Nederlandse Politiek #407

quote:

Op maandag 23 september 2024 15:59 schreef Hanca het volgende:
Asielzoekers zijn gewoon niet zo crimineel als men hier wil beweren, ze zijn zelfs een stuk minder crimineel dan Nederlanders van dezelfde leeftijd, geslacht met een vergelijkbaar inkomen. Dat zijn feiten. Ik zou dus maar niet zo bang zijn voor mensen die er net een beetje anders uit zien. Spreek ze eens aan, heb je ook nog eens een goed gesprek meestal. Al snel beter dan een gesprek op de door @:Vis1980 zo verfoeide kringverjaardagen in elk geval.

Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.

Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.

Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.

1. Asielzoekers hebben zich te houden aan Nederlandse wetten en regels.
2. Het kaf moet van het koren worden gescheiden; draagvlak voor asiel moet behouden blijven
3. De veiligheid van Nederlanders heeft prioriteit


Ergo:
1. de asielprocedure van een criminele asielzoeker dient na snelrecht onmiddellijk stopgezet te worden
2. de asieladvocaten dienen hun declaraties terug te betalen omdat de kostbare juridische procedure die door hen is aangespannen op onjuiste informatie was gebaseerd; ze krijgen ook een berisping
3. de betreffende asielzoeker dient dezelfde dag nog uitgezet te worden


Dat is mijn politieke idee en politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd.

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:24 schreef JAM het volgende:
We gaan weer verder. De PVV-webcare was aan het uitleggen waarom asielproblematiek dan toch precies hetzelfde is als alle andere vormen migratieproblematiek en je dat vooral over een kam moet scheren, waarom dat het allerbelangrijkste agendapunt van de Nederlandse politiek zou moeten zijn, waarom er dan toch wél moverende en goede redenen zijn om daar noodrecht voor in te zetten, ondanks dat alles en iedereen die daar iets verstandigs over te zeggen heeft (in het bijzonder de ministeries zelf die met de uitvoer ervan belast zullen zijn) het heeft afgekeurd en ontraden, hoe het toch mogelijk is dat er tot op de dag van vandaag nog helemaal geen enkele reden is aangedragen anders dan 'dat vindt men' en waarom een crisis verzinnen om zo per decreet te regeren door het omzeilen van de normale parlementaire procedure helemaal geen ondermijning van de rechtstaat is en - belangrijkste nog wel - hoe dat dan op wonderlijke wijze gaat leiden tot het oplossen van alle andere problemen, zoals bijvoorbeeld, woningnood, tekorten in de zorg, tekorten in het onderwijs, achteruitgang van het milieu, inkomensongelijkheid, enzovoorts, enzovoorts.
Die asielzoekers zijn klaarblijkelijk zo belangrijk, die hebben met elkaar wel zo'n grote invloed op het reilen en zeilen van dit land, wel zo'n macht, dat je vandaag de dag beter in een AZC, dan in de regering kan zitten!

Er is ook gewoon een heel grote groep Nederlanders die heel bang is van het vreemde. Nee ik ga niet aan die mensen vragen wat hun waarden zijn, dat kan absoluut niet dat ze precies hetzelfde denken over gezondheid of familie of waar de speeltuin in de buurt moet komen.

Nederland is ook een moeilijk land om in te integreren. Je maakt toch niet makkelijk vrienden hier. Het is ook vrij gesegregeerd, bijvoorbeeld bij tennis kan ik me niet herinneren ooit een pot gespeeld te hebben tegen een 'allochtoon' of als dat zo is misschien 1 op de 1000 ofzo. Maar ook bij zon club, ik kan het vaak goed vinden met veel mensen maar vrijwel niemand daarvan wordt een vriend. Er is toch altijd een vrij grote drempel om iemand te vragen hey wil je naar mijn verjaardag komen of iets dergelijks buiten die gedeelde interesse. Dat geldt denk ik voor heel noord-Europa.
Dat ligt ook vaak niet zoveel aan geloof ik zie toch ook expats uit Europa in mijn vriendengroep die nu hier kinderen krijgen dat ze geen Nederlandse vrienden hebben na een aantal jaar, buiten de vriendengroep van de Nederlandse partner. Dat probleem is politiek uberhaupt eigenlijk niet op te lossen.

Waar natuurlijk wel heel veel stappen in gemaakt kan worden zijn de vooroordelen. Dat je bijvoorbeeld niet gezellig kan drinken in de schilderswijk op een terras. Of dat een mevrouw met een hoofddoek aanspreken niet een net zo leuk gesprek kan op leveren dan een zonder. Dat probleem wordt alleen maar erger met de huidige politieke koers. Polarisatie iedereen graaft zich juist meer in het eigen gelijk. Ik zou de strijd daarover bijna vergelijken met een soort hedendaagse beeldenstorm. Waar de intoleranten op dit moment een Pyrhus overwinning lijken te boeken. De toleranten moeten maar accepteren dat de intoleranten om de democratie heen gaan om hun wil door te drukken.

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.

Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.

Straks moeten we het nog over een langetermijnvisie gaan hebben, of over oplossingen voor echte problemen. Dat kan na twintig jaar populisme en twitterpolitiek niemand meer aan joh.

quote:

Op maandag 23 september 2024 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.

Oh, dat kan heel eenvoudig hoor. Als het een half jaartje rustig is in Ter Apel en Budel is er zo een andere zondebok beschikbaar. Denk bijvoorbeeld aan wat breed uitgemeten gedoe met Bulgaren of Oekraïners. Of terug naar de klassieke kut-Marokkaan.

Er is altijd wel wat om op te kankeren.

quote:

Op maandag 23 september 2024 17:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Straks moeten we het nog over een langetermijnvisie gaan hebben, of over oplossingen voor echte problemen. Dat kan na twintig jaar populisme en twitterpolitiek niemand meer aan joh.

Maar dat gaat toch ook niet oplossingen voor echte problemen. Veel Nederlanders zijn zo allergisch voor enige introspectie of kritiek. Zie zon probleem met de boeren 30 jaar bekend maar elke oplossing wordt permanent geblokkeerd. In plaats van aanpakken komt er dan een boerenpartij die afdwingt dat de premier tegen alle werkelijkheid in in de kamer gaat betogen dat we het braafste jongetje van de klas zijn, gaat best lekker. Ja niet dus. Maar het beeld dat we goed bezig zijn wordt wel weer uitgedragen.

Neem de bestaanszekerheid, dan ligt het niet aan het economische beleid maar aan de asielzoekers die kosten ons teveel. Pomp maar weer wat geld richting het grootbedrijf en het komt vanzelf terug bij de hardwerkende bakker.

Neem de gezondheidszorg, nee we gaan geen moeilijke keuzes maken gewoon inzetten op innovatie. Misschien vind iemand een wondermedicijn uit en is het straks geen probleem meer.

Dat komt ook omdat veel te veel partijen allemaal maar mee blijven gaan in hetzelfde frame voor een deel afgedwongen door grotere partijen maar het is een zichzelf versterkend probleem. Hoe meer we ons laten afleiden door een probleem en dat hét probleem maken. Hoe meer mensen dat zo ervaren dus hoe groter dat probleem. De MP gaf zelf al toe dat het ging om het gevoel van mensen, wat ook versterkt wordt door de politiek.

Neemt natuurlijk niet weg dat het voor de mensen van Ter Apel gekmakend moet zijn, constant slachtoffer van het politieke spel.

Trouwens wel grappig natuurlijk dat een van de weinige politici die eenzelfde sterkking had als mijn verhaal hierboven Omtzigt was. Die durft ook dat soort problemen te benoemen. Jammer genoeg durfde hij het blijkbaar totaal niet aan om dan door te pakken en ook daadwerkelijk iets te bewegen richting die moeilijke keuzes en de debatten die dat meebrengt.
Hij is toch meteen voor een coalitie gegaan waarmee dat soort vraagstukken aanpakken bijna volledig onmogelijk is. Op die manier was een extraparlementair kabinet ook helemaal niet zon slecht idee. Bij alle grote vraagstukken wil je ook een discussie met heel de kamer dus eigenlijk heel het land.

Het is gewoon jammer dat we toch liever blijven gaan voor de mensen met een simpeler verhaal, die geen moeilijke keuzes hoeven of willen te maken. Waarom goed klimaataanpak als er sowieso fouten bij gemaakt worden, wat een investering in de toekomst als de grootse partij ook gewoon kan ontkennen als er een probleem is. Je kunt nu niet scoren met een investering in de toekomst en het nu is het enige wat telt in een stemhokje.

quote:

Op maandag 23 september 2024 17:46 schreef JAM het volgende:

[..]
Ah ja! Bijvoorbeeld het meldpunt overlast MOE-landers dat de PVV jaren geleden nog eens in het leven had geroepen. Dat bleek helaas toch niet zo'n succes te zijn geweest, hè. Voor wie het zich nog herinnert (of er nog niet bekend mee was):

https://web.archive.org/w(...)enoosteuropeanen.nl/

Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen.

En als de nare buitenlanders even minder aanslaan zijn er altijd nog linkse media, onderwijs of rechters om heel boos over te zijn.

quote:

Op maandag 23 september 2024 18:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En als de nare buitenlanders even minder aanslaan zijn er altijd nog linkse media, onderwijs of rechters om heel boos over te zijn.

En de verschrikkelijke EU, natuurlijk.

MOE-landers, dan moet ik altijd aan Ouder1 denken

Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

Ontslag van de ministers aankondigen en steun aan het regeerakkoord intrekken?

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ontslag van de ministers aankondigen en steun aan het regeerakkoord intrekken?

Iemand zou hier eens naar moeten vragen. Wat ik begrepen heb is dat ze alleen gezegd hebben dat ze de noodwet niet gaan steunen.

Kunnen ze dus nog gaan draaien door te zeggen dat ze het in de ministerraad niet gesteund hebben maar het door Schoof en Faber toch is doorgevoerd dus het ligt niet aan hen. Ik zie ze er toe in staat na het afgelopen jaar.

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

Hoeft ook niet. Dan moet Schoof een kabinetscrisis bezweren en zo niet zijn ontslag indienen bij de koning

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

De enige optie die ze hebben is de ministers uit het kabinet halen. De Kamer kan een noodwet niet tegenhouden. Ik denk zelfs niet eens met een MvW, nergens staat dat een demissionaire premie geen noodwet mag activeren.

Vandaag heb ik geleerd dat migratieproblematiek niet bestaat omdat ik een Turk kan aansturen mij een wijntje in te schenken.

Zouden ze bij de BBB eigenlijk ook echt zo dom zijn dat ze niet snappen dat intern Hongarije spelen je niet heel veel sympathie op gaat leveren om dingen in Europa gedaan te krijgen?

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:51 schreef -XOR- het volgende:
Zouden ze bij de BBB eigenlijk ook echt zo dom zijn dat ze niet snappen dat intern Hongarije spelen je niet heel veel sympathie op gaat leveren om dingen in Europa gedaan te krijgen?

Die Vermeer is toch gewoon een PVVer? En volgens mij lopen er veel dergelijke types in die partij. Net als in de meeste lokale partijen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
De enige optie die ze hebben is de ministers uit het kabinet halen. De Kamer kan een noodwet niet tegenhouden. Ik denk zelfs niet eens met een MvW, nergens staat dat een demissionaire premie geen noodwet mag activeren.

Tegenhouden in hun eentje zal wel niet kunnen, maar dan zou Schoof zich niet aan zijn missie houden. In het hoofdlijnenakkoord staat duidelijk:

quote:

Het waarborgen van de democratische rechtsstaat en stabiele overheidsfinanciën vormen onmisbare
randvoorwaarden