Toch wel hoopvol nieuws na die mensonterende keuze die Rotterdam heeft gemaakt.quote:Groningen houdt bed-bad-broodopvang open: 'Heeft te maken met menselijkheid'
Groningen gaat door met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. Hoewel het kabinet de zogeheten bed-bad-brood-regeling vanaf volgend jaar niet meer wil financieren, stemde de Groningse gemeenteraad in grote meerderheid tegen het voorstel van de PVV om de opvang in de stad te sluiten.
Minister Faber van Asiel en Migratie liet begin september weten dat ze wil inzetten op "terugkeer, in plaats van gesubsidieerde opvang". Volgens haar worden mensen opgevangen die "al lang hadden moeten vertrekken", omdat ze geen recht hebben op een verblijfsvergunning.
Door de asielzoekers een opvang te bieden, moet worden voorkomen dat ze op straat gaan zwerven en voor overlast zorgen. Met het afschaffen van de subsidie vrezen gemeenten dan ook voor overlast en onveiligheid. Volgens Faber hoeft daar geen sprake van te zijn: "Als ze meewerken aan terugkeer naar het land van herkomst willen we ze ook nog daarbij helpen."
Grote meerderheid tegen
De PVV in de gemeenteraad van Groningen diende het voorstel om de opvang te sluiten gisteravond in, maar het kreeg weinig steun. Alleen de PVV was voor, de rest van de raad stemde tegen.
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Hij heeft het er "graag voor over" dat Groningen vanaf 1 januari zelf betaalt aan de opvang. "Dat heeft te maken met menselijkheid."
Wat je schrijft betekent dus feitelijk dat elke asielzoeker die zijn of haar papier van herkomst vernietigt, wij moeten opnemen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
De procedure rondom uitzetting heeft hier helemaal niets mee te maken. Daar zitten zeker pijnpunten en moet aan worden gespijkerd.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De procedure rondom uitzetting heeft hier helemaal niets mee te maken. Daar zitten zeker pijnpunten en moet aan worden gespijkerd.
Maar eerst maar eens versoberen op de hele keten voordat je de illegalenstapel halveert.
Het is wel anders. Het is namelijk drie keer zo duur.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
Ik snap jouw cirkel. Ben het er ook niet mee oneens.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.
Dan heb je een aantal opties:
• Je geeft ze bed, bad en brood om de overlast te beperken maar verder krijgen ze niets. De huidige situatie.
• Je pakt ze hardhandig op en zet ze gedwongen uit. Waar naartoe precies? Ze hebben geen paspoort, dus wil je een dartpijl gaan gooien op de landkaart?
• Je kiepert ze zonder kansen op straat. Waar hebben ze dan nog wel recht op? Als ze aangereden worden door een auto, mag de ambulance ze dan wel helpen? Wat ga je doen met de schaduw-samenlevingen die hierdoor ontstaan?
• Je maakt illegaliteit strafbaar en zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland). Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
als je de condities hard genoeg maakt, weten ze ineens hun "onbekende" thuisland te herinneren. Gewoon permanent de isoleercel in mieteren dus.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland
En als ze niet praten, een paar emmers water? Felle lamp in het gezicht? En dan een paar welgemikte klappen uitdelen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:20 schreef KvanG het volgende:
[..]
als je de condities hard genoeg maakt, weten ze ineens hun "onbekende" thuisland te herinneren. Gewoon permanent de isoleercel in mieteren dus.
Ja zo flauw zijn ze dan ook wel weer, dat is dan ook weer zo.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 18:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oke.
Maar dan zet dat betreffende land ze terug op een vlucht direct terug naar Nederland samen met nog wat mensen waar ze vanaf moeten. En dan?
Niet echt co2 vriendelijk ook allemaal dat stuivertje wisselen met vluchtelingen.
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je schrijft betekent dus feitelijk dat elke asielzoeker die zijn of haar papier van herkomst vernietigt, wij moeten opnemen?
Hoe zou jij het doen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.
Je wint er geen klote mee.
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.quote:
Welke voordelen biedt het als je gelijk vingerafdrukken hebt? Gaat het tijdig uitzetten dan beter?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:09 schreef Elan het volgende:
[..]
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.
Geen idee hoe je dat juridisch moet invullen maar in elk geval een systeem opzetten waardoor direct bij binnenkomst hun identiteit onomstotelijk kan worden vastgesteld. Dus ook als de papieren 'verloren' zijn ze uitgezet kunnen worden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke voordelen biedt het als je gelijk vingerafdrukken hebt? Gaat het tijdig uitzetten dan beter?
Nee, dat zijn racistische praatjes over zielige zwartjes die niks zelf kunnen en nergens voor verantwoordelijk zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen ze ook als ze zijn uitgeprocedeerd. Bewust. De hele procedure zal dus anders moeten. Daarom is bed en brood afschaffen ook zo'n ontzettend laffe take.
Het lost ook geen klote op omdat we een zorgplicht hebben voor alle mensen ongeacht status
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.quote:Dus als ze nadat je bed en brood hebt afgeschaft onderkoeld en doodziek onder een brug liggen komt een ambulance ze ophalen en krijgen ze een ziekenhuisbed. Dat dan weer wel.
Of je nou rechts of links denkt. Je wint er geen klote mee, kost alleen maar meer geld.
Is maar net hoe je het bekijkt. Welke aspecten je wil uitlichten.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat zijn racistische praatjes over zielige zwartjes die niks zelf kunnen en nergens voor verantwoordelijk zijn.
[..]
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.
Ja, de rechtsstaat en democratie als je een roomblanke Nederlander bent natuurlijk. Als je hier illegaal bent dan pleuren we je gewoon op straat als een stuk oud vuil. Eigen schuld, dikke bult.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is wel belangrijk om de rechtsstaat en democratie in ere te houden. Handhaven dus, dat mag best eens wat kosten.
Daar was toch dat verdrag van Marrakesh voor?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:09 schreef Elan het volgende:
[..]
DNA en vingerafdrukken veiligstellen, zodat ze de clownsact van papieren kwijt in elk geval niet kunnen opvoeren. En de procedures korter maken. Diplomatie, betere afspraken over terugkeer met landen als Marokko die dwars liggen.
Het maakt me echt ziedend als mensen die prima participeren binnen onze samenleving na 6 jaar alsnog doodleuk worden uitgezet. En als het jonge kinderen betreft gaat mijn bloed al helemaal koken.
Klopt, en mede daardoor gaat ook een stuk beter.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:38 schreef the-eye het volgende:
[..]
Daar was toch dat verdrag van Marrakesh voor?
Ik ben het met je eens, hopelijk kan dit.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dat juridisch moet invullen maar in elk geval een systeem opzetten waardoor direct bij binnenkomst hun identiteit onomstotelijk kan worden vastgesteld. Dus ook als de papieren 'verloren' zijn ze uitgezet kunnen worden.
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuancequote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:18 schreef Elan het volgende:
O en wie crimineel is mag gelijk weg. Ongeacht waar je in de procedure zit
Op zich ben ik het er best mee eens dat wanneer iemand in zijn asielprocedure zit en hij wordt veroordeeld van een strafbaar feit, dat dan de asielaanvraag direct moet worden afgewezen en er geen mogelijkheid meer moet zijn tot beroep.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuance
Onderbouw dat maar eens met cijfers. En dan niet de cijfers van mensen die administratief uitgezet zijn en vervolgens in de illegaliteit zijn verdwenen, maar die fysiek uit zijn gezet.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Klopt, en mede daardoor gaat ook een stuk beter.
We staan Europees op eenzame hoogte als het gaat om de succesgraad van uitzetten uitgeprocedeerden.
Maar als je hier leest staat het hele land in brand.
Welke nuance zou je graag zien? Iemand misdraagt zich al nog voordat zijn verblijf hier goedgekeurd is. Wat wil je daar nog aan nuanceren en waarom zouden we die persoon niet direct zijn procedure afbreken?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
"Alle criminelen weg" is pas laffe, populistische retoriek zonder nuance
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Is maar net hoe je het bekijkt. Welke aspecten je wil uitlichten.
Het is uiteindelijk ook belangrijk om zorg betaalbaar te houden. Mensenrechten in stand te houden. Overlast op straat te beperken.
Het is echt al zo vaak geopperd (ook door de VVD back in 2012) om illegaliteit strafbaar te stellen, maar het is gewoon ontzettend ingewikkeld.
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 20:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, de rechtsstaat en democratie als je een roomblanke Nederlander bent natuurlijk.
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.quote:Als je hier illegaal bent dan pleuren we je gewoon op straat als een stuk oud vuil. Eigen schuld, dikke bult.
Moreel verheven landje zijn we dan toch.
Heel kort door de bocht. Mensen zijn een product van hun materiële omstandigheden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Op zich ben ik het er best mee eens dat wanneer iemand in zijn asielprocedure zit en hij wordt veroordeeld van een strafbaar feit, dat dan de asielaanvraag direct moet worden afgewezen en er geen mogelijkheid meer moet zijn tot beroep.
Je bent hier te gast, als je je niet gedraagt is het gat van de deur heel snel gevonden.
Welk gedeelte van MENSEN rechten begrijp je niet? Onderdak is een mensenrecht, gezondheidszorg is een mensenrecht.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf.
https://www.vreemdelingen(...)/2019/09/leg-mij-uitquote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onderbouw dat maar eens met cijfers. En dan niet de cijfers van mensen die administratief uitgezet zijn en vervolgens in de illegaliteit zijn verdwenen, maar die fysiek uit zijn gezet.
Ik wacht in spanning af.
quote:Nederland op één
In de eerste versie van het rapport stond dat het percentage aantoonbaar vertrek tussen de 1 en 25 procent lag, waarbij Noorwegen het hoogst zou scoren. Dit bleek de uitkomst van een verkeerde berekening. In de gecorrigeerde versie zijn de terugkeercijfers een stuk hoger: naar schatting tussen de 4 procent in Spanje tot 44 procent in Nederland. Nederland blijkt het zelfs het best te doen wat betreft het percentage aantoonbare terugkeer. Zowel het aandeel zelfstandige terugkeer als gedwongen terugkeer naar het land van herkomst is hier relatief hoog, vergeleken met de andere landen. Nederland kenmerkt zich daarbij net als Noorwegen en Denemarken door een beleid dat terugkeer hoge prioriteit toekent en weinig ruimte biedt voor illegaal verblijf, in tegenstelling tot landen als België, Italië en Spanje.
Optie twee en vier graagquote:Op donderdag 3 oktober 2024 19:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Stel je versobert, hoe wil je dat dan precies doen? Nemen we voor de grap even al die illegalen zonder papieren.
Dan heb je een aantal opties:
• Je geeft ze bed, bad en brood om de overlast te beperken maar verder krijgen ze niets. De huidige situatie.
• Je pakt ze hardhandig op en zet ze gedwongen uit. Waar naartoe precies? Ze hebben geen paspoort, dus wil je een dartpijl gaan gooien op de landkaart?
• Je kiepert ze zonder kansen op straat. Waar hebben ze dan nog wel recht op? Als ze aangereden worden door een auto, mag de ambulance ze dan wel helpen? Wat ga je doen met de schaduw-samenlevingen die hierdoor ontstaan?
• Je maakt illegaliteit strafbaar en zet ze vast tot ze vertrekken (naar het onbekende thuisland). Dat is toch niet veel anders dan de bed, bad en brood maar dan met een hangslot er op?
Gaan we nu ook al de moslims de schuld geven van de vergrijzingquote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.
[..]
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.
[..]
Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.
En vervolgens zeg je dit:quote:Op donderdag 3 oktober 2024 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is heel simple, rechte rug of slappe knieen. De betaalbaarheid van de zorg betekent ophouden met zowel asielzoekers als islamitische huwelijksmigratie. Mensenrechten in stand houden is juist niet wat er gebeurt door ze door rechters te laten verwateren. In Nederland verblijven is geen mensenrecht, punt.
[..]
Tief even een eind op met je laffe achterbakse insinuaties. Als ze echt helemaal geen argumenten meer hebben gaat dat hufterig links maar met racismebeschuldigingen strooien. Nederlanders zijn lang niet allemaal roomblank en het is de rechtsstaat en democratie van en voor de Nederlanders en niemand anders.
[..]
Dat is strijdig met elkaar.quote:Ze komen als een stuk vuil hierheen gereisd, als een stuk vuil uitgebuit om hier als een stuk vuil te gaan bedelen met achterlating van alle andere stukken vuil, maar zodra ze hier zijn moet jij je ineens hun lot wel aantrekken en ze gratis tandheelzorg en andermans huis aanbieden want dan voel je je goed over jezelf. De rest van de mensen, de achterblijvers kunnen jou echt helemaal niets schelen, laat staan de buurt die je ermee opzadelt. Een morele dweil ben je en een racist. Je bent helemaal geen goed mens, je bent niet moreel, je bent een van vele gemakzuchtige, luie, egoistische pseudo-moralisten.
3 miljard mensen leven in oorlog of extreme armoede. Allemaal een huis en zorgtoeslag geven?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaan we nu ook al de moslims de schuld geven van de vergrijzing
Ik bedoelde met onnodige zorgkosten voorkomen dat je een asielzoeker beter eten en een bed kan geven dan uitgehongerd met longontsteking onder een brug vandaan kan halen. Is niet alleen humaner maar ook goedkoper.
En mensen die vluchten voor een oorlog of extreme armoede als stukken vuil betitelen... Schaam jij je nou niet voor dat soort teksten?
Dweilen met de kraan open.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
We krijgen wél uitzetbare uitgeprocedeerden momenteel niet eens meer weg door een gebrek aan capaciteit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-niet-door-a4868020
Laat Faber en co dáár eerst maar iets aan doen. Dat zet wél zoden ad dijk..
quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dweilen met de kraan open.
Die hebben geen recht op huisvesting of zorg?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
3 miljard mensen leven in oorlog of extreme armoede. Allemaal een huis en zorgtoeslag geven?
Zeker. Zelf bouwen.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die hebben geen recht op huisvesting of zorg?
Had ik niet verwacht maar het enige wat dit wat mij betreft aantoont is dat het een groot drama is. Als meer dan de helft van de uitzettingen in Nederland niet lukken en je scoort daarmee nog het beste van Europa is het toch diep diep triest gesteld?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:03 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.vreemdelingen(...)/2019/09/leg-mij-uit
Hoogste aantoonbare kerncijfers qua uitzettingen van 12 Europese landen.
[..]
Het geeft vooral aan hoe complex de materie kennelijk is.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 22:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Had ik niet verwacht maar het enige wat dit wat mij betreft aantoont is dat het een groot drama is. Als meer dan de helft van de uitzettingen in Nederland niet lukken en je scoort daarmee nog het beste van Europa is het toch diep diep triest gesteld?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |