wil mensen laten inburgeren vanuit een tentenkamp, goed idee.quote:Inburgeren houdt in dat van vreemdelingen verwacht wordt dat zij de Nederlandse taal begrijpen, spreken, lezen en in voorkomende gevallen in het Nederlands kunnen schrijven. Verder is het doel van inburgering, dat de vreemdeling een beter kennis heeft van de Nederlandse samenleving en Nederlandse gewoontes.
Je hebt een wel heel verwrongen beeld van de mens.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Asielzoekers zijn erg duur qua zorgkosten en vergroten de vraag terwijl ze nauwelijks bijdragen aan het aanbod van zorgpersoneel. Dan moet je dus zorgen dat ze niet komen en die er al zijn opsodomieteren.
[..]
Wees nou even reeel. Paps en mams, vaak nabije familie van elkaar, maken een heleboel kinderen om er een paar op reserve te hebben en te kunnen uithuwelijke als ze 12 zijn of zo, meer dan ze een opleiding kunnen bieden of waar werk voor is. Als ze dan ouder zijn boeken ze een reis bij mensensmokkelaars die ze ook als oud vuil behandelen, ze worden soms tot slaaf gemaakt of verkracht in Libie, ze riskeren hun leven bij de oversteek alsof dat niks waard is, ze gooien hun paspoort weg want hun identiteit is niks waard, dan komen ze hier schaamteloos bedelen om asiel en gratis onderdak en eten alsof ze niks waard zijn. En dan moeten wij ineens de eersten zijn die hen niet alleen wat menswaardigheid bieden, maar alle menswaardigheid die ooit aan mensen geboden is, van een gezond gebit tot zelfontplooiing, terwijl ze voor hun eigen land, cultuur, religie en zelfs familie gewoon expendible zijn.
En welk land biedt die mogelijkheid?quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 16:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee Einstein, hij komt dus niet eerst in Nederland aan.... Hij komt onderweg naar Nederland tientallen landen tegen en in 1 van die landen vraagt hij asiel aan voor Nederland.
En jij verwacht dat Tunesië hiermee akkoord gaat?quote:Dan beoordelen we vanuit Nederland zijn aanvraag en als hij wordt toegewezen komt hij gewoon netjes met het vliegtuig ipv in een gammel bootje via zee. En als het afgewezen wordt dan hoeft hij niet te vertrekken uit Europa want hij is nog niet in Europa want hij heeft zijn procedure afgewacht in Tunesië bijvoorbeeld.
Ik ook niet. Maar het volk ervaart een crisis, heb ik begrepen.quote:
Lolquote:Op vrijdag 4 oktober 2024 17:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Praat lekker voor jezelf. Mijn buurman is een Afghaan, 4 jaar gevlucht en alles achterlaten. Runt een klein zaakje voor kledingreparatie dat prima draait. En nu durf jij met droge ogen te beweren dat hij een uitvreter is?
Richt je met je geklaag lekker de groep die daadwerkelijk druk legt op het systeem. Namelijk de 90% arbeidsmigranten die hier puur komen vanwege economisch gewin in plaats van de 10% die noodgedwongen moet vluchten voor oorlog . Hypocriet gedoe.
Dat is geen antwoord op mijn vraag en geen onderbouwing van wat jij beweert.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 17:13 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Maar jij wil mensen laten inburgeren vanuit een tentenkamp, goed idee.
ieder land waar een Nederlands ambassade staat, dat zijn er dus nogal wat. Je kan je examen gewoon bij de ambassade maken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 17:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
En welk land biedt die mogelijkheid?
Wie weet. Libië en Rwanda gaan er ook mee akkoord. Als je ze er maar voor betaald gaan ze met alles akkoord.quote:En jij verwacht dat Tunesië hiermee akkoord gaat?
Dus in Libië en Rwanda kunnen vluchtelingen een inburgeringstraject voor Nederland volgen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 07:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
ieder land waar een Nederlands ambassade staat, dat zijn er dus nogal wat. Je kan je examen gewoon bij de ambassade maken.
[..]
Wie weet. Libië en Rwanda gaan er ook mee akkoord. Als je ze er maar voor betaald gaan ze met alles akkoord.
Migranten.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 07:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag en geen onderbouwing van wat jij beweert.
Het enige wat daar staat is dat ze de taal moeten leren en kennis van Nederland moeten hebben. Oftewel de taal en de kennis kan je uit een boekje leren.
Wat jij beweert, dat de wil en het vermogen om in Nederland te integreren een criterium is, is klinkklare nonsens en wordt ook nergens ondersteund door het summiere stukje tekst dat je quote, integendeel, daar blijkt uit wat ik beweer. Namelijk dat ze alleen een taal en kennistoets krijgen.
Hiermee toon je dus ook aan dat je eerdere met veel bombarie "weet je wel wat een inburgering inhoudt en verdiep je er eens in" grootspraak voor de bühne was, je hebt zelf niet eens het begin van een benul van wat inburgeringsplicht inhoudt.
Nogmaals, die taal en kennistoets kan je ook in het buitenland maken. Dat moet de Vietnamese partner van mijn oom ook. Onmogelijk volgens jou, nou het gebeurt al voor andere migranten.
Een vluchteling is een migrant.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 08:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Migranten.
Maar dit topic gaat over vluchtelingen.
Wat een onzin lees ik toch weer.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 07:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag en geen onderbouwing van wat jij beweert.
Het enige wat daar staat is dat ze de taal moeten leren en kennis van Nederland moeten hebben. Oftewel de taal en de kennis kan je uit een boekje leren.
Wat jij beweert, dat de wil en het vermogen om in Nederland te integreren een criterium is, is klinkklare nonsens en wordt ook nergens ondersteund door het summiere stukje tekst dat je quote, integendeel, daar blijkt uit wat ik beweer. Namelijk dat ze alleen een taal en kennistoets krijgen.
Hiermee toon je dus ook aan dat je eerdere met veel bombarie "weet je wel wat een inburgering inhoudt en verdiep je er eens in" grootspraak voor de bühne was, je hebt zelf niet eens het begin van een benul van wat inburgeringsplicht inhoudt.
Nogmaals, die taal en kennistoets kan je ook in het buitenland maken. Dat moet de Vietnamese partner van mijn oom ook. Onmogelijk volgens jou, nou het gebeurt al voor andere migranten.
Vluchtelingen krijgen helemaal geen tijd en rust om een andere taal onder de knie te krijgen, zodat zij mee zouden kunnen doen in een ander land.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 08:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus in Libië en Rwanda kunnen vluchtelingen een inburgeringstraject voor Nederland volgen?
Kan beter naar de voedselbank of andere ondersteuning aan minima.quote:Op vrijdag 4 oktober 2024 20:21 schreef rutger05 het volgende:
Ik ben nieuwsgierig de financiële afdekking in de gemeentebegroting van dit besluit van de gemeenteraad om de noodopvang met gemeentegeld van Groningen te betalen, maar lees hier niets over. Het zal structureel gaan om vele miljoenen per jaar dat dit besluit de gemeente Groningen zal kosten. Heeft de politiek in Groningen er over nagedacht waar zij deze miljoenen vandaan gaan halen?
Wie weet meer?
Gewoon thuiswerken vanuit je tentenkamp in Libië. Laptopje op schoot.quote:Statushouders hebben dezelfde rechten en plichten als Nederlanders en mogen volledig werken. Asielzoekers zonder verblijfsvergunning mogen ook betaald werken. Werkgevers moeten wel een tewerkstellingsvergunning (TWV) aanvragen bij het Uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen (UWV).
Dat verwacht ik ook, maar het voorstel om eerst in te burgeren en dan pas vluchten komt best vaak langs..quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:11 schreef torentje het volgende:
[..]
Vluchtelingen krijgen helemaal geen tijd en rust om een andere taal onder de knie te krijgen, zodat zij mee zouden kunnen doen in een ander land.
Hoe komen die gasten eigenlijk hier?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook, maar het voorstel om eerst in te burgeren en dan pas vluchten komt best vaak langs..
Is de minister beleidsbepaler van de gemeente groningen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
'ik ben minister, dus ik ben beleid'.
Elke dag een beetje meer individualisering van de maatschappij.
Wat betalen ze per dag in Libanon dan?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe komen die gasten eigenlijk hier?
Als je echt een vluchteling bent, is het eerste veilige land met opvang al goed genoeg. Dan ga je niet nog eens 10 landen extra door. Of heeft het een andere reden dat ze precies daar komen waar ze gratisj allemaal zaken geregeld krijgen?
Een migrant is geen vluchteling.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een vluchteling is een migrant.
Onjuist.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een vluchteling is een migrant.
Leg uitquote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat betalen ze per dag in Libanon dan?
Iemand die ergens in een veilig land aankomt en vervolgens 10 landen doorkruist omdat het 'daar' beter is, wat is dat dan?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Onjuist.
Een migrant is iemand die een land in- of uitgaat, ongeacht motief.
Een vluchteling is iemand die zijn land ontlucht uit angst voor vervolging, of oorlog.
De Nederlanders die Nederland verlaten omdat ze vinden dat hier teveel migranten zijn, zijn dan ook geen vluchteling. Die zijn helemaal koekwaus, maar dat terzijde.
Als een Nederlander zijn land verlaat, om in Spanje te gaan wonen, dan heeft ie ook Frankrijk en Belgie doorkruist.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iemand die ergens in een veilig land aankomt en vervolgens 10 landen doorkruist omdat het 'daar' beter is, wat is dat dan?
Dat is niet het antwoord op de vraag.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Als een Nederlander zijn land verlaat, om in Spanje te gaan wonen, dan heeft ie ook Frankrijk en Belgie doorkruist.
Wil jij in Frankrijk wonen? Al die tyfusfransen, echt. Dat wil je niet.
In het eerste veilige land een vluchteling, in de daaropvolgende landen (indien zelf verder gereisd) een gelukszoeker. Ook niets mis mee, alleen zou je dan minder 'kans' moeten hebben om in dat volgende land te kunnen blijven.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iemand die ergens in een veilig land aankomt en vervolgens 10 landen doorkruist omdat het 'daar' beter is, wat is dat dan?
Wanneer gaan ze eens de verantwoordelijkheid pakken voor de eigen bevolkingquote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Den Haag had geen bed-bad-brood, maar wil dat nu wel gaan organiseren: Ook Den Haag wil uitgeprocedeerde asielzoekers zelf gaan opvangen - https://nos.nl/l/2539586
Dat doen ze juist door dit te gaan organiserenquote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:14 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wanneer gaan ze eens de verantwoordelijkheid pakken voor de eigen bevolking
En inmiddels zijn er nieuwe afspraken gemaakt. Die volgend jaar ingaan.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
In het eerste veilige land een vluchteling, in de daaropvolgende landen (indien zelf verder gereisd) een gelukszoeker. Ook niets mis mee, alleen zou je dan minder 'kans' moeten hebben om in dat volgende land te kunnen blijven.
Schijnt dat daarover in het verleden al eens Europese afspraken te zijn gemaakt.
ChristenUnie/SGP. Natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Den Haag had geen bed-bad-brood, maar wil dat nu wel gaan organiseren: Ook Den Haag wil uitgeprocedeerde asielzoekers zelf gaan opvangen - https://nos.nl/l/2539586
Klopt maar degene die dat zeggen, zijn geoefende en bewapende vechtsporters die daardoor dus niet vrezen, hebben dus geen empathie.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 10:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook, maar het voorstel om eerst in te burgeren en dan pas vluchten komt best vaak langs..
Dat zou wel mooi zijn. Linkse stadsbesturen die uitgeprocedeerden gaan opvangen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:42 schreef franske19 het volgende:
Hopelijk worden al die gemeenten die die onzin blijven aanbieden overspoelt met overlastgevers. Misschien dat de naïeve bevolking in die steden dan eindelijk eens wakker wordt.
[..]
ChristenUnie/SGP. Natuurlijk.
Nou, jij stelt dat ze naar een land willen waar de opvang gratis is.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leg uit
Waar wil je heen met deze vreemde vraag.
Ja, en dan stoppen die gemeenten ook, waardoor de illegalen verdwijnen in de onderwereld in de grote steden.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:42 schreef franske19 het volgende:
Hopelijk worden al die gemeenten die die onzin blijven aanbieden overspoelt met overlastgevers. Misschien dat de naïeve bevolking in die steden dan eindelijk eens wakker wordt.
[..]
ChristenUnie/SGP. Natuurlijk.
Als het gaat om veiligheid dan heb je niks te kiezen, als je wel kieskeurig bent dan ben je een gelukszoeker.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 11:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Als een Nederlander zijn land verlaat, om in Spanje te gaan wonen, dan heeft ie ook Frankrijk en Belgie doorkruist.
Wil jij in Frankrijk wonen? Al die tyfusfransen, echt. Dat wil je niet.
quote:Schoof: Uitgeprocedeerde asielzoekers die op straat komen is eigen schuld
Als uitgeprocedeerde asielzoekers op straat komen te staan nadat de landelijke financiering voor hun opvang in 2025 stopt is dat hun eigen schuld, stelt Premier Dick Schoof. Hij benadrukte tijdens zijn persconferentie dat het de eigen verantwoordelijkheid van deze mensen is om Nederland te verlaten als ze zijn uitgeprocedeerd.
Volgens Schoof horen deze personen niet in Nederland te zijn, en dat ze ervoor kiezen hier toch illegaal te blijven is niet de schuld van de overheid. Hij blijft stellig in zijn standpunt dat de verantwoordelijkheid voor hun situatie niet bij de overheid ligt.
Asielminister Marjolein Faber vulde aan dat mensen zonder verblijfsvergunning niet per se op straat hoeven te belanden. Ze kunnen volgens haar contact opnemen met de Dienst Terugkeer en Vertrek om terug te keren naar hun land van herkomst. Faber benadrukte dat de meeste mensen die vrijwillig meewerken, probleemloos kunnen terugkeren. Slechts voor een enkeling geldt dit niet, maar daarover gaf de minister geen verdere details.
Schoof: Uitgeprocedeerde asielzoekers die op straat komen is eigen schuld
Waar wil je naartoe met die vraag?quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 12:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, jij stelt dat ze naar een land willen waar de opvang gratis is.
Wat kost dan de opvang in bijvoorbeeld Libanon.
Je weet dus geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 13:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waar wil je naartoe met die vraag?
Niet alleen gratis opvang. Ook gratis huis en voorzieningen in het vooruitzicht gesteld. Outkiering, sociaal huis, gratisj voorzieningen.
Doen niet veel landen. Maar hey, geen reden om hier te zijn. Poging Mislukt. Ga maar ergens anders proberen.
Einde eerste succes Geert 🤩quote:
De meeste asielzoekers komen hier niet per toeval terecht maar weten dondersgoed wat er te halen valt. Dat kan je hen niet kwalijk nemen maar wel de naïeve gekkies die zo dom zijn dit te faciliteren.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 14:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je weet dus geen antwoord op mijn vraag.
Dat was te verwachten.
Verder presenteer je enkel een vooroordeel: dat elke asielzoeker hier naartoe komt omdat alles gratis is.
Jij bent natuurlijk anders: jij zou kiezen voor een tentenkamp in Libanon.
Of spiegel je de asielzoeker naar jezelf.
Dus in feite vind je dat asielzoekers gewoon tot de dood in tentenkampen moeten worden opgesloten.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 15:59 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De meeste asielzoekers komen hier niet per toeval terecht maar weten dondersgoed wat er te halen valt. Dat kan je hen niet kwalijk nemen maar wel de naïeve gekkies die zo dom zijn dit te faciliteren.
Gatverdamme gast hou toch op. Jij antwoordt niet op mijn vraag en dat is precies je bedoeling om dat vervolgens bij mij neer te leggen en lekker op de man te gaan.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 14:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je weet dus geen antwoord op mijn vraag.
Dat was te verwachten.
Verder presenteer je enkel een vooroordeel: dat elke asielzoeker hier naartoe komt omdat alles gratis is.
Jij bent natuurlijk anders: jij zou kiezen voor een tentenkamp in Libanon.
Of spiegel je de asielzoeker naar jezelf.
Nee, gewoon een streng asielbeleid zoals in Denemarken. Dan weet men dat het geen zin heeft om richting Nederland te komen en wordt het hier een stuk rustiger.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 16:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus in feite vind je dat asielzoekers gewoon tot de dood in tentenkampen moeten worden opgesloten.
Want het zijn stuk voor stuk uitvreters die misbruik maken van hun situatie om gratis te kunnen leven in Nederland....
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ng%20niet%20verlengd.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 21:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Nee, gewoon een streng asielbeleid zoals in Denemarken. Dan weet men dat het geen zin heeft om richting Nederland te komen en wordt het hier een stuk rustiger.
Ik weet het. Er worden ook hele verstandige dingen gezegd door de Deen in dat artikel. Ons huidige asielbeleid is totaal gestoord, maar kennelijk moet de PVV nog groter worden.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 22:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ng%20niet%20verlengd.
Minister Faber is al aan het kijken of dat linkse beleid iets voor Nederland is.
Schijnbaar. Want links heeft gewoon niet door dat NL die schtijt'vluchtelingen' zat is. Ben je echt op de vlucht ben je meer dan welkom. Dat gunnen we je een veilige haven.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 22:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik weet het. Er worden ook hele verstandige dingen gezegd door de Deen in dat artikel. Ons huidige asielbeleid is totaal gestoord, maar kennelijk moet de PVV nog groter worden.
Dat zijn dus geen vluchtelingen maar arbeidsmigranten. Overigens zijn Syriërs ook zeer gedisciplineerd in de eerwraak delicten. Fantastische cultuur.quote:Op zaterdag 5 oktober 2024 16:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus in feite vind je dat asielzoekers gewoon tot de dood in tentenkampen moeten worden opgesloten.
Want het zijn stuk voor stuk uitvreters die misbruik maken van hun situatie om gratis te kunnen leven in Nederland....
Het is best een zwart beeld dat je hebt van je medemens.
Ik heb zelf wel te maken gehad met asielzoekers uit Syrië, die dus Nederland verkozen, ipv Libanon.
Hier gekomen zijn met gevaar voor hun leven, met gammele bootjes de Middellandse Zee overgestoken. Waarbij enkelen zijn verdronken.
Die kwamen dan bij ons voor werk gek genoeg.
En die waren over het algemeen productiever dan de gemiddelde Nederlandse werknemers in dezelfde functie, duidelijk over gekwalificeerd voor de taak, hele goede arbeidsdiscipline. En vaak vertrokken ze weer omdat ze elders een betere baan konden krijgen toen ze verder geïntegreerd waren....
De meesten hadden Nederland niet in gedachte als eindstation.
Je hebt dus liever vluchtelingen die permanent in de bijstand zittenquote:Op zondag 6 oktober 2024 02:05 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dat zijn dus geen vluchtelingen maar arbeidsmigranten. Overigens zijn Syriërs ook zeer gedisciplineerd in de eerwraak delicten. Fantastische cultuur.
Want PVV zit niet in de regering?quote:Op zondag 6 oktober 2024 06:04 schreef Bassie48 het volgende:
Hoeveel groter moet de PVV nog worden voordat dom links eindelijk door de knieën gaat en voorstander is van een strengste asielbeleid ooit?
Dus wordt PVV groter omdat het weldenkend deel der natie minder asielinstroom wil. Mensen willen in de kern rationele politici en geen ideologische mafketels.quote:
Maar PVV gaat dus niets doen aan het huidige asielbeleid, ondanks het feit dat ze nu in de regering zitten.quote:Op zondag 6 oktober 2024 08:24 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Dus wordt PVV groter omdat het weldenkend deel der natie minder asielinstroom wil. Mensen willen in de kern rationele politici en geen ideologische mafketels.
Als het er op aan komt zijn alle partijen links.quote:
We hebben een coalitie van 3 partijen die wat aan de massa-immigratie via asiel willen doen en één partij die huichelt dat ook te willen. En toch kan de verandering waar de kiezer zo massaal voor gestemd heeft er niet komen. Heel bijzonder voor een democratisch land.quote:Op zondag 6 oktober 2024 08:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar PVV gaat dus niets doen aan het huidige asielbeleid, ondanks het feit dat ze nu in de regering zitten.
Dat is best wel bijzonder.
NSC is een LPF2.0 omgehoogestuwd door emotionele kiezers want "Omtzigt is zon goede jongen met een groot hart". Die zien we hoogstens nog een verkiezingsronde terug en daarna zijn die zetels weer opgeslokt door het CDA en aanverwanten.quote:Op zondag 6 oktober 2024 15:15 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat komt doordat de NSC in de coalitie zit en die club bevat helaas teveel warrige linkse geesten.
En waarom kan die er niet komen volgens jou.quote:Op zondag 6 oktober 2024 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben een coalitie van 3 partijen die wat aan de massa-immigratie via asiel willen doen en één partij die huichelt dat ook te willen. En toch kan de verandering waar de kiezer zo massaal voor gestemd heeft er niet komen. Heel bijzonder voor een democratisch land.
Ze krijgen die zgn. crisis maar niet geformuleerd terwijl het met een spoedwet kan, maar Geert Wilders wil persé het parlement en de eerste kamer buitenspel zetten wat zo ondemocratisch is als wat natuurlijk. Bovendien kan het premier Schoof mogelijk op een ambtsmisdrijf komen te staan waarvoor hij vervolgd kan worden.quote:Op zondag 6 oktober 2024 16:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
En waarom kan die er niet komen volgens jou.
Dus Geert maakt er een zootje van, en dat maakt hem groter bij de volgende verkiezingen.quote:Op zondag 6 oktober 2024 16:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ze krijgen die zgn. crisis maar niet geformuleerd terwijl het met een spoedwet kan, maar Geert Wilders wil persé het parlement en de eerste kamer buitenspel zetten wat zo ondemocratisch is als wat natuurlijk. Bovendien kan het premier Schoof mogelijk op een ambtsmisdrijf komen te staan waarvoor hij vervolgd kan worden.
Voorlopig staat PVV met lege handen en bij nieuwe verkiezingen worden ze wellicht groter, maar formeren wordt welhaast onmogelijk.
Zo werkt het straks welquote:Op zondag 6 oktober 2024 17:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus Geert maakt er een zootje van, en dat maakt hem groter bij de volgende verkiezingen.
Da's niet eens zeker. Het kan ook als een pudding in elkaar storten.quote:Op zondag 6 oktober 2024 17:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus Geert maakt er een zootje van, en dat maakt hem groter bij de volgende verkiezingen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |