Nederlandse Politiek #405 Faber moet opstappen

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Maar dat los je dus niet op met nog meer geld, het wordt nu al een Rupsje Nooitgenoeg die langzaam al onze andere begrotingen leeg gaat eten. Want daar komen de meeste andere bezuinigingen vandaan: vanuit de groei van het percentage van het BNP dat naar de gezondheidszorg gaat.

Nee, zomaar meer geld is niet de oplossing. Ik denk ook niet dat er een eenvoudige oplossing is voor dit probleem, want het is een complex geheel aan factoren dat ervoor zorgt dat gezondheidszorg zowel duur als slecht is.

En nee, ik bedoel niet dat dokters hun best niet doen of dat er slecht werk geleverd wordt. Maar er zijn wel capaciteitsproblemen op zo’n beetje elk gebied. Een huisarts of tandarts vinden is niet makkelijk, er zijn lange wachtlijsten voor het ziekenhuis, de GGZ is al jaren een zorgenkindje, etc.

Misschien moet het hele systeem op de schop om er wat van te maken. Dat is ook een vorm van investeren wat mij betreft.

Mijn post is in het net gesloten topic verloren gegaan

Om even iets anders aan te boren

Ik vind de “tijdelijke” plenaire zaal met die decoratieve of geschilderde rotsen oerlelijk. Doet me aan een steenhandel denken.

Ik mis de oude met de paarse borden

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedere babyboomer die de arbeidsmarkt verlaat moet vervangen worden om de zorg, het sociale stelsel, de economie draaiende te houden en de AOW te kunnen blijven betalen en zelfs dat is mogelijk niet genoeg de komende 10 jaar. Iets waar iedereen zijn ogen voor sluit, lijkt het.

Naar verwachting zijn er tegen 2030 zeker een miljoen meer banen dan arbeidskrachten in Nederland waarbij een fors deel van dat tekort in de zorg zal zitten. Er zit een gigantisch zorginfarct aan te komen.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is gewoon een leugen. Het enige probleem dat asielmigratie veroorzaakt is bewust gecreëerd en in stand gehouden door de politiek, namelijk wat er in Ter Apel en Budel aan de hand is. Andere problemen in het land hebben helemaal niets met asiel te maken.

Zoals ik al zei: de schuld van de woningmarkt aan asiel geven terwijl er 600.000 arbeidsmigranten in logistiek, voedselketen en tuinbouw werken is gewoon echt absurd. 600.000 mensen is gelijk aan een asielinstroom van meer dan 14 jaar! En ondertussen groeit de arbeidsmigratie-instroom jaarlijks, terwijl de asielinstroom al decennia stabiel vrij laag is.

Ik had het over arbeids-en kennismigranten. Niet over asielzoekers.

Het probleem van de PVV en (helaas) in mindere mate de VVD, is dat deze de hele berg 'migratie' ongedifferentieerd op één hoop gooien.

Asiel is niet geen probleem, maar wel een beperkt probleem. Wél met zijn eigen karakteristieken, zoals relatief hogere criminaliteit en een hoge concentratie van die problematiek in kleine omgevingen. Daar was juist de asiel'dwang'wet niet dé oplossing voor, maar wel een mitigerende maatregel.

Expats hebben we gewoon keihard nodig, helemaal met de demografische ontwikkeling en de technologische voorloper die we in ieder geval als Nederland binnen Europa moeten zijn (even daargelaten dat Europa zelf mijlenver op de VS en straks China achterloopt).

Laaggeschoolde arbeidsmigratie kan je niet veel meer aan doen dan de negatieve excessen tegengaan, zoals koppelbazen aanpakken en fatsoenlijke huisvesting garanderen. Hele sectoren zoals de vleesindustrie (waar bakken met geld wordt verdiend), kassenbouw (ook, maar een stukje minder wit ) of distributiecentra (waar heel NL op draait, van havens tot datacentra tot transport) het land uit willen jagen is niet de oplossing.

Het punt is alleen dat de PVV-stemmer het daar allemaal niet echt om te doen is, maar om de mensen die hier al zijn. En deels terecht, want nee, je wil niet in de meeste wijken van de drie grote steden lopen. Daar is alleen geen generieke oplossing voor, behalve remigratiegeleuter á la AfD en FvD. Ja, harder op J&V&J, stokpaardjes des VVD's waar ze allemaal op hun bek gegaan zijn. Dáár zit de echte pijn.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedere babyboomer die de arbeidsmarkt verlaat moet vervangen worden om de zorg, het sociale stelsel, de economie draaiende te houden en de AOW te kunnen blijven betalen en zelfs dat is mogelijk niet genoeg de komende 10 jaar. Iets waar iedereen zijn ogen voor sluit, lijkt het.

Doen alsof mensen die van een expat regeling gebruik maken Nederland iets kosten of oneerlijk zijn is ook zo'n verhaal, de mensen die dat zeggen vergeten voor het gemak even wat het Nederland kost om iemand op te leiden en wat het Nederland kost om een Masters te halen. Zo bezien zijn expats een koopje en dat is exact waarom vrijwel ieder EU land nu zo'n regeling heeft.

Ze kosten woningen, plekken in ziekenhuizen of huisartsenpraktijken etc. Ze nemen plaats in. Dat is een probleem. Het gaat sneller dan we bouwen.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:02 schreef nostra het volgende:
Het probleem van de PVV en (helaas) in mindere mate de VVD, is dat deze de hele berg 'migratie' ongedifferentieerd op één hoop gegooid wordt.

Asiel is niet geen probleem, maar wel een beperkt probleem. Wél met zijn eigen karakteristieken, zoals relatief hogere criminaliteit en een hoge concentratie van die problematiek in kleine omgevingen. Daar was juist de asiel'dwang'wet niet dé oplossing voor, maar wel een mitigerende maatregel.

Expats hebben we gewoon keihard nodig, helemaal met de demografische ontwikkeling en de technologische voorloper die we in ieder geval als Nederland binnen Europa moeten zijn (even daargelaten dat Europa zelf mijlenver op de VS en straks China achterloopt).

Laaggeschoolde arbeidsmigratie kan je niet veel meer aan doen dan de negatieve excessen tegengaan, zoals koppelbazen aanpakken en fatsoenlijke huisvesting garanderen. Hele sectoren zoals de vleesindustrie (waar bakken met geld wordt verdiend), kassenbouw (ook, maar een stukje minder wit ) of distributiecentra (waar heel NL op draait, van havens tot datacentra tot transport) het land uit willen jagen is niet de oplossing.

Het punt is alleen dat de PVV-stemmer het daar allemaal niet echt om te doen is, maar om de mensen die hier al zijn. En deels terecht, want nee, je wil niet in de meeste wijken van de drie grote steden lopen. Daar is alleen geen generieke oplossing voor, behalve remigratiegeleuter á la AfD en FvD. Ja, harder op J&V&J, stokpaardjes des VVD's waar ze allemaal op hun bek gegaan zijn. Dáár zit de echte pijn.

Ter Apel haalt het nieuws en de andere issues zijn wat moeilijker te duiden.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Naar verwachting zijn er tegen 2030 zeker een miljoen meer banen dan arbeidskrachten in Nederland waarbij een fors deel van dat tekort in de zorg zal zitten. Er zit een gigantisch zorginfarct aan te komen.

Naar mijn idee is dat er al. Dat er nog geen bloed vloeit is vooral te danken aan dat er wordt gepleisterd.
Het zorgstelsel naast de verwachting daarvan, is onhoudbaar. Nu zitten 'we' al op een budhet van cqa. 150Miljard, dat alleen maar meer zal worden.
Elke zorgbehoevende heeft (in)direct - ook in het totale systeem - één ander iemand nodig.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:04 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Ze kosten woningen, plekken in ziekenhuizen of huisartsenpraktijken etc. Ze nemen plaats in. Dat is een probleem. Het gaat sneller dan we bouwen.

Tegelijkertijd zijn ze ook in de zorg erg noodzakelijk. Zonder arbeidsmigranten had ik vermoedelijk geen tandarts… En het verzorgingshuis hier is blij dat er een Oekraïne-opvang naast ze zit want het rooster voor de schoonmaak kregen ze echt niet meer rond.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Naar mijn idee is dat er al. Dat er nog geen bloed vloeit is vooral te danken aan dat er wordt gepleisterd.
Het zorgstelsel naast de verwachting daarvan, is onhoudbaar. Nu zitten 'we' al op een budhet van cqa. 150Miljard, dat alleen maar meer zal worden.
Elke zorgbehoevende heeft (in)direct - ook in het totale systeem - één ander iemand nodig.

Klopt, met kunst- en vliegwerk houden we het nog net overeind. Vanaf 1 januari is er nieuwe wetgeving over ZZP-ers (zorginstellingen kunnen ze dan moeilijker inhuren), dat gaat ook weer heel wat personeel uit de ziekenhuizen en verzorgingstehuizen trekken…

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedere babyboomer die de arbeidsmarkt verlaat moet vervangen worden om de zorg, het sociale stelsel, de economie draaiende te houden en de AOW te kunnen blijven betalen en zelfs dat is mogelijk niet genoeg de komende 10 jaar. Iets waar iedereen zijn ogen voor sluit, lijkt het.

Doen alsof mensen die van een expat regeling gebruik maken Nederland iets kosten of oneerlijk zijn is ook zo'n verhaal, de mensen die dat zeggen vergeten voor het gemak even wat het Nederland kost om iemand op te leiden en wat het Nederland kost om een Masters te halen. Zo bezien zijn expats een koopje en dat is exact waarom vrijwel ieder EU land nu zo'n regeling heeft.

Nouja ik heb in ieder geval nergens gezegd dat expats Nederlanders wat kosten. Hoewel het niet uitgesloten is, met zulke dikke belastingkorting als die expat dan flink gebruik maakt van de gezondheidszorg en onderwijs voor een aantal kinderen is het prima mogelijk dat een expat meer kost dan oplevert ja. Als die expatkinderen die hier onderwijs krijgen vervolgens in een ander land dat onderwijs gebruiken.

Ik zeg dat die regeling een cadeautje richting bedrijven is. Ze kunnen erdoor buitenlanders werven voor minder dan als die regeling er niet is, dat valt toch bijna niet te ontkennen. Tot op zekere hoogte zou het zelfs een prikkel kunnen geven om buitenlandse werknemers te gebruiken in plaats van Nederlandse.
Daarbij hoeven in Nederland expats helemaal geen master te hebben. In België hebben ze veel hogere eisen om van zon regeling gebruik te kunnen maken. Daar is het dus meer echt met een focus op hoogopgeleid personeel, hier niet.
In Duitsland hebben ze er geen. Toch kan Duitsland uiteraard ook nog personeel aantrekken. Daaruit blijkt dat het niet zo binair is als is expatregeling of geen expats. Dat het niet zo is dat het bedrijfsleven meteen de ziel laat of vertrekt zonder zon cadeautje voor ze.

Dat het niet oneerlijk is dat als ik en een buitenlander hetzelfde werk doen dat die buitenlander dan meer overhoudt aan datzelfde werk zul je moeten uitleggen.
Daarbij is die expats zien als een soort huurlingen, die alleen komen als je land financieel aantrekkelijk is dmv belastingvoordeel nou niet direct hoe je migranten krijgt die binding hebben met het land. Het is uiteindelijk ook een race to the bottom, telkens kunnen landen zich aantrekkelijker maken door meer belastingvoordeel te geven. Je zou denk ik het beste uiteindelijk met de EU een lagere korting dan 30% af kunnen spreken.
Met de instelling die we nu hebben zouden wij dan altijd mee moeten gaan omdat wij Nederlanders dus blijkbaar denken dat het de enige manier is om aantrekkelijk te zijn voor dat buitenlandse personeel dat we hier willen. Waarop dat gestoeld is als Duitsland het zonder kan geen idee, mensen hebben heel veel van die rare economische dogma's.

Je hoeft het denk ik ook zeker niet meteen volledig af te schaffen. Ik zei als een regering iets wil met arbeidsmigratie, is zon regeling een knop waarmee ze een beetje kunnen spelen. Ben het niet vaak eens met Omtzigt maar op dat gebied zeer zeker.

Schoof is een sympathieke man maar hij wist duidelijk niet waar hij "Ja" tegen heeft gezegd. Nu heeft hij zichzelf in een onmogelijke positie geplaatst. Toen Van Vroonhoven zo stoer deed had hij moeten zeggen "Nee, we geven die informatie niet omdat erover nog geen besluit is genomen in de ministerraad. We gaan het niet doen. En als u er niet mee eens bent dan dient u maar een motie van wantrouwen in. Ik ben benieuwd of u deze steunt en zo verantwoordelijk bent voor het naar huis sturen van het kabinet".

Nu, is hij een speelbal van de gehele tweede kamer en zullen dergelijke taferelen elke keer plaatsvinden want de wolven ruiken bloed en zien de prooi langzaam maar zeker ineenzijgen. Dickie, Dicjkie, Dickie toch. Kap er maar mee en geniet van je vriendin, kinderen en kleinkinderen zo op je oude dag want je wordt straks tot op het bot verscheurd.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:28 schreef Bassie48 het volgende:
Schoof is een sympathieke man maar hij wist duidelijk niet waar hij "Ja" tegen heeft gezegd. Nu heeft hij zichzelf in een onmogelijke positie geplaatst. Toen Van Vroonhoven zo stoer deed had hij moeten zeggen "Nee, we geven die informatie niet omdat erover nog geen besluit is genomen in de ministerraad. We gaan het niet doen. En als u er niet mee eens bent dan dient u maar een motie van wantrouwen in. Ik ben benieuwd of u deze steunt en zo verantwoordelijk bent voor het naar huis sturen van het kabinet".

Nu, is hij een speelbal van de gehele tweede kamer en zullen dergelijke taferelen elke keer plaatsvinden want de wolven ruiken bloed en zien de prooi langzaam maar zeker ineenzijgen. Dickie, Dicjkie, Dickie toch. Kap er maar mee en geniet van je vriendin, kinderen en kleinkinderen zo op je oude dag want je wordt straks tot op het bot verscheurd.

Laat hem Faber aanpakken die stoer aan het praten is in de media. Dat is het schadelijke in deze situatie. Er is geen besluit genomen en mevrouw doet alsof dat wel zo is.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:30 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Laat hem Faber aanpakken die stoer aan het praten is in de media. Dat is het schadelijke in deze situatie. Er is geen besluit genomen en mevrouw doet alsof dat wel zo is.

Dan wordt Geert boos. Dus, Dickie kap er mee want je zal nooit maar dan ook nooit een oplossing vinden voor wat dan ook. Niemand zou dat in deze situatie kunnen, niemand.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:02 schreef nostra het volgende:
Laaggeschoolde arbeidsmigratie kan je niet veel meer aan doen dan de negatieve excessen tegengaan, zoals koppelbazen aanpakken en fatsoenlijke huisvesting garanderen. Hele sectoren zoals de vleesindustrie (waar bakken met geld wordt verdiend), kassenbouw (ook, maar een stukje minder wit ) of distributiecentra (waar heel NL op draait, van havens tot datacentra tot transport) het land uit willen jagen is niet de oplossing.

Het punt is alleen dat de PVV-stemmer het daar allemaal niet echt om te doen is, maar om de mensen die hier al zijn. En deels terecht, want nee, je wil niet in de meeste wijken van de drie grote steden lopen. Daar is alleen geen generieke oplossing voor, behalve remigratiegeleuter á la AfD en FvD. Ja, harder op J&V&J, stokpaardjes des VVD's waar ze allemaal op hun bek gegaan zijn. Dáár zit de echte pijn.

Ik vond je best goed beginnen maar ik begrijp hier weinig van. Waarom zou je laaggeschoolde arbeidsmigratie niet aan kunnen pakken. Je kunt toch bijvoorbeeld zoals België stellen dat een expatregeling alleen geldt voor mensen met een opleiding gelijk aan een master. Daarbij waarom moeten we hier kassen hebben, als werkelijk geen Nederlander erin wil werken. Het lijkt me prima mogelijk om voor specifieke sectoren ook ander ontmoedigingsbeleid te voeren als bijvoorbeeld blijkt dat een sector teveel op goedkope arbeidsmigranten draait.

Het dikgedrukte lijkt me zon vreselijke overdrijving dat kun je toch bijna niet menen? We zijn geen Amerika met zieke ghetto's ofzo, niet door de meeste wijken in Amsterdam of Rotterdam lopen zelfs volgens jou. Zelfs de slechtste wijk in zon stad in Nederland is niet zo erg dat je er niet door zou willen lopen. Het is eerder zo dat de laatste keer dat dat type PVV stemmer in zon wijk was misschien 30 jaar geleden is ofzo anders kun je niet zo'n angstbeeld ervan hebben alsof het grootste deel van de grote steden onbegaanbaar is

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedere babyboomer die de arbeidsmarkt verlaat moet vervangen worden om de zorg, het sociale stelsel, de economie draaiende te houden en de AOW te kunnen blijven betalen en zelfs dat is mogelijk niet genoeg de komende 10 jaar. Iets waar iedereen zijn ogen voor sluit, lijkt het.

Doen alsof mensen die van een expat regeling gebruik maken Nederland iets kosten of oneerlijk zijn is ook zo'n verhaal, de mensen die dat zeggen vergeten voor het gemak even wat het Nederland kost om iemand op te leiden en wat het Nederland kost om een Masters te halen. Zo bezien zijn expats een koopje en dat is exact waarom vrijwel ieder EU land nu zo'n regeling heeft.

Bovendien maakt misschien maar 5 % van de arbeidsmigranten gebruik van expatregeling. De poolse bouwvakker, of Poolse aarbeienplukker, of Filippijnse verpleegster verdienen niet genoeg om van de 30% regeling gebruik te kunnen maken.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:28 schreef Bassie48 het volgende:
Schoof is een sympathieke man maar hij wist duidelijk niet waar hij "Ja" tegen heeft gezegd. Nu heeft hij zichzelf in een onmogelijke positie geplaatst. Toen Van Vroonhoven zo stoer deed had hij moeten zeggen "Nee, we geven die informatie niet omdat erover nog geen besluit is genomen in de ministerraad. We gaan het niet doen. En als u er niet mee eens bent dan dient u maar een motie van wantrouwen in. Ik ben benieuwd of u deze steunt en zo verantwoordelijk bent voor het naar huis sturen van het kabinet".

Nu, is hij een speelbal van de gehele tweede kamer en zullen dergelijke taferelen elke keer plaatsvinden want de wolven ruiken bloed en zien de prooi langzaam maar zeker ineenzijgen. Dickie, Dicjkie, Dickie toch. Kap er maar mee en geniet van je vriendin, kinderen en kleinkinderen zo op je oude dag want je wordt straks tot op het bot verscheurd.

Wat tegen polarisatie ingaat is wel dat Schoof door zowel Wilders als de oppositie wordt verscheurd.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik vond je best goed beginnen maar ik begrijp hier weinig van. Waarom zou je laaggeschoolde arbeidsmigratie niet aan kunnen pakken.

Omdat er vrij verkeer van personen binnen de EU is en godzijdank, die verworven vrijheid moeten we behouden.

quote:

Daarbij waarom moeten we hier kassen hebben, als werkelijk geen Nederlander erin wil werken.

De horticultuursector is inmiddels wel wat groter, geavanceerder en hoogstaander dan de gemiddelde
tuinder met een tuin met een Venlo-kas. Ja, dat laatste kan je kwijt, puur rationeel gezien. Dat kost je alleen wel een kwart van het Westland, dus dat kan niet met één pennenstreek.

Maar daar omheen zitten ook jongens als een RijkZwaan (geen kassenbouwer maar veredelaar), een Van der Hoeven, Havecon en Atrium. Die bouwen die kassen allang niet (of nauwelijks) meer in het Westland, maar in werelddelen waar je niet een krop sla op land groeit, zoals in Canada, Australië, Arabiache landen en Afrika. Die kennis is echt hoogwaardig en wil je niet verliezen. Daar hoort óók een sector met laagbetaalde arbeid omheen, het zijn niet alleen maar engineers en zelfs die verdienen "maar" 3k op hun 30e.

quote:

Het dikgedrukte lijkt me zon vreselijke overdrijving dat kun je toch bijna niet menen? We zijn geen Amerika met zieke ghetto's ofzo, niet door de meeste wijken in Amsterdam of Rotterdam lopen zelfs volgens jou. Zelfs de slechtste wijk in zon stad in Nederland is niet zo erg dat je er niet door zou willen lopen.

Natuurlijk is dat een hyperbool. Ja, ik heb ook in LA 'geleefd' en daar is er geen metro waar je niet tussen de junks zit en met wat mazzel slapen ze en raken ze niet in een manie.

Ik heb óók in Overtoomse Veld gewoond, waar (nadat de politie een Marokkaans diefje van zijn scooter had gereden met fatale afloop) de wijk een maand lang een hel was: molotov-cocktails naar de politie, willekeurige auto's in de brand en de ME die de hele wijk maar afzette en mij vroeg wat ik daar kwam doen toen ik thuiskwam.

Dus ja, je kan er veel ergere situaties tegenover zetten, maar nee: als je daar woont dan zit je daar niet op te wachten als er zes beveligers in de AH staan en je niet meer normaal naar het zwembad kan.

Dat zijn legitieme problemen waar een belangrijk deel van mensen mee te maken heeft en dat is de voedingsbodem voor de PVV. En kwalijk kan ik ze dat niet eens nemen, als je ondertussen een zelfverklaarde communist als Groot Wassink als je wethouder hebt.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 11:28 schreef Bassie48 het volgende:
Schoof is een sympathieke man maar hij wist duidelijk niet waar hij "Ja" tegen heeft gezegd. Nu heeft hij zichzelf in een onmogelijke positie geplaatst. Toen Van Vroonhoven zo stoer deed had hij moeten zeggen "Nee, we geven die informatie niet omdat erover nog geen besluit is genomen in de ministerraad. We gaan het niet doen. En als u er niet mee eens bent dan dient u maar een motie van wantrouwen in. Ik ben benieuwd of u deze steunt en zo verantwoordelijk bent voor het naar huis sturen van het kabinet".

Dick is er niet naar om de situatie op de spits te drijven.

De fout zat bij Vroonhoven, zij sloot zich aan bij de oppositie die die stukken wilde. Ze denkt waarschijnlijk dat ze omdat ze van NSC is, altijd voor transparantie moet zijn.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 12:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dick is er niet naar om de situatie op de spits te drijven.

De fout zat bij Vroonhoven, zij sloot zich aan bij de oppositie die die stukken wilde. Ze denkt waarschijnlijk dat ze omdat ze van NSC is, altijd voor transparantie moet zijn.

Ze moet wat om het kiezersbedrog van NSC nog enigszins te mitigeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 21-09-2024 12:25:13 ]

Vooropgesteld dat ik dus helemaal niet vind dat je de arbeidsmigratie hard moet verminderen. Vind ik het toch wel bijzonder dat we nogal snel doorschieten naar het hele Westland met een pennenstreek sluiten. Als ik probeer te zeggen je kunt het allemaal wat minder maken met immigratie daarvoor.
Dat als de exportkorting wat lager is ASML of niet meer zou kunnen concurreren of weggaat.
Zeker als we het hebben over laaggeschoolde arbeidsmigratie zijn er echt wel mogelijkheden, die rechtse partijen natuurlijk zééér onprettig vinden want goedkope arbeid yay maar ik denk dat op die manier ook in de tweede kamer eigenlijk de discussie meestal volledig gesloopt wordt.
Als migratie een gigantisch probleem is wat per direct dik naar beneden moet zijn dat toch gewoon opties die op zijn minst bespreekbaar moeten worden gemaakt. Wat dat betreft kan ik daar ook bijna pissig van worden dat de discussie over migratie dan telkens volledig terugkomt op asiel. Nouja hier studeren wordt ook minder aantrekkelijk gemaakt dat vind ik al helemaal een slechte oplossing, alsof de migratantenproblemen die mensen ervaren ook maar iets te maken hebben met studenten. WIl je een innovatief land zijn is het bizar dat je minder buitenlands talent op je universiteiten zou willen hebben.