POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weet ik niet, volgens mij zijn de taaleisen voor de TUM atypisch licht. Humboldt eist wel B2/C1.quote:Op zaterdag 21 september 2024 13:20 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dat dan niet gaat over opleidingen die in het Duits worden gegeven, wel?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Japanners en Z-Koreanen vallen (net als Indonesiers overigens) onder de Westerse allochtonen, maar ook Westerse allochtonen moeten een inburgeringsexamen afleggen.quote:Op zaterdag 21 september 2024 13:23 schreef JAM het volgende:
Ah ja, even opgezocht.
https://www.rijksoverheid(...)ing%20leren%20kennen.
Vroeger hoefden Japanners en Zuid-Koreanen ook niet in te burgeren. Dat is blijkbaar veranderd. Okay.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mijn vrouw komt uit de USA en die heeft iig na 5 jaar die toets gedaan, maar nu weet ik niet meer of het verplicht was. Wel dat de IND heel streng is en dat de procedure om hier te kunnen blijven behoorlijk is. En een inburgeringscursus is lachwekkend.quote:
[..]
Voor mensen uit de EU (en nog een paar landen, geloof ik, de VS, Australië, Japan, Zuid-Korea, Canada en Nieuw-Zeeland, IJsland, Noorwegen... geloof ik, zo even snel uit mijn hoofd) geldt er geen verplichte inburgering, nee.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, ik denk dat dat dus veranderd is, volgens mij in 2022. Mijn ex-vrouw komt uit Japan en die heeft dat toentertijd toch zeker niet hoeven te te doen. Er was toen om Japanners sowieso een hoop te doen, omdat die hier gewoon konden werken zonder TWV - op basis van het Verdrag van handel en scheepvaart tussen het Koninkrijk der Nederlanden en Japan uit 1912... daar wilde Nederland dan toch weer verandering in brengen en heeft het die TWV plicht weer opgelegd... toen heeft een Japanner daar tegen gelitigeerd tot aan de Hoge Raad - die de Japanner in het gelijk stelde - toen werd die TWV-plicht (die dus een jaartje of wat heeft geduurd) weer teruggedraaid... een groot gedoe.quote:Op zaterdag 21 september 2024 13:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mijn vrouw komt uit de USA en die heeft iig na 5 jaar die toets gedaan, maar nu weet ik niet meer of het verplicht was. Wel dat de IND heel streng is en dat de procedure om hier te kunnen blijven behoorlijk is. En een inburgeringscursus is lachwekkend.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat was dus inderdaad niet wat ik zei. En ook niet wat een Kamerlid (even geen idee meer wie) zei toen het hier pakweg een jaar geleden over ging. Alle studies naar het Nederlands is ook onzin, ook omdat je juist ook wil bij bepaalde studies dat de studenten na de studie klaar zijn om in internationale groepen te werken. De beste manier om dat voor elkaar te krijgen is in het Engels studeren. Maar die studenten moeten wel in het Nederlands zich verder kunnen redden in de maatschappij, de voertaal hoort hier Nederlands te zijn. Studenten die weigeren Nederlands te leren op dat niveau, zijn in elk geval niet van plan om te blijven en dat type student heeft Nederland niks aan.quote:
[..]
De aanname die ik maakte - misschien was dat een verkeerde - was het idee van het invoeren van een taaltoets, of een taaleis, dat iemand voor aanvang van die studie al genoeg Nederlands zou moeten kunnen spreken om daarmee te beginnen. Dat zou dan dus betekenen dat iemand dan in zijn land van herkomst zou moeten doen en Nederlands leren tot aan het niveau dat je in het Nederlands een HBO of universitaire opleiding zou kunnen volgen, in een land waar dus geen Nederlands gesproken wordt, lijkt me een ondoenlijke eis.
Nou dat is niet mijn ervaring. Ik zie dat de studenten in Rotterdam in het begin Engels praten, maar na verloop van tijd erg snel Nederlands leren. Daarnaast vind ik het idee dat we 'iets aan iemand moeten hebben' ook verwerpelijk. Een belastingbetaler, daar is voor mij de grens voor voordeel dat nodig is en als men boodschappen doet in de supermarkt dan betaal je al belasting. Als we alleen gaan kijken naar mensen 'waar we wat aan hebben' dan wordt het heel rustig in Nederland.quote:
[..]
Dat was dus inderdaad niet wat ik zei. En ook niet wat een Kamerlid (even geen idee meer wie) zei toen het hier pakweg een jaar geleden over ging. Alle studies naar het Nederlands is ook onzin, ook omdat je juist ook wil bij bepaalde studies dat de studenten na de studie klaar zijn om in internationale groepen te werken. De beste manier om dat voor elkaar te krijgen is in het Engels studeren. Maar die studenten moeten wel in het Nederlands zich verder kunnen redden in de maatschappij, de voertaal hoort hier Nederlands te zijn. Studenten die weigeren Nederlands te leren op dat niveau, zijn in elk geval niet van plan om te blijven en dat type student heeft Nederland niks aan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, ik vind het ook zeker geen slecht idee als die studenten ook Nederlands zouden moeten leren. Sterker nog, ik vind dat een dusdanig simpel en goed idee dat ik nu even een mail ga sturen naar de vaste kamercomissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap om dat ook voor te gaan stellen. Nederland heeft al wat beleid om die studenten proberen te behouden (met het zoekjaar) en om hoogopgeleid personeel - waar een tekort aan is - uit het buitenland te halen (de zogenaamde kennismigranten), maar het zou toch een stuk simpeler zijn als iemand die hier studeert, dan ook gelijk Nederlands leert.quote:
[..]
Dat was dus inderdaad niet wat ik zei. En ook niet wat een Kamerlid (even geen idee meer wie) zei toen het hier pakweg een jaar geleden over ging. Alle studies naar het Nederlands is ook onzin, ook omdat je juist ook wil bij bepaalde studies dat de studenten na de studie klaar zijn om in internationale groepen te werken. De beste manier om dat voor elkaar te krijgen is in het Engels studeren. Maar die studenten moeten wel in het Nederlands zich verder kunnen redden in de maatschappij, de voertaal hoort hier Nederlands te zijn. Studenten die weigeren Nederlands te leren op dat niveau, zijn in elk geval niet van plan om te blijven en dat type student heeft Nederland niks aan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dan is zijn lot bezegeld.quote:
[..]
Dick is er niet naar om de situatie op de spits te drijven.
"Made damn sure that Pilate
Washed his hands and sealed his fate
Pleased to meet you"
Hoe kom je erbij dat je je met Engels niet zou kunnen redden in de NLse maatschappij?quote:
[..]
Dat was dus inderdaad niet wat ik zei. En ook niet wat een Kamerlid (even geen idee meer wie) zei toen het hier pakweg een jaar geleden over ging. Alle studies naar het Nederlands is ook onzin, ook omdat je juist ook wil bij bepaalde studies dat de studenten na de studie klaar zijn om in internationale groepen te werken. De beste manier om dat voor elkaar te krijgen is in het Engels studeren. Maar die studenten moeten wel in het Nederlands zich verder kunnen redden in de maatschappij, de voertaal hoort hier Nederlands te zijn. Studenten die weigeren Nederlands te leren op dat niveau, zijn in elk geval niet van plan om te blijven en dat type student heeft Nederland niks aan.
Overheidswebsites zijn tevens in het Engels, veel internationale werkomgevingen in NL zijn in Engels. Cassieres die alleen (gebrekkig) Engels spreken. Terrassen waar je in het Engels bediend wordt. Zelfs ouderavonden van de Montessorischool hier kun je aangeven in het Engels te willen. De school nieuwsbrief is NL/En.
En Funda geeft naast NLs ook een Engelse beschrijving.
Gewoon Utrecht. In Amsterdam zal dat nog meer spelen.
Als je hoogopgeleide expats aan wil trekken, zul je wel moeten. Bovendien is Engels gewoon de Lingua Franca van de wereld. Dus als je een beetje internationaal werkt, is je werkomgeving meer Engels dan NLs-talig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je kan je in Nederland prima redden als je alleen Engels spreekt. Je kan je in Nederland ook prima redden als je alleen Turks, of alleen Cantonees spreekt. De vraag is alleen of dat nu wel zo'n wenselijke ontwikkeling is.quote:Op zaterdag 21 september 2024 13:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat je je met Engels niet zou kunnen redden in de NLse maatschappij?
Overheidswebsites zijn tevens in het Engels, veel internationale werkomgevingen in NL zijn in Engels. Cassieres die alleen (gebrekkig) Engels spreken. Terrassen waar je in het Engels bediend wordt. Zelfs ouderavonden van de Montessorischool hier kun je aangeven in het Engels te willen. De school nieuwsbrief is NL/En.
En Funda geeft naast NLs ook een Engelse beschrijving.
Gewoon Utrecht. In Amsterdam zal dat nog meer spelen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Juist.quote:
[..]
Je kan je in Nederland prima redden als je alleen Engels spreekt. De vraag is alleen of dat nu wel zo'n wenselijke ontwikkeling is.
Maar dat is een andere discussie, imo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou ja, dat Nederland er niets aan heeft is misschien iets teveel gezegd... dat Nederland er méér aan zou hebben als ze wel Nederlands zouden leren, dat ben ik met je eens. Ik denk ook niet dat die studenten (of althans maar een heel smal deel ervan) het categoraal zullen weigeren om Nederlands te leren - integendeel, ik denk dat veel studenten dat hartstikke leuk zouden vinden - maar ja, dan moeten er natuurlijk wel middelen beschikbaar zijn om dat ook op een fatsoenlijke manier aan te bieden.quote:
[..]
Dat was dus inderdaad niet wat ik zei. En ook niet wat een Kamerlid (even geen idee meer wie) zei toen het hier pakweg een jaar geleden over ging. Alle studies naar het Nederlands is ook onzin, ook omdat je juist ook wil bij bepaalde studies dat de studenten na de studie klaar zijn om in internationale groepen te werken. De beste manier om dat voor elkaar te krijgen is in het Engels studeren. Maar die studenten moeten wel in het Nederlands zich verder kunnen redden in de maatschappij, de voertaal hoort hier Nederlands te zijn. Studenten die weigeren Nederlands te leren op dat niveau, zijn in elk geval niet van plan om te blijven en dat type student heeft Nederland niks aan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zwitserland ook niet, slimpie.quote:
[..]
Het ligt genuanceerder.
1. Zwitserland: ¤ 35.660,-
2. Ierland: ¤ 30.160,-
3. Nederland: ¤ 25.866,-
https://www.docentenplein(...)tionale-studiekosten
En dan doen de VS en het Verenigd Koninkrijk niet mee, die horen niet bij de EU.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar heb je een punt. Maar de bron kiest ervoor om de Angelsaksische wereld niet mee te nemen, terwijl studeren daar juist duur is.quote:Op zaterdag 21 september 2024 14:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zwitserland ook niet, slimpie.
Dan woonden hier, zoals ik een paar dagen geleden al eens schreef, naar mijn smaak vijftig bloodmooie vrouwen waar je voor een kwartje de verschrikkelijkste dingen mee zou mogen doen, een oude man die drank stookt en kwartjes uitdeelt, en ikzelf.quote:
[..]
Nou dat is niet mijn ervaring. Ik zie dat de studenten in Rotterdam in het begin Engels praten, maar na verloop van tijd erg snel Nederlands leren. Daarnaast vind ik het idee dat we 'iets aan iemand moeten hebben' ook verwerpelijk. Een belastingbetaler, daar is voor mij de grens voor voordeel dat nodig is en als men boodschappen doet in de supermarkt dan betaal je al belasting. Als we alleen gaan kijken naar mensen 'waar we wat aan hebben' dan wordt het heel rustig in Nederland.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Tja, als je aan grootschalige immigratie gaat doen. Zou ik er toch maar rekening mee houden of we er iets aan hebben. Persoonlijk is dat natuurlijk een hele andere kwestie.quote:
[..]
Nou dat is niet mijn ervaring. Ik zie dat de studenten in Rotterdam in het begin Engels praten, maar na verloop van tijd erg snel Nederlands leren. Daarnaast vind ik het idee dat we 'iets aan iemand moeten hebben' ook verwerpelijk. Een belastingbetaler, daar is voor mij de grens voor voordeel dat nodig is en als men boodschappen doet in de supermarkt dan betaal je al belasting. Als we alleen gaan kijken naar mensen 'waar we wat aan hebben' dan wordt het heel rustig in Nederland.
Hé, nu zie ik jou als directe vijand!quote:Op zaterdag 21 september 2024 14:05 schreef JAM het volgende:
[..]
Dan woonden hier, zoals ik een paar dagen geleden al eens schreef, naar mijn smaak vijftig bloodmooie vrouwen waar je voor een kwartje de verschrikkelijkste dingen mee zou mogen doen, een oude man die drank stookt en kwartjes uitdeelt, en ikzelf.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Aan belasting betalen heb je toch ook wat of waar ligt de lat en wie gaat die bepalen?quote:
[..]
Tja, als je aan grootschalige immigratie gaat doen. Zou ik er toch maar rekening mee houden of we er iets aan hebben. Persoonlijk is dat natuurlijk een hele andere kwestie.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Die lat wordt gezamenlijk bepaald in een democratie/vrije samenleving.quote:
[..]
Aan belasting betalen heb je toch ook wat of waar ligt de lat en wie gaat die bepalen?
Ik zou je keppeltje maar thuis laten. Je bent nergens oveilig waar je je onderwerpt om het regerende (straat)regime niet te (veel) prikkelen en weet waar je tijdens donkere uurtjes beter weg kan blijven.quote:
[..]
Ik kan me er toch moeilijk iets bij voorstellen. Ik kom uit Vlaardingen, waar Turkse en Marokkaanse kinderen op school bepaald geen uitzondering was. M’n zus heeft in Rotterdam Zuid gewoond, m’n vriendin komt uit Osdorp, ik werk pal naast Kanaleneiland in Utrecht. Ik kom regelmatig op al die plaatsen, zie de nodige hoofddoekjes en ik voel me echt nooit ergens onveilig.
Het gaat (mij) ook niet om wat iemand draagt of vandaan komt maar wat de persoon in de groep zijnde daarmee uitstraalt en anderen vervolgens confronteert.
Er zijn, van alle tijden en streken, bepaalde bevolkingsgroepen die het fijn vinden om anderen hun leefwijze op te leggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar je ook een beetje rekening mee moet houden (let wel, dit sluit niet zo goed aan bij deze opmerking, maar meer gewoon bij het gesprek in zijn algemeen) is dat als Nederland er voor zou gaan kiezen om allerhande restricties op te gaan leggen m.b.t. migratie, dat ook twee kanten opwerkt. Als Nederland zou roepen: 'We laten volgend jaar geen Chinese studenten binnen, o.i.d., dan geef ik je op een boterbriefje dat ze in China gaan roepen dat er opeens ernstige twijfel is aan de kwaliteit van, bijvoorbeeld, bepaalde geneesmiddelen die hier geproduceerd worden. Uiteindelijk heeft men door de bank genomen ook gewoon baat bij een (redelijk) vrij verkeer van mensen en goederen.quote:
[..]
Die lat wordt gezamenlijk bepaald in een democratie/vrije samenleving.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
- edit -
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het verschilt natuurlijk nogal per groep studenten. Amerikanen en Engelsen zullen niet snel Nederlands leren want iedereen spreekt Engels. Duitsers zullen wel snel Nederlands leren, dat is ook veel makkelijker voor ze.quote:Op zaterdag 21 september 2024 13:53 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, dat Nederland er niets aan heeft is misschien iets teveel gezegd... dat Nederland er méér aan zou hebben als ze wel Nederlands zouden leren, dat ben ik met je eens. Ik denk ook niet dat die studenten (of althans maar een heel smal deel ervan) het categoraal zullen weigeren om Nederlands te leren - integendeel, ik denk dat veel studenten dat hartstikke leuk zouden vinden - maar ja, dan moeten er natuurlijk wel middelen beschikbaar zijn om dat ook op een fatsoenlijke manier aan te bieden.
Vast en zeker zullen de meeste studenten best graag taalonderwijs volgen als je dat goed inricht, is ook leuk zelf zo mijn Duits flink omhoog gehaald. Met Duits tillen ze je in een periode van 8 weken van B1 naar B2.
Mijn vrouw is 22 jaar in Nederland vanuit het VK, werkt ook al 22 jaar in Nederland en spreekt geen Nederlands. Nou ja, een klein beetje en ze verstaat aardig wat maar onvoldoende voor een gesprek in het Nederlands.quote:
[..]
Mee eens, aan de andere kant, immigranten denken dat het niet nodig is, omdat Nederlanders automatisch overschakelen op Engels, of eigenlijk Dunglish.
Ze heeft zelfs een Nederlands paspoort zonder de taal echt machtig te zijn.
Wat denk je van Engelstalige professoren omdat die bijv top of the bill in hun vakgebied zijn. Die gaan NLse universiteiten links laten liggen.quote:
[..]
Waar je ook een beetje rekening mee moet houden (let wel, dit sluit niet zo goed aan bij deze opmerking, maar meer gewoon bij het gesprek in zijn algemeen) is dat als Nederland er voor zou gaan kiezen om allerhande restricties op te gaan leggen m.b.t. migratie, dat ook twee kanten opwerkt. Als Nederland zou roepen: 'We laten volgend jaar geen Chinese studenten binnen, o.i.d., dan geef ik je op een boterbriefje dat ze in China gaan roepen dat er opeens ernstige twijfel is aan de kwaliteit van, bijvoorbeeld, bepaalde geneesmiddelen die hier geproduceerd worden. Uiteindelijk heeft men door de bank genomen ook gewoon baat bij een (redelijk) vrij verkeer van mensen en goederen.
Of zo'n Wageningen University and Research, de WUR...ik vind het gewoon dom om daar NLs verplicht te gaan stellen. Bij uitstek internationale samenwerking, je wil juist goede mensen aantrekken. En de voertaal is internationaal nu eenmaal Engels.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
