POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie dan weer niet hoe je jullie mening toegedaan kunt zijnquote:Op donderdag 26 september 2024 21:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja ik begrijp niet waarom je niet zou kunnen vinden dat PVV meer doet wat het beloofd heeft dan NSC.
PVV heeft toch mooi hun mini-Nexit in de broekzak. Dat ze meer bravoure dan stijl hebben is toch ook juist wat hun kiezers aanspreekt.
Als we het omdraaien wat heeft NSC dan gescored? Dat ze de rechtsstaat mogen behoeden van de pleurisbende die ze zelf hebben veroorzaakt? Wat is er nou om positief over te zijn bij NSC, dat ze een onderhandeling hebben weten af te ronden, dat ze voorlopig van hun boegbeeld af zijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerlijke beloning, dus loon naar werken, capaciteiten en inzet. Daar ging het mij om.quote:Op donderdag 26 september 2024 20:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, beetje flauw dat ik het dan wel naar het Chinees heb vertaald (dat heb ik overigens niet zelf gedaan, daar heb ik gewoon een programmatje voor gebruikt), maar ik zal nog een verwoede poging wagen.
Mensen zijn inderdaad niet gelijk (als in: hetzelfde). Mensen hebben tot op zekere hoge dezelfde kansen (daar kunnen we nog héél lang over discussieren, want dat ben ik roerend met je oneens. Het maakt nogal uit of je geboren bent in het Benoordehout en van je ouders een leuke nest egg krijgt, of dat eind jaren negentig als puber uit de Congo gevlucht bent, maar daar hebben we het nu niet over), maar de wetgever streeft het in ieder geval na - tot voor kort - om die kansen een beetje gelijk te trekken. Er zijn ook verschillen in beloning en welvaart, zeker. Dat is allemaal waar en dat wil niemand ontkrachten en daar heeft niemand verder ook een probleem mee.
Dat heeft (ik zal het nog eens herhalen) allemaal geen ene kankermoer te maken met het gelijkheidsbeginsel, dat alleen zegt dat mensen in gelijke gevallen, gelijk voor de wet behandeld wordt, ondanks afkomst, geaardheid, ras, religie, etc. etc. Dat wil dus zeggen dat die jongen die uit de Congo gevlucht is net zozeer een celstraf en TBS-behandeling tegemoet kan zien als hij zich herhaaldelijk aftrekt in het speeltuintje om de hoek, als die jongeman uit het Benoordehout. Dat is dus juist om dergelijke geprivilegeerde behandeling tegen te gaan, welke kant dat privlege ook uit moge vallen. Is het nu helder?
Ik ben a law abiding citizen, dus wet/grondwet is voor mij een gegeven.
Waarom denk je dat ik klassenjustitie toejuich? Wat een onzin.
"Gelijke gevallen" is lastig te hanteren volgens het gelijkheidsbeginsel omdat mensen nu eenmaal niet gelijk zijn (bijv. man/vrouw). Het is meer een rekkelijk begrip, volgens de "geest" van het beginsel zijn mensen wel gelijkwaardig. Maar dat is allemaal juridische haarkloverij dus wat mij betreft bestaat er in reële en filosofische zin geen gelijkheid. Iedereen is een uniek persoon met eigen opvattingen en karakter. Het enige wat we allemaal gemeen hebben is dat we zijn geboren en weer dood gaan. Gelukkig zijn we allemaal verschillend want als we allemaal gelijk zouden zijn, zouden we allemaal in slavernij leven en niet in een utopisch paradijs.
Gast..quote:
[..]
Eerlijke beloning, dus loon naar werken, capaciteiten en inzet. Daar ging het mij om.
Ik ben a law abiding citizen, dus wet/grondwet is voor mij een gegeven.
Waarom denk je dat ik klassenjustitie toejuich? Wat een onzin.
"Gelijke gevallen" is lastig te hanteren volgens het gelijkheidsbeginsel omdat mensen nu eenmaal niet gelijk zijn (bijv. man/vrouw). Het is meer een rekkelijk begrip, volgens de "geest" van het beginsel zijn mensen wel gelijkwaardig. Maar dat is allemaal juridische haarkloverij dus wat mij betreft bestaat er in reële en filosofische zin geen gelijkheid. Iedereen is een uniek persoon met eigen opvattingen en karakter. Het enige wat we allemaal gemeen hebben is dat we zijn geboren en weer dood gaan. Gelukkig zijn we allemaal verschillend want als we allemaal gelijk zouden zijn, zouden we allemaal in slavernij leven en niet in een utopisch paradijs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik snap dat dan weer niet. Je stemt toch op een partij die bepaalde ideeen uitdraagt. Zeg een one-issue partij die zegt we willen de maximumsnelheid omhoog. Mijns inziens heeft die partij dan succes als ze de snelheid omhoog krijgen.quote:Op donderdag 26 september 2024 21:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zie dan weer niet hoe je jullie mening toegedaan kunt zijn
Als die partij de snelheid gelijk houdt is dat matig.
Als ze de snelheid dan in plaats van verhogen verlagen, doen ze mijns inziens het tegenovergestelde dus dat zou ik slecht noemen.
Ik begrijp niet hoe je niet kan zien dat het de snelheid gelijk houden in zon geval een betere prestatie is voor je kiezer dan de snelheid verlagen.
Welke beloftes maakt NSC volgens jou dan waar, waarom ze het beter doen dan PVV. Zoals we al proberen uit te leggen in onze optiek heeft de PVV niet op alles een 180 graden draai gemaakt.
Dat ze met hun verkiezingsprogramma niks gedaan kunnen krijgen is duidelijk dat kun je ze moeilijk aanrekenen.
NSC had letterlijk meer voor hun verkiezingsprogramma gedaan door hun zetels in de kamer leeg te laten en te zeggen bedankt voor de stemmen.
Ik vind als een partij die opgericht is op één punt als je dan de eerste mogelijkheid het tegenovergestelde doet dat het grootste kiezersbedrog mogelijk. Dat je boze kiezers hebt bij een coalitie is begrijpelijk. Maar wat krijgt de NSC kiezer dan terug voor deze coalitie die dus hun kroonjuweel (goed bestuur) meteen weggeeft.
Er zijn VVDers die het toejuichen; er zijn er die het bestaan ontkennen; en er zijn er die er niks tegen doen en het zelfs nog een tandje erger maken. Je weet wel, Fred Teeven met zijn "ik sloop de rechtsbijstand want dan heb je hetzelfde effect [als hogere straffen]" en ook "mijn eigen electoraat heeft er geen last van."quote:
Waarom denk je dat ik klassenjustitie toejuich? Wat een onzin.
Voor wat betreft gelijke kansen hebben ze sowieso elke pretentie laten varen. Nieuwe schoolwet van Sander Dekker? Gelijke kansen en gelijke verdeling van middelen is helemaal niet de bedoeling.
De grap is dat de liberale voorgangers van hun partij zaken zoals erfpacht en erfbelasting in voerden (tégen dynastieën en opgehoopte politieke macht). Inkomstenbelasting zodat belasting op producten omlaag konden. Daar is allemaal niks meer van over.
Over de instrumenten kun je twisten hè? De communisten zeiden eens: 'net nu het gymnasium ook toegankelijk is voor minvermogenden en je er geen hypotheek voor hoeft te nemen, willen sommigen het af schaffen. Daar gaan we voor liggen.' Zo kun je er ook naar kijken. In plaats van een privilege dat je vanuit je VVD schuttersputjes gaat verdedigen.
Enfin, mijn morele kompas is altijd al geweest 'liever PVV dan VVD'. Of eigenlijk de cyanidepil, als dat de enige twee opties zouden zijn.
Graag Verwijderen
Ik heb trouwens jaren (dat doe ik nog steeds) met die gedachte gespeeld. Ik noem mijn partij: 'De Kamerplantpartij.' Dan kom ik 's nachts op de radio bij van die praatprogramma's voor de kleine partijen die nooit in de kamer komen (Jezus Leeft, de Piratenpartij, etc.) en zeg ik: 'Volgens mij doet een goed bewaterd olifantsoor het beter dan het gemiddelde kamerlid.' Mocht daar dan een zetel uit voortvloeien, dan geef ik een keer een rede over hoe triest het wel gesteld is met de vaderlandse democratie dat ik met dat platform daadwerkelijk een zetel heb weten te bemachtigen, zet ik dat olifantsoor en laat ik de komende vier (niet dat een kabinet die vier jaar ooit uit weet te zitten, trouwens) jaar niets meer van me horen. Wellicht dat ik dan bij de verkiezingen daarop er een leuke ficus naast kan zetten.quote:
[..]
Dat ze met hun verkiezingsprogramma niks gedaan kunnen krijgen is duidelijk dat kun je ze moeilijk aanrekenen.
NSC had letterlijk meer voor hun verkiezingsprogramma gedaan door hun zetels in de kamer leeg te laten en te zeggen bedankt voor de stemmen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Blijf het moeilijk vinden dat men hier bravoure en stijl in ziet en geen verzoek naar iets waar op dit moment geen sprake van kan zijn bij een instantie die er niet over gaat.quote:
[..]
Ja ik begrijp niet waarom je niet zou kunnen vinden dat PVV meer doet wat het beloofd heeft dan NSC.
PVV heeft toch mooi hun mini-Nexit in de broekzak. Dat ze meer bravoure dan stijl hebben is toch ook juist wat hun kiezers aanspreekt.
Welke mini-Nexit heeft de PVV in hun broekzak dan?quote:
[..]
Ja ik begrijp niet waarom je niet zou kunnen vinden dat PVV meer doet wat het beloofd heeft dan NSC.
PVV heeft toch mooi hun mini-Nexit in de broekzak. Dat ze meer bravoure dan stijl hebben is toch ook juist wat hun kiezers aanspreekt.
Als we het omdraaien wat heeft NSC dan gescored? Dat ze de rechtsstaat mogen behoeden van de pleurisbende die ze zelf hebben veroorzaakt? Wat is er nou om positief over te zijn bij NSC, dat ze een onderhandeling hebben weten af te ronden, dat ze voorlopig van hun boegbeeld af zijn?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze hebben een 'Minister Faber gaat op bezoek naar Denemarken om te kijken of Nederland...' Daarvoor hoeft Faber trouwens helemaal niet naar Denemarken. Het is reeds bekend hoe Denemarken dat toentertijd in '92 geregeld heeft en welke obstakels er zijn voor Nederland om eenzelfde 'opt-out' te bewerkstelligen.quote:
[..]
Welke mini-Nexit heeft de PVV in hun broekzak dan?
Wederom, bühnepolitiek, volksverlakkerij... politiek theater om later te kunnen roepen: '...maar ik ben toen nog naar Denemarken gegaan! Zuur links! D66-rechters! Als wij nu 76 zetels zouden hebben!' Om te kotsen, werkelijk.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
We zijn halverwege een akkoord over de vluchtelingen-optout. Van de twee noodzakelijke handtekeningen (wij en de EU) hebben we 50% binnen.quote:
[..]
Welke mini-Nexit heeft de PVV in hun broekzak dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
We zijn halverwege een akkoord over de vluchtelingen-optout. Van de twee noodzakelijke handtekeningen (wij en de EU) hebben we 50% binnen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De loterij. Je wint hem, of je wint hem niet. 50/50.quote:
[..]
We zijn halverwege een akkoord over de vluchtelingen-optout. Van de twee noodzakelijke handtekeningen (wij en de EU) hebben we 50% binnen.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:
[..]
We zijn halverwege een akkoord over de vluchtelingen-optout. Van de twee noodzakelijke handtekeningen (wij en de EU) hebben we 50% binnen.
Oh, ik kwam niet verder dan dat er een brief verstuurd is naar de verkeerde instantie met de strekking 'als er ooit in de toekomst een nieuw akkoord komt, willen wij er uit'.quote:
[..]
We zijn halverwege een akkoord over de vluchtelingen-optout. Van de twee noodzakelijke handtekeningen (wij en de EU) hebben we 50% binnen.
Ongeacht welk akkoord.
En voor die opt out heb ik overigens aan onze zijde ook nog geen stemming gezien.
Een mini-nexit in je broekzak.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat regelen we toch gewoon per noodwetquote:
[..]
Oh, ik kwam niet verder dan dat er een brief verstuurd is naar de verkeerde instantie met de strekking 'als er ooit in de toekomst een nieuw akkoord komt, willen wij er uit'.
Ongeacht welk akkoord.
En voor die opt out heb ik overigens ook aan onze zijde ook nog geen stemming gezien.
Ik vind het geen stijl. Maar hun kiezers blijkbaar wel. Natuurlijk zijn ze een wolf in schaapskleren. Wilders presenteert zich als niet extremistisch of racistisch terwijl hij dat wel is. Wilders breekt ook met een veel te groot gemak beloftes vind ik maar hij heeft wel van zijn fout de vorige keer geleerd. Toen was AOW het breekpunt en zodra de stemmen binnen waren gaf hij dat weg voor regeringsdeelname. Toen vond ik dat groter kiezersbedrog dan dit keer.quote:
[..]
Blijf het moeilijk vinden dat men hier bravoure en stijl in ziet en geen verzoek naar iets waar op dit moment geen sprake van kan zijn bij een instantie die er niet over gaat.
Nu vind ik het nog steeds gigantisch kiezersbedrog dat ze beweren iets te willen doen aan migratie maar daar heb ik nog niks van gezien. Faber zit op haar handen, ze lijken eigenlijk geen plan te hebben. Toch doen ze op zijn minst nog lip-service voor de kiezer dus je weet min of meer wat je aan ze hebt. Guur rechts,racisme, veel geblaat weinig wol.
Natuurlijk is het een fascistische partij ze hebben maar 1 lid. Wilders zou dolgraag als Orban of Putin regeren. Daar kan ik me best enige zorgen om maken, maar ik zie dat nog altijd niet gebeuren.
Wat dat nog het meeste dichtbij laat komen zijn partijen als VVD en NSC die dat allemaal best willen negeren voor regeringsdeelname. Dat is extra kwalijk bij NSC omdat die zich van tevoren nog presenteerden als anders dan de rest. Zo snel al je ideologie bij het grof vuil zetten voor niks, misschien kan jij dan vertellen wat het NSC nou heeft gescored voor het weggeven van hun kroonjuwelen. Vind ik nog gevaarlijker dan een PVV. Want naar mijn inschatting wilde de NSC stemmer dit helemaal niet, die is letterlijk voorgelogen en bedrogen. Bij Wilders gebeurt dat ook maar niet even extreem zie ook hoe PVV constanter is in peilingen dan NSC met hun -95%.
Je moet niet alleen vrezen voor de dictator, daar ben je ook snel weer vanaf de 'uitvoerders' die het mogelijk maken zijn evengoed schuldig. Een kampcommandant komt ook niet weg met ja befehl was befehl.
Ook dat is nog niet geleverd.quote:
[..]
Dat regelen we toch gewoon per noodwet
Wat heeft de PVV eigenlijk geleverd qua beloften? Volgens mij echt helemaal niets.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Net zo veel als de BBBquote:
[..]
Ook dat is nog niet geleverd.
Wat heeft de PVV eigenlijk geleverd qua beloften? Volgens mij echt helemaal niets.
Haha.quote:
Die wilden 'fysiotherapie' voor dieren. Ook al weggestemd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zo noemde Wilders bij de algemene beschouwingen dat verkeerd geadresseerde briefje richting EU dat Nederland mocht er over jaren een nieuw vluchtelingen verdrag komen wij alvast mededeelden dan daar niet aan mee te doen en een opt-out te willen.quote:
[..]
Welke mini-Nexit heeft de PVV in hun broekzak dan?
Het is letterlijk symboolpolitiek, toch is symboolpolitiek nog altijd beter dan het tegenovergesteld van wat je belooft te bereiken.
En dan hebben we het nog niets eens over de strontput waar ze hun 'eigen' boeren in storten. Om vervolgens volgend jaar tot de conclusie te komen dat we aan de lopende band rechtszaken van MOB aan onze broek krijgen over stikstof en dat er geen geld meer is om de boeren zonder toekomst uit te kopen. En dat is dan nadat de pas-melders per begin volgend jaar met gedwongen handhaving te maken krijgen.quote:
[..]
Haha.
Die wilden 'fysiotherapie' voor dieren. Ook al weggestemd.
De popcorn gaan we in balen nodig hebben.
De PVV claimt al twintig jaar allerlei successen, maar de enige 'successen' zijn behaalde zetels. De concrete winst voor de achterban is nihil, of je moet het als winst zien dat het besmetten van de samenleving met allerlei giftige antibuitenlandersretoriek nu vrij algemeen geaccepteerd is.quote:
[..]
Ook dat is nog niet geleverd.
Wat heeft de PVV eigenlijk geleverd qua beloften? Volgens mij echt helemaal niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De PVV sorteert voor om de ambtenaren de schuld te geven.quote:
[..]
Zo noemde Wilders bij de algemene beschouwingen dat verkeerd geadresseerde briefje richting EU dat Nederland mocht er over jaren een nieuw vluchtelingen verdrag komen wij alvast mededeelden dan daar niet aan mee te doen en een opt-out te willen.
Het is letterlijk symboolpolitiek, toch is symboolpolitiek nog altijd beter dan het tegenovergesteld van wat je belooft te bereiken.
Ik vind dat heel naar.
Of anders de EU. Of mensenrechten-verdragen.
Maar goed. De kiezer heeft altijd gelijk. En de kiezer loopt nog steeds heel warm voor de PVV. Terwijl ze 0,0 leveren.
Heel bijzonder allemaal.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Rechtszaken? Dat kan toch niet! Het is toch de wil van het volk! Dat zijn toch zure D66-rechters!quote:
[..]
En dan hebben we het nog niets eens over de strontput waar ze hun 'eigen' boeren in storten. Om vervolgens volgend jaar tot de conclusie te komen dat we aan de lopende band rechtszaken van MOB aan onze broek krijgen over stikstof en dat er geen geld meer is om de boeren zonder toekomst uit te kopen. En dat is dan nadat de pas-melders per begin volgend jaar met gedwongen handhaving te maken krijgen.
De popcorn gaan we in balen nodig hebben.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Blijkbaar betaalt Westerwolde alle jeugdzorg van alle asielkinderen in Nederland omdat ze daar staan ingeschreven. Op die manier hebben ze al 1,2 miljoen euro uitgegeven over 2022 en 2023 en over dit jaar ook al 6 ton.
Maat goed, als het goed is wordt het opgelost. Faber zegt dat er al gecompenseerd is voor de afgelopen 2 jaar en dat ze anders verkeerd is voorgelicht door haar ambtenaren (ja, die geeft ze steeds de schuld, echt een minister die niet staat voor haar ambtenaren, maar zich er achter verschuilt). De wethouder zegt dat hij slechts een aanbod van 5 ton heeft gehad van VWS, meer niet.
Maat goed, als het goed is wordt het opgelost. Faber zegt dat er al gecompenseerd is voor de afgelopen 2 jaar en dat ze anders verkeerd is voorgelicht door haar ambtenaren (ja, die geeft ze steeds de schuld, echt een minister die niet staat voor haar ambtenaren, maar zich er achter verschuilt). De wethouder zegt dat hij slechts een aanbod van 5 ton heeft gehad van VWS, meer niet.
